Microsoft wil geld zien van im-diensten

<b>Sjaak</b>:<br />Spelvout: Mircrosoft

<b>Sjaak</b>:<br />Spelvout 2: Niet allen i.p.v. Niet alleen

<b>Peter</b>:<br />Typisch, we maken bekend dat er een veiligheidslek zit in messenger, en zodra je de patch installeert heb je meteen een paar extra features, zoals niet-werkende software van concurrerende bedrijven.

Mij is geleerd, dat patches zijn om softwarefouten te herstellen, en upgrades/updates om functionaliteit toe te voegen en bestaande functionaliteit te verbeteren of uit te breiden.

Klinkt weer als good-old microsoft: installeer een patch en je software is naar de ........ .

<b>Beach Boy</b>:<br />Spelen is ook een fak.

'Mircrosofts'
'Niet allen sluit'
'Microsoft oefent nu druk uit op gebruikers van oude versies van MSN Messenger of Windows Messenger een beveiligingsupdate moeten uitvoeren.'

<b>maxx</b>:<br />Typisch M$: eerst druk je je concurrenten uit de markt door je produkt gratis aan te bieden. Wanneer je aandeel groot genoeg is sluit je de overgebleven kleintjes gewoon buiten.

<b>Mark Jansen</b>:<br />Knappe jongens wanneer het zo ook lukt een open-source project als Jabber.org van hun netwerk te weren. Enkele programmeurs kijken immers het huidige protocol af, implementeren dat in een nieuwe jabber-gateway en het geheel functioneert weer. Dagvaard immers maar eens een groep vrijwilligers waarvan vermoedelijk nooit concreet kan worden aangetoond wie welk deel van het werk gedaan heeft. Of wie het IRL zijn...

<b>Jalu</b>:<br />@mike:

Noem jij de MS-Basic op de eerste Apple's een besturingssysteem?

En of MS het concept nu gejat heeft van Xerox of van Apple maakt eigenlijk weinig uit: het was Apple die de GUI klaarmaakte voor het grote publiek(VEEL typische GUI-zaken zaten niet in de Xerox GUI maar zijn bedacht door Apple) en het was Microsoft die met de vruchten van Apple's werk vervolgens een belachelijk monopolie heeft opgebouwd.

<b>Doetje</b>:<br />Toch grappig, telkens als er een microsoft/windows verhaal op webwereld verschijnt dan schreeuwen alle lindows/linux/etc./etc. liefhebbers (a la anders dan M$) moord en brand.

Ik ben verre van een microsoft/windows fan maar het is werkelijk lachwekkend om iedereen die een linux o.i.d. aanhanger is microsoft telkens weer zwart te horen maken.

De enige reden waarom linux etc. minder gevoelig is voor virussen en in het oog springende fouten is dat het wereldwijd veel minder verspreid is. Minder verspreiding, minder klachten. Zo is het nu eenmaal.

Lijkt me leuk om mee te maken (oh en dat juich ik best toe) dat Linux 'aan de macht' komt. 90% draait dan op linux. Kijken hoe snel de virusmakers zich op linux storten, kijken hoeveel fouten er boven water komen simpelweg omdat er meer mensen mee werken.

Maar goed, keep on dreaming zullen we maar zeggen.

Zelfde verhaal met opera en andere-dan-msinternet-explorer browsers; minder users, minder mensen die virussen hiervoor maken of fouten willen misbruiken.

Overigens zoals gezegd ben ik verre van een microsoft aanhanger, het eeuwige 'money-grabbing' van deze firma schiet alle voorbeelding voorbij. Allicht moet een bedrijf winst maken maar in welke mate, dat is de vraag.

Ook de manier waarop M$ bedrijven uit de markt geconcureerd heeft (denk aan netscape) is verre van netjes te noemen en zou in mijn ogen daarom flink bestraft moeten worden.

Verder, Mike, classe reactie! (dat apple stukje)

<b>Pieter</b>:<br />Waar is de Opta nu?

Het 'onderhouden van im-netwerk kost geld'??? Waar liggen die draden dan, of staan die zendmasten, die speciaal voor dat netwerk zijn ingericht? Het 'onderhoud van het netwerk' is niet meer dan de ontwikkeling van de software.

<b>tester</b>:<br />"En wat de gebruikers betreft, de mensen die ik ken die MSN gebruiken weten nieteens dat dir speelt. En als ik het ze vertel halen ze hun schouders op.
*zucht* wat veracht ik ook van een stelletje windows gebruikers :-)"

spreek voor jezelf zeg, alsof ieder msn/windows gebruiker leken zijn.

trilian verdient met zijn pro produkt geld over
een IM-netwerk van microsoft waarvan m$ een gratis msn versie levert ... lijkt mij logisch m$ daar iets van zegt.

en ik weet zeker wel wat er speeld als msn gebruiker.
en ik bevestig elke keer ik een IM alternatief heb geprobeerd ben ik gewoon terug gegaan naar
msn omdat ik die simpel weg beter en handiger vind.

Zo gaat het ook met programmeertalen of je maakt free-ware met personal editions of
je koopt een peperdure programmeertaal
waarbij je licentie hebt en dus ook je eigen
programma's mag verkopen en dus geld kan verdienen.

Zelf persoonlijk vind ik al die OS-en als OSX Linux en WIndows moeten samen gaan werken om tot een ultieme goedkope systeem te komen...
Maar blijkbaar prevereerd men rechtzaken.

<b>rudy</b>:<br />Beste Mike - je zit er met je opmerking helemaal, maar dan ook echt helemaal naast. Gates heeft met het makes van Mac OS 1.0 niets te maken gehad. Eerst even nadenken, op anders goed opzoeken, voordat je die onzin post!!

<b>Guy</b>:<br />Trillian verdient geld aan andermans IM-netwerken. Het is dan ook logisch dat daarvoor een vergoeding afgedragen gaat worden.
Als je over een tijdje overal moet betalen voor IM-diensten, dan wordt Jabber waarschijnlijk snel populairder.

<b>rudy</b>:<br />Hier nog een link met een lesje geschiedenis voor Mike:

http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

<b>edjez</b>:<br />@Jaap: "En wat de gebruikers betreft, de mensen die ik ken die MSN gebruiken weten nieteens dat dir speelt. En als ik het ze vertel halen ze hun schouders op."

Heb zojuist eens ernstig m'n schouders opgehaald.

"*zucht* wat veracht ik ook van een stelletje windows gebruikers :-)"

Waarschijnlijk is het verschil tussen verwacht en veracht is in jouw slotzin niet zo erg groot....

<b>landa</b>:<br />microsoft ruikt weer GELD

<b>bskman</b>:<br />@Mike:

Voor mijn betoog maakt het niet uit of het eerste OS met vensters van Apple komt of van Xerox, de strekking blijft hetzelfde.
Feit is dat MS het bedrijf Lindows beschuldigt van schending van rechten. Dat daarbij het eerste OS met vensters in handen was van Apple of Xerox doet dus niet terzake.
MS stelt dat Lindows een aantasting is van een product waarover MS uitsluitend de rechten heeft.

PS het is niet "door" maar "ism"

<b>GJ Eldering</b>:<br />Lekker weer, iedereen die dus linux gebruikt kan het niet meer gebruiken.
Nou ja dan gaan we met zijn alle toch weer naar ICQ, of een andere, er zijn nog genoeg opties.
Dit is weer linux pesten van microsoft.

Gerrit Jan Eldering

<b>Sultana</b>:<br />Bugu: Hear hear.......

<b>Mark Jansen</b>:<br />Mensen, stap nu gewoon over op Jabber. Ga naar www.rhymbox.com, maak een account aan op de server jabber.dk en de rest is kinderspel. Deze client is duidelijk voor iedere MSN-gebruik denk ik zo.

Stel de verbinding beveiligd in (SSL) en je hoeft bovendien nooit over te stappen op de Windows-versie met Palladium-technologie. Chatten zou immers niet veilig zijn volgens hetzelfde MS. Als je zelf een plain text protocol maakt niet natuurlijk...

<b>ValHallA|SW</b>:<br />@Mike:
Apple heeft Xerox betaald!

Even in het algemeen,
dat ze Trillian Pro aanpakken lijkt me helemaal niet zo redelijk, M$ verdient zelf geld, ware het in bannervorm! Het gaat M$ bovendien helemaal niet om trillian, maar veel meer om bv. gAIM, een combimessenger /voor linux/.

<b>Pieter</b>:<br />Waarom hoor ik toch steeds mensen roepen over 'de kosten van het aanleggen van een im-netwerk'? Dat is gewoon nablaten van het MS argument, zonder daar zelfstandig over na te denken, want wat is een im netwerk nu eigenlijk anders dan een stuk software, waarmee elektonische signalen volgens een bepaald protocol over al lang aangelegde fysieke netwerken wordt gestuurd. M.a.w. een im-netwerk bestaat gewoon uit een software programma en verder niets. Niks netwerk, niks aanlegkosten, niks onderhoudskosten. Wie dan ook licentiekosten gaat betalen op grond van het argument, dat het netwerk zo veel geld kost, betaalt voor gebakken lucht.

<b>Arno van Roosmalen</b>:<br />Okeeeeeeey, dit gaat nog s leuk worden.

Eerst mijn reacties op de antwoorden die al zijn gegeven:

.... Wacht nou eens even. Trillian biedt een betaalde versie aan en verdienen dus geld met hun programma. Dan is het toch logisch dat ze bijdragen aan de kosten van het onderhouden van het IM netwerk dat ze gebruiken ....

Cerulean Studios, de maker van Trillian, heeft eigenlijk altijd een niet-betaalde variant van Trillian aangeboden. Maar omdat ze zelf ook maar een zeer simpel bedrijfje zijn, en ook kosten maken voor de productie ervan, hebben ze besloten om een iets betere variant van Trillian uit te brengen die mensen dan kunnen kopen. Dan kunnen de mensen nog gewoon van de gratis Trillian-variant gebruikmaken, de mensen die het kopen krijgen een verbeterde versie, en Cerulean kan zijn kosten betalen.

.... Aardig om MS van een soort vals spel te betichten .. maar de vergelijking Windows <=> Apple gaat helaas mank ....

Lees dit maar eens, de geschiedenis van dit Apple/Microsoft conflict:
http://www.mackido.com/Interface/ui_history.html

.... Blijkbaar zijn de andere programma's niet zo eenvoudig in het gebruik als dat MSN is ....

De reden dat ik Trillian gebruik is omdat het (voor mij) juist in functionaliteit veel beter en breder is dan MSN Messenger. Ik kan alle IM programma's in 1 keer aan, het aanmelden kan makkelijker en voor meerdere personen tegelijkertijd, mijn contacten overzichtelijk in groepen (Vrienden, Spellen) ingedeeld, en (belangrijkste) maakt maar 1 venster aan waarin alle gesprekken staan.

.... Je vraagt andere partijen (die hier geld mee verdienen) om licentiekosten en kosten voor het gebruik van het netwerk te betalen. Is dit nu zo raar? ....

Het vervelende hieraan is dat ze dit pas veel later doen, als er al een hoop mensen gebruik maken van alternatieven als Trillian. Omdat ze het nou doen komt het over alsof ze eerst een groot marktaandeel willen hebben, en dan alle andere belangrijke groeperingen eruit drukken.


Maar als ik nu puur naar het onderwerp zelf ga kijken, en even niet op de reacties let, wil ik het volgende hierover kwijt:

Als ik van een systeem gebruik wil maken (web-browsen, IM) ga ik meestal kijken welke programma's ik daarvoor wil gebruiken. Dan kies ik meestal een programma dat VOOR MIJ het fijnste werkt. Daarom gebruik ik Opera voor web-browsen, vanwege de FUNCTIONALITEIT.

Bij IM programma's is dit hetzelfde. Omdat ik de werking van MSN Messenger niet fijn vindt (iets te blij en veel te veel losse vensters), ben ik op zoek gegaan naar een alternatief. Dat werdt (onder Windows) Trillian. En daar ben ik heel tevreden mee. En ik wil ook niet MSN Messenger moeten gebruiken. Niet omdat het van Microsoft is, maar omdat het VOOR MIJ niet fijn werkt.

Ik kan wat dat betreft verwijzen naar IM-programma's onder Linux. Daar heb ik er 3: Kopete, GAIM en aMSN. aMSN lijkt heel erg op MSN Messenger, en ondersteund ook bijv. volledig het ontvangen en versturen van bestanden, maar omdat de werking ervan gewoon voor mij niet fijn is, pak ik een ander (in mijn geval vindt ik GAIM het fijnste).

Kortom: Ik wil de keus hebben om te kiezen wat ik gebruik, en niet verplicht worden om dit of dat programma te moeten gebruiken. En daarom reageer ik hier ook op, omdat ik bang ben dat Microsoft hiermee de belangrijkste concurrent van de MSN-messengers wil aanpakken/verwijderen.

<b>tester</b>:<br />Em als ik van jouw huis een slaapkamer gebruik vraag je toch ook huurkosten???

En als je toch zo anti microsoft ben ga dan lekker linux draaien zal mij geen worst schelen.

als ik kan wat ik wil met windows en de add-ons dan ben ik tevreden.

Maar goed blijkbaar als je het goed op de markt doet ben je ineens monopolist.

Niemand verplicht je tot microsoft te gebruiken... je maakt je zelf er van afhankelijk.

<b>Dennis Arslan</b>:<br />De kleine IM clients kunnen toch wel toegelaten worden, alleen gewoon ff met Trillian praten.

Zouden andere clients het voor elkaar kunnen krijgen om te kunnen connecten nadat MS hun geblokkeerd hebben?

<b>Triep</b>:<br />Het probleem:

- Je maakt software
- Je bouwt een IM netwerk op
- Je stopt de software gratis in het meest gebruikte os zodat bijna iedereen het IM gaat gebruiken en de rest links laat liggen
- Je staat een tijd toe dat ook andere bedrijven van je netwerk gebruik mogen maken met andere software dan van MS zodat het nog populairder wordt
- Je vraagt andere partijen daarna plotsklaps (die hier al dan niet geld mee verdienen) om licentiekosten en kosten voor het gebruik van het netwerk te betalen terwijl dat de mede pertijen zijn die het netwerk ook populair hebben gemaakt onder de MS tegenstanders door een alternatief aan te bieden in software.
Ik vind het echt ziek gedrag van ms om zo schroomloos te vergeten dat die bedrijven je juist geholpen hebben aan de populariteit van het netwerk en ze nu uit te melken alsof het schurken zijn. MS kan echt niets alleen behalve gemeen achterbaks handelen en vriend em vijand telkens in de rug te steken.

<b>Martijn</b>:<br />Laten we Microsoft eens haar zin geven en massaal het MSN-netwerk ontlasten. Gewoon allemaal de rug toe keren en naar een ander netwerk overstappen waar we wat meer gewenst zijn.

Het is alleen zaak dat we dan ditmaal wel allemaal hetzelfde netwerk kiezen. De beste keuze voor de toekomst lijkt mij dan Jabber.
Waarom ? Omdat Jabber een open protocol gebruikt waarvoor vele verschillende clients beschikbaar zijn (voor alle besturingssystemen en voor elk wat wils): http://www.jabber.org/user/clientlist.php

Overigens voegt Trillian ook Jabber-functionaliteit toe, dus dat programma kun je wat dat betreft blijven gebruiken: http://www.internetnews.com/xSP/print.php/2244661

<b>element</b>:<br />@ rob

Er is zoiets als Jabber, als linux gebruiker moet je er toch al zeker van gehoord hebben, waarom zorgen in maken? Maak gewoon dat je vrienden overschakelen op Jabber, probleem opgelost.

<b>Han</b>:<br />Op de gaim (open source im client die icq/jabber/aim en msn ondersteund en ook op windows draait) site stond het volgende bericht:

http://gaim.sourceforge.net/msn.php

Volgens hun gaat het wel lukken, maar zeker weten doen ze het niet.

<b>mark</b>:<br />@ bskman>>
Even de feiten m.b.t Apple.
het is inderdaad van Xerox, en MS heeft destijds een licentie gekocht van Apple voor de GUI waar je het over hebt. De "fout" of wellicht de arrogantie van Apple is dat ze tot de dag van vandaag weigeren hun OS in licentie te geven aan derden. Dat is hun goed recht, maar ga dan andere zoals MS niet betichten van...

<b>GJ</b>:<br />Als alle mensen, die nu lopen te verkondigen dat MSN alleen van Microsoft is en dus alleen zij van het netwerk gebruik mogen maken, hun standpunt nou eens uiteen hadden gezet bij de nieuwsberichten over de nieuwe software patent-regelgeving van de Europese Unie (http://www.webwereld.nl/nieuws/16090.phtml), dan hadden we daar nog eens interessante discussies kunnen krijgen. "Helaas" zie ik daar uitsluitend mensen mensen terug die tegen deze patenten zijn, in tegenstelling tot een aantal mensen hier die vinden dat MS concurrenten van haar MSN-netwerk moet weren.

Ik ben alleen zo bang dat deze zelfde mensen dit onderwerp niet gevolgd danwel begrepen hebben, of wellicht daar weer gaan roepen dat het patenteren van software ingeperkt moet gaan worden. En dat zou elkaar weer gaan bijten natuurlijk.

Ook wil ik iedereen uitnodigen eens naar www.vandale.nl te surfen om de betekenis van het woord 'monopolie' op te zoeken. Als mensen nu nóg gaan roepen dat MS nu eenmaal goede producten maakt, dan ben ik bang dat je de afgelopen jaren toch een stukje software-geschiedenis hebt gemist. Er is door toedoen van MS al veel verdwenen, en niet om het feit dat MS zulke goede producten zou maken.

@Alexander van Hurk:

Als MS na een rechtszaak met een schikking haar schuld mag afkopen m.b.t. het integreren van Internet Explorer in Windows, en enkele maanden later doodleuk verkondigt dat er geen IE 7 meer komt omdat het volledig in Windows wordt geïntegreerd, dan klopt er toch ergens iets niet?

Als je bij de benzinepomp moet constateren dat de benzine alweer centen duurder is geworden "vanwege internationale productnoteringen", en je hoort 3 maanden later dat de oliemaatschappijen in één kwartaal hun winst met bijna 100 procent hebben opgekrikt, dan gaan er toch ook steeds meer mensen hun wenkbrauwen fronsen?

Meer en meer mensen zien in welke ranzige tactieken MS er op nahoudt, en steeds meer mensen laten daarom hun stem horen. Dat mag jij van mij copy/paste noemen, maar het is iets wat jij niet tegen gaat houden, omdat het namelijk een logisch gevolg is.

MS zet haar macht en gewicht in om haar zin door te drammen, en om concurrentie uit de weg te ruimen. Dat doen zij al jaren zo. Zoiets heet nou monopolie. En dat gaat ten koste van de technologische voortgang en de vrije keuze van mensen.

<b>tester</b>:<br />hoezo geen alternatieven maken?????????

als ze licentie betalen dan kunnen ze gewoon een alternatief maken, alsof een IM net werk geen geld kost , als er geen msn netwerk was was er niet eens een trilian die op msn kon inloggen.

dus als trilian ermee kapt msn te ondersteunen
is dat nog altijd de keuze van trilian.
Als ze doorgaan moeten ze een licentie kopen
en is er ook geen probleem.
Of ze zetten hun eigen IM netwerk op.

<b>Paul</b>:<br />De MSN messenger programmatuur is gratis, trillian pro moet je voor betalen, in die zin logisch dat ze dan moeten betalen, maar waarom wordt ook de gratis variant uitgesloten?

<b>OPA</b>:<br />TRILLIAN IS DE BEST 3 IN EEN

<b>xzds</b>:<br />ik