RIAA daagt uploaders VS voor gerecht

<b>Hammie</b>:<br />artikel<<
Vervolgens moeten de internetters, ..., EEN SOORT CONTRACT tekenen waarin zij beloven nooit meer illegale bestanden te delen.<<

Is het nou een rechtsgeldige overeenkomst, of stelt het niks voor?

<b>Gijs de Vries</b>:<br />http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030907 ;)

<b>Richard</b>:<br />denieste: je verhaaltje is ongeveer 0% een excuus voor het illegaal copieren van muziek. Dure cd's en het illegaal copieren van cd's zijn twee totaal verschillende issues.

De gemiddelde p2p-gebruiker lijkt dit maar NIET te willen begrijpen. Uitvluchten & excuses...

<b>Gerard</b>:<br />Helemaal eens met voorgaande stuk van denieste.
Overigens: er wordt bij deze 261 Amerikanen niet gedistribueerd, er wordt ook niet gestolen, want het is niet in eigendom van de persoon.

Luisteraars hebben muziek nodig. Muzikanten hebben luisteraars nodig. Alles wat hier tussen zit is overbodig of probeert er een slaatje uit te slaan. Dat mag, maar ze moeten niet vervelend worden.

De auteursrechten is het enige wat in deze zaak interessant is. De downloadtijd zou eigenlijk moeten kunnen worden omgezet in een vergoeding aan de geestelijke vader van de song.


Dit

<b>deChiel</b>:<br />Volgens mij vergist HermanK zich een beetje. De vergelijking is namelijk "of je een Ferrari koopt of exact gaat nabouwen" en niet dat je hem gaat jatten. Bij jatten neem je iets van iemand af en dat is volgens mij hier niet het geval.

<b>Nappy</b>:<br />Een VHS band produceren duurder dan een DVD?

Mischien het aanmaken van de drager. Maar de inhoud is (vaak) complexer dan een VHS band. Geen menu's, extra's etc.

Vind het niet erg dat een DVD duurder is ik vindt de content ook meer waard.
Bij een CD heb ik dat gevoel niet meer. Vandaar dat ik alleen nog maar goedkope CD's in de opruiming meeneem en DVD's koop.

CD goedkoper? ga ik ook weer meer kopen.

Is basis economie prijs/prestatie verhouding.

<b>Bob</b>:<br />Je kunt deze acties vergelijken met de acties een paar jaar terug toen ze mensen aanpakten die illigaal software verkochten.
Het probleem is dat diegene die eist ook moet bewijzen dat er daadwerkelijk schade geleden is. Kun je dus bewijzen dat iemand een cd niet gekocht heeft omdat hij hem gedownload heeft.
Bij rechtzaken moet je ook niet schrikken van de bedragen, er worden gigantische bedragen geeist maar iedereen die het weet, weet dat deze bedragen nooit worden toegewezen.
Paar jaar terug ook bij die spectaculaire invallen bij illigale software verkopers, de meeste zaken werden geseponeerd of geschikt wat wilde zeggen dat ze dus ondertekenden het in nederland niet meer te doen.
Zou een rechtzaak wel doorgang vinden moet de maataschappij dus bewijzen wat de schade is, daarvoor moeten ze dus ook hun financiele gegevens laten zien en hoe ze tot dat bedrag gekomen zijn. Aangezien processtukken openbaar zijn worden die gegevens dan ook openbaar en dat willen ze meestal niet vandaar dat hun dus meestal schikken.
M.a.w. het is een heleboel geschreeuw maar in de praktijk valt het wel mee, helaas laten veel mensen zich inpakken door het geschreeuw.

<b>Gammapooka</b>:<br />Aan HermanK:
Alsof jij nooit wat gedaan hebt wat niet mag.....

<b>Fred Pach</b>:<br />Beste HermanK.,

Je vergelijkt appelen met peren. Een Ferrari is een superdelux-product, waarbij het de fabrikant absoluut niet voor ogen staat dat een ieder zich zo'n luxe kan permitteren.
Muziek is daarentegen cultuur, waarbij het uitgangspunt van de muzikant/musici is dat hun product voor iedere muziekliefhebber beschikbaar, dus betaalbaar moet zijn. De platenmaatschappijen doorkruizen dit uitgangspunt reeds decennia lang door de elpees en vervolgens met name de cd's van een absurt hoog prijskaartje te voorzien.
Ik ben het volledig met Gerard Goedhart eens dat alle huidige gerechtelijke acties van de platenmaatschappijen in de toekomst voor de platenbonzen een averechtse uitwerking zullen hebben.

<b>Wouter</b>:<br />@HermanK: Er zijn ook goede auto's voor een normale prijs te krijgen. Bovendien kies je er zelf voor of je zoveel geld wil uitgeven voor een auto. Bij CD's word je gedwongen om belachelijk veel geld te betalen.

Dus: Eerst Maatschappijen aanpakken en da prijs omlaag. Dan pas mensen die blijven downloaden gaan aanpakken. Dat is de eerlijke manier!

<b>C.Lauret</b>:<br />Stelen of niet stelen that's the question.
Maar wat is stelen?
De platen industrie (waar ook ter wereld)steelt ook van ons, want ik vind ,en met mij honderd duizend andere, dat de CD's gewoon weg te duur zijn maar die discussie is er ok al jaren en ze zijn nog steeds geen barst goedkoper geworden.
Ik woon dan niet in Nederland maar in Australie en in de 7 jaar dat ik hier nu woon zijn de prijzen nog steeds hetzelfde.
Wat ik ookniet kan begrijpen is dat klassieke CD's spotgoedkoop zijn en top 40 CD's 3x zo duur maar ja je kan aan Strauss ook geen royalties betalen natuurlijk.
Maar hetgeen wat mij het meeste steekt is dat de Industrie loopt te zeuren over het downloaden van muziek maar muziek van 10 a 15 jaar geleden ( en nog ouder natuurlijk)is nergens meer te koop.
Tja Copyrights duren 75 jaar volgens de RIAA en hoe je dan aan die oude muziek komt dat is jouw probleem zolang je het maar niet download of copieerd van iemand anders.
Welnu als die geachte plateuhbazeuh dan ook een zorgen dat we alle oude muziek kunnen kopen in de winkels waar ook ter wereld dan zou er ook een stuk minder illegaal muziek worden verspreid.

<b>W2K3</b>:<br />@ sPieter,

>Waarom zou je die Ferrari niet mogen kopieren
>om te kijken of dat ie lekker rijdt en of
>je 'm wel wil kopen
>

Omdat de fabrikant/producent dat zegt . (lees: PUNT)

Cd's ed. zijn inderdaad veel te duur, echter het aanbieden van grote hoeveelheden illegaal materiaal is en blijft gewoon stafbaar. Het is goed dat ze de excessen gaan aanpakken en de gekte uit deze wereld halen.

<b>_-=*sMp*=-_</b>:<br />O.k. een luxe artikel als een ferrari met muziek vergelijken... hhhmmm intressant... da's ongeveer hetzelfde als het aantal pk's van die ferrari vergelijken met die van een fiets...

Ik blijf erbij: Mensen miljoenen afhandig maken omdat ze net als de rest van de wereld al jaren (echt al decenia) muziek copieren is beestachtig. Geld hazen over de ruggen van anderen. Ik ben het met diegenen eens die zeggen dat het illegaal is en dat het niet recht te praten valt maar vind ook dat er een alternatief moet zijn.. En dat is i.m.h.o. niet via een "sharing" dienst waar ik voor moet betalen... want dan kan ik net zo goed Kazaa opstarten. Ik vind dat er gewoon amerikaanse prijzen moeten komen voor (!kopieerbeveiliging vrije! =] ) cd's. De cd van lowlands (was het volgens mij) is ook maar !! E. 8,99 !! (o.i.d.) Dus kan het wel... In Amerkika is dat de reguliere prijs voor een cd (snap ook niet waarom die amerikanen niet masaal cd's kopen hoor.... =] ).

<b>GeSpy</b>:<br />Sinds de muziek industrie gestart is met opzettelijk verminken van de (veel te dure) CD's, waardoor ze niet meer in iedere CD(ROM)-Speler af te spelen zijn, ben ik definitief gestopt met kopen.

De weg die Universal USA is ingeslagen is de enige oplossing, als de CD's rond de 10 Euro zijn en de verminkingen verwijderd zijn begin ik pas weer met kopen.

Jarenlang hebben de grote platenlabels woeker winsten gemaakt over de rug van de consument. Natuurlijk willen ze dit niet zo maar opgeven, maar er is geen weg meer terug.

Nu is weer het wachten op een Kazaa waar de IP nummers van de gebruikers niet meer te achterhalen zijn en de RIAA staat weer met lege handen.

Mocht ik toch een orginele CD willen hebben, dan voorlopig alleen van Universal en via de VS bestellen. Kijken hoe lang het duurt voor die manager van Universal Europe met dat bord voor z'n kop door headoffice aan kant wordt gezet.

<b>Menc</b>:<br />Begin jaren tachtig kosten plaaten in america, $7.99 of $8.99. Als ik op visite kwam in nederland kosten dezelfde plaaten hier fl.44.99. Dat was wel begrijpelijk want de dollar was fl.4.00 waard (ongeveer). Maar ja, nu is de guilden er niet meer, en de prijs voor een plaat is ook niet gezakt, want de euro is dus echt geen $0.50.

Willen ze echt een oplossing, moeten ze doen wat ze in america ondlanks deden, de prijs 2/3 maken. Verkoop je veel meer, is triviale microeconomisch theory.

<b>yazoo</b>:<br />Inderdaad een goed idee: boycot wereldwijd de aankoop van cd's totdat de prijs acceptabel is. Dus een euro of 10 voor een cd of dvd.Tevens is het terugbrengen van het aantal "illegale" downloads door RIAA/Brein volgens mij een stimulans voor de verkoop van illegaal branden van cd's/dvd's voor de ondergrondse verkoop.

<b>Peter</b>:<br />Ik vraag me af of er werkelijk 'duizenden dollars' geeist kunnen worden louter en alleen omdat je je gehele muziekcollectie online beschikbaar heb gesteld...

<b>Willem A. Oosterhof</b>:<br />Het pictogram, de haai, bij dit artikel is veelzeggend...

En zo denk ik er ook over. Zolang dit instituut net zo conservatief denkt als Vaticaanstad zal ik blijven denken dat de RIAA een monsterlijk wezen is. Als platenmaatschappijen artiesten als Robbie Williams, Mariah Carey en Michael Jackson enorme bedragen in het vooruitzicht kan stellen zonder zekerheid van prestaties heb ik geen medelijden met ze.

Sterker nog! Het contract met Carey werd onlangs afgekocht! Met andere woorden: ze werd dus ook nog eens betaald om níét te zingen!!!

Dat ze met alle geweld hun spierballen laten rollen is een wanhoopsdaad en hiermee trekken ze een rookgordijn op om het mismanagement te verbergen.

Shame on you!

<b>Herbert</b>:<br />Ik geloof dat ik ook maar gewoon lekker ga toegeven aan mijn diepste behoefte tot stelen. Ik ben hier in goed gezelschap. De huidige internet-generatie is helemaal opgegroeid met dit concept en weet zelfs bovendien een heleboel non-argumenten op te dissen om het te verantwoorden.
Jongens, laat die argumenten toch gewoon voor wat ze zijn. Wees nou eerlijk: je wilt gewoon al die liedjes en albums hebben en wel direct en voor niets.
Maar dat is niet erg. Zo lang je er gewoon voor uitkomt. Maar lul er toch niet zo vreselijk doorzichtig om heen.
Laat RIAA de boel maar eens even lekker op scherp zetten. Politiek, maatschappelijke groepen en fabrikanten staan al lang genoeg glazig langs de zijlijn toe te kijken naar de graaiende massa.

Herbert
muzikant/componist & bezitter van intellectueel eigendom

<b>HermanK</b>:<br />Leuke reacties en enige verschil tussen Ferrari en muziek is dat een fysiek is en ander een geluid. Beide zijn 'eigendom' van iemand en daardoor beschermd. Kopieren van data is gewoon diefstal, net als kopieren van een Ferrari overigens, want op het ontwerp en beeltenis staat ook copyright.

Hoe je het ook wend of keert, het is beide gewoon diefstal. Als je wil kijken of Ferrari bevalt, ga dan proefrit maken. Als je wil weten of muziek je aanstaat, ga dan luisteren in CD shop.

CD's goedkoper? Ik denk dat dat wel mogelijk is. Winstmarges van tussenhandel kan best wel omlaag denk ik. Sterker in Amerika heeft een grote platenmij al aangekondigd dat de prijzen drastisch zullen zakken. Lijkt me dat ze dat niet met verlies gaan doen.

<b>Martin Drost</b>:<br />Wat zijn wij weer typische Hollanders, we praten alles wat fout is weer goed als het maar in ons eigen belang is dan mag het wel. HET IS EN BLIJFT GEWOON DIEFSTAL, je kan er hele goede redenen voor bedenken maar muziek MAG gewoon NIET gekopieerd worden, ook niet om even proef te draaien (en ga nou niet zeggen ik koop de cd wel, dat is in de praktijk helaas niet zo....) Maar omdat iedereen het doet moet het maar mogen?????? wat een instelling.

En een drooglegging van muziek, laat me niet lachen...... je bent vrij om de muziek te kopen hoor! of naar de radio te luisteren...

<b>Master D</b>:<br />Ja,natuurlijk is het een oorlog ,en wel tussen de grote platenbonzen die hun woekerwinsten over de ruggen van de muzikanten zien slinken,en aan de andere kant de muziekliefhebber die de vele muziek waar hij/zij graag naar luistert zo onderhand niet meer kan betalen omdat de cd's gewoonweg te duur zijn.
Je kunt het inderdaad gaan vergelijken met diefstal ware het niet dat ZELFS de muzikanten al meer dan een jaar openlijk toegaven dat de schijven veel goedkoper moesten maar dan zouden de platenbonzen op hun dikke winsten (waar de muzikanten overigens maar weinig voordeel bij hebben,vergis je niet) zien slinken en zouden ze misschien dikke auto's en sigaren kwijtraken.


Trouwens HermanK, je vergelijking sucks.

Maak gewoon de cd's normaal betaalbaar (want in wezen wil iedereen toch het orgineel) probleem opgelost!

<b>ronald</b>:<br />Weet je wat het hier is als de macht steelt hoor je niemand.Als die platen boeven zich verplaatsen met heli's en over de balk smijtende feesten.omdat de krantenbezorger drie weken moet beunen om aan zo'n fuck lp of cd tekomen.Is allemaal vrij normaal er was toen ook geen brein voor de arbeider om die prijzen is te laten zaken.Er waren gewoon prijs afspraken en dat mag allemaal wel.En nu steelt de arbeider is wat terug en kunnen ze inplaats van zes keer maar vijf keer op vakantie.Arbeiders ontwaakt en koop gewoon geen cd's meer.En blijf stelen.want we zijn genoeg uitgemolken en er kom nog veel meer.want er zijn er steeds meer die vijf keer op vakantie willen van ons geld.dus sterkte.stelen voorbeeld zit in denhaag.

<b>Gerard</b>:<br />Een vraagje aan iedereen die vindt dat muziek (en beeld) gratis verkregen moet kunnen worden via internet. Hoe kunnen makers en al die mensen die bezig zijn met het componeren, produceren en marketen van muziek bestaan als er geen geld meer binnenkomt. Iemand had het hier over drooglegging............ Gaarne reacties.
Overigens Deniste, CD's zouden aanzienlijk goedkoper kunnen worden aangeboden wanneer ze via internet zouden worden besteld......

Een Pro

<b>Raphael</b>:<br />Hoe zit het bij ons in Nederland?
Wij betalen toch al een "schadevergoeding" in de vorm van een verhoogd bedrag op CDr's en DVDr's? Daarmee verkrijg je toch het recht om kopieën te mogen hebben? Hoe zit dit juridisch in elkaar?

Raphael

<b>Nelis</b>:<br />Aan HermanK:

Jij zegt
1. Aanpakken die hap.
2. Maak cd's goedkoper? Met standpunt 2 ben ik het eens ,maar als je dat zegt! Ferrari's moeten die ook goedkoper? De logica ontbreekt hier echt!

<b>Roelof</b>:<br />Ferrari's jatten, fietsen stelen, illegaal data kopiëren... Allemaal één pot nat. Blijf gewoon met je poten van andermans eigendom af.

<b>David</b>:<br />Las laatst een artikel bij de register dat hoog uit 13% van de omzet verlies wordt vooroorzaakt door p2p downloaden. Beste veel echter het grootse verlies 40% heeft een andere reden. De grootste reden is de economische neergang en het veelste duur zijn van een cd. Een cd kost algouw 20 euro. Het maken daarvan 1 euro of minder. Kortom wij worden verselijk genaaid door de producenten van muziek cd's. Oplossing is de cd's tegen een redelijke prijs aanbieden. Want de marge op een cd 1 eoro maklen en 20 euro verkoop is veel.

<b>BurnBazterd</b>:<br />Als ze de cd's niet goedkopen maken dan moeten we wel copieren alz student. In amerika kost een cd 10 euro. en hier in nl gwoon 20 voor een beetje cd. en een cd uit de winkel iz over het algemeen van betere kwaliteit omdat dat een "orgineel" is en dat is net zoals je een boek kopieërt elke kopië word iets slechter.

<b>Ben</b>:<br />Volgens mij is een mp3 bestand toch even iets anders als een normale cd (kwalitatief gezien)en dat had je vroeger ook met platen en bandjes en nog laten we wel zijn de orginele cd is zuiverder als een mp3 file maar het is wat vele zeggen op deze manier delen is effe kijken of de cd inderdaad de moeite waard is om te kopen.En al zal niet iedereen dit doen het lijkt me voor beide partijen een goede zaak.En of ze die miljoenen nou mislopen???????????ik denk het niet,want de winstprognose wordt van tevoren bepaald en als ze die niet halen zeggen ze dat ze miljoenen mislopen vanwege downloaden.En volgens mij mag je muziek kopieeren want je hoeft geen eigenaar van een cd te zijn om er een kopie van te maken.

<b>Floris</b>:<br />Dat lijkt me wel wat , in je gekopieerde Ferrari een gekopieerd Ceedeetje luisteren, maar wel je originele rijbewijs op zak. :-)

<b>stefke</b>:<br />nou dan ben je goed bezig ff klappen ik zou het wel snappen voor verkoop ofzo maar voor een kleine thuis gebruiker. ze verzinnen toch wel iets anders om muziek te halen. en is dat geen inbreuk op privacie of mag dat zomaar tegenwoordig??

<b>haaijema</b>:<br />geachte heren dames van welke org. dan ook

als ik is KOOP dan is dat van MIJ en wat ik er mee doe is MIJN zaak en niet die van een andere riaa brien en noem maar op het is toch betaald

<b>Ajajong</b>:<br />Big Brother is watching you....

<b>Ajajong</b>:<br />Ook vind ik het nog steeds niet fair wat een muzikant krijgt aan rechten per verkochte cd van instututen als Brein/BUMA/RIAA. Een fractie lees enkele centen per CD. De woekerwinsten die op dit soort producten gemaakt worden worden legaal!!!! in stand gehouden. vandaar dat ik er geen problemen mee heb, dat er gekopieerd wordt.