Nl.tree spant rechtszaak aan tegen KPN

<b>Johan</b>:<br />Mmmz, eerst meldt nltree dat er een aangepast aanbod zou worden gedaan en nu een rechtszaak?

Blijkbaar is nltree met haar laatste stuiptrekkingen bezig...

<b>Jaap Draad</b>:<br />Maatschappelijke betrokkenheid?!
Laat me niet lachen. DE KPN wil gewoon de scholen nu met een lokkertje binnenhalen. Over drie jaar worden er kosten in rekening gebracht en is hetvoor scholen lastig om over te schakelen naar een andere aanbieder.

<b>andy</b>:<br />NL tree ziet zijn bestaan in rook opgaan. NL tree kreeg toch fikse subsidies om het internet bij de scholen op te zetten. Daar hoor je ze niet meer over hebben...(hoezo marktwerking?)

KPN speelt daar handig op in......goede reclame en het is idd een opsteker voor de scholen. En als over 3 jaar KPN niet meer verder gaat is internet al goedkoper geworden en zullen verschiilende providers wel een scherpe offerte aanbieden......ik zie het probleem niet

<b>Hans</b>:<br />"KPN laat zijn maatschappelijke betrokkenheid zien met dit aanbod, dit heeft niets te maken met marktwerking."

Jaja, KPN is of een filantropische instelling, of JIJ moet je diep schamen.

<b>T. de Man</b>:<br />NL-tree heeft drie jaar lang kunnen genieten van een beschermde markt. Tegen hoge tarieven kon zij haar diensten exclusief kwijt aan de scholen. Prima initiatief van KPN. Als NL-tree bang is moeten ze zelf gratis gaan aanbieden.

<b>Ben</b>:<br />Ik geef NLtree weinig kans op succes.

Stel je voor ze winnen de rechtzaak en gratis aanbieden wordt verboden.

Ik denk dat geen enkele school/instelling dan op een offerte van NLtree zal reageren, zij hebben tenslotte het gratis internet bij diezelfde instanties door de neus geboord.

<b>Martijn La Feber</b>:<br />Het is toch van de zotte. Ik heb wel eens een offerte opgevraagd bij nl.tree, ze zijn gewoon 2 tot 3 keer zo duur als alle andere gerenommeerde providers. En dan klagen dat ze uit de markt gewerkt worden. Als ze zo'n goeie faciliteiten hadden, dan was KPN misschien nooit op het idee gekomen.

<b>Arjen</b>:<br />Dit moet NL.tree nodig zelf zeggen. 3 jaar lang waren zij de monopolist op het gebied van het aanbieden van internet bij de basisscholen. Viel er toen wel iets te concurreren dan?

Trouwens, met de tarieven van NL.tree zullen ze toch van alle concurrentie verliezen. Neem nu bijvoorbeeld hun simpelste hostingspakketje (25 MB, geen php of asp ondersteuning, geen domeinnnaam): 150 euro per jaar!

Een domeinnaam hieraan koppelen kost bijvoorbeeld ook nog eens eenmalig 45 euro, naast de jaarabonnementsprijs van een domeinnaam.

<b>BlackMeTaL</b>:<br />Nl.tree zeurt gewoon. Komt KPN eens met een ludieke actie, is het weer niet goed. Geen woorden maar daden, ze moeten zelf dus ook zo'n soort actie opzetten.

<b>Henk</b>:<br />@Erik Wilgenhof Plante

Ik heb helemaal niets met NLTree maar.... in dit geval moet de KPN zich schamen voor de manier waarop ze de concurrentie (met name NLTree) elimineren.

Wat ik nog veel schandaliger vindt is dat het ministerie van EZ z'n goedkeuring heeft gegeven aan deze actie.

Ik heb geen enkel bezwaar tegen sponsoring van het onderwijs maar doe het dan wel zuiver en geef gewoon geld ipv je eigen producten/diensten.

<b>Faith</b>:<br />Eindelijk neemt KPN haar maatschappelijke verantwoordelijheid, begint iedereen te zeiken of het wel mag. Of het de marktwerking niet verstoord. Kap nou eens met dat gezeik. Het onderwijs heeft het toch al zo moeilijk (niet alleen financieel). Laat hun nou eens een voordeeltje hebben !
nl.tree heeft lak aan het onderwijs, als zij maar centen verdienen. Koste wat kost ??
Men moet wel uitkijken dat ze er na die 3 jaar niet flink onder getrokken worden (Al dan niet door KPN).
En dan nog KPN kan beter "investeren" in het onderwijs dan hun geld weggooien met voetbal.

<b>r0bert0</b>:<br />Oh.....scholen moeten het verplicht gratis afnemen?
Wat een schande!! Hoe durft KPN dat te doen.
Ik geef ook wel eens wat weg. En nee, als dat kapot gaat vervang ik het niet. Schandalig van mij. Sorry hoor.

<b>Nop</b>:<br />Eeh, was die NI.tree niet ook een monopolist dan? 60 miljoen die aan een beter doel besteed kan worden

Meer en beter voorzieningen voor het onderwijs lijken mij prima. Misschien wordt het dan wel weer hip dat het bedrijfsleven iest aan het onderwijs bijdraagt.

<b>Sander</b>:<br />Sinds wanneer heeft NLTree recht van spreken over concurrentiebeding? Zelf heeft ze met overheidsgeld de markt voor internetaansluitingen voor scholen jarenlang verstoort waardoor anderen geen kans maakten. Bovendien is wel eens berekent dat scholen die via hen waren aangesloten op de 'vrije markt' zes tot zeven keer goedkoper aangesloten waren geweest. Dan is er ook nog het feit dat de zgn Kennisnet aansluitingen ultra traag zijn en de service uiterst belabbert.

<b>Rob de Jong</b>:<br />Jaren geleden was er gratis internet voor iedereen. Tulip was een van de eerste die ermee begon, later kwamen er steeds meer. Ik heb in die tijd nooit één Nederlander horen klagen dat ze gratis internet hadden, sterker nog een beetje computer hobbyist had bij meerdere gratis providers een account. Het is gratis dus dan zal het wel goed zijn. Oer Nederlands laten we maar zeggen. Nu is er een grote provider die gratis internet aan het onderwijs wil geven en nou deugt het opeens niet. Kom op zeg waar zijn onze zuinige Nederlandse principes gebleven? Bovendien zijn andere aanbieders vrij om een beter bod te doen, maar die hoor ik niet. Deze veelal met Nederlands geld binnen gehaalde buitenlandse telecom bedrijven vinden Nederland wel leuk en willen wel concurreren met KPN maar ze hebben maar een doel voor ogen KPN de loef afsteken en zichzelf verrijken. Nu KPN met gelijken munt betaald is het een schande. Maar is het niet een schande dat we voor enkele Eurocenten onze hele inboedel verkopen, dat geld voor de telecomsector, energiesector en ga zo maar door. Kom zeg wees trots dat een Nederlands bedrijf het onderwijs support.

Rob

<b>Gerben</b>:<br />Stel dat die rechtzaak zou lukken, wat zullen de scholen dan blij zijn met dat Nltree....

Gratis internet door de neus geboord door je eigen provider, geen goede reclame

<b>Frans van Heynsbergen</b>:<br />Als je de moeite neemt om op de site van KPN even verder te lezen, dan zie je dat er absoluut geen bindende voorwaarden worden gesteld voor over drie jaar. En inderdaad, na die drie jaar moeten de scholen weer bekijken wat ze zullen doen. Alleen zal een breedband verbinding dan waarschijnlijk veel goedkoper zijn dan nu.
Het is gewoon niet mogelijk om bij NL-Tree te blijven. Scholen die een budget hebben van € 180 per maand krijgen een aanbod van € 465 per maand van NL-Tree. En de overboekingsfactor is dan wel 1:2 in tegenstelling tot de ADSL van KPN en je kunt de kosten omlaag brengen door een andere overboekingsfactor te kiezen (slechter dan 1:10 is bij NL-Tree niet mogelijk), maar dan nog is het budget bij lange na niet toereikend. En waar moet de rest dan vandaan komen? Uit het te krappe schoonmaakbudget? Uit het te krappe onderwijsleerpakket? Uit de te lage vergoedingen voor afschrijving van je netwerk? Moet de "vrijwillige" ouderbijdrage dan maar omhoog met € 25 per jaar?
NL-Tree zegt nu dat alle andere providers weggeconcurreerd worden. Dat is natuurlijk niet zo. Er is maar één provider die zich enkel en alleen gericht heeft op het onderwijs: NL-Tree. En alle andere providers hebben genoeg andere klanten, en die houden ze ook, wat het gratis KPN-aanbod geldt niet voor die andere klanten. Alleen NL-Tree zal een andere doelgroep moeten zien te bereiken. En dat valt met hun tarieven niet mee.
En nog iets: ± 20 % van de scholen heeft van NL-Tree nog geen offerte gekregen. Dat zijn de scholen met een "moeilijke" verbinding via ISDN of sateliet. Durft NL-Tree hiervoor geen prijs te maken? Bestaande contracten zouden voor 15 oktober opgezegd moeten zijn. En als je nu dan nog steeds geen offerte hebt? Wat moet je dan? Heeft KPN een slechte dienstverlening? Nou, hoe komt NL-Tree er dan uit in dit opzicht?

<b>Robin</b>:<br />Naar wat ik van de ICT-coordinator van mijn oude school heb begrepen, is dat 'gratis' van KPN ook niet zo gratis. Het schijnt dat datgene wat ze aanbieden in ieder geval voor mijn school veel te weinig is. Voor de benodigde aanvullende diensten moet, je raadt het al: een aanvullend, prijzig contract worden afgesloten.
Naar wat ik begrepen heb verwachtte hij uiteindelijk met NL-tree nog goedkoper uit te zijn.

Dit afgezien van het bij KPN te verwachten serviceniveau (waarbij we wel moeten aantekenen dat dit bij NL-tree inmiddels vrij hoog is, maar het eerste jaar ook een complete chaos was).

<b>edjez</b>:<br />@jeroen:
Als je een _beetje_ onderzoek gedaan zou hebben, wist je dat KPN voicemail gratis wilde BLIJVEN aanbieden. Maar dat de door ons allen bejubelde Opta daar een stokje voor stak is je zeker ontgaan?

<b>Leo</b>:<br />KPN regelt de abonnementen voor scholen via XS4ALL en laat dat nou net de beste internetprovider van nederland zijn. (en ondanks dat het een KPN dochter is, onafhankelijk opereert wat ze hebben afgedwongen tjdens de overname)

<b>Edgar Neo</b>:<br />Toen de KPN benadert werd door de scholen om eens minder te berekenen zijn ze keihard uitgelachen. Nu ze zien dat ze een ander een hak kunnen zetten is het ineens wel mogelijk gratis internet te verkrijgen. Mag ook weleens een keertje dat KPN weggeeft. Het zijn tenminste onze belastingcentjes waar de schuld mee afbetaald word. Ik vraag me alleen af of de scholen dan KPN groen heschildert moeten worden? Want wal de tegenprestatie worden?

<b>Etienne</b>:<br />Uiteraard protesteert NL.tree! Als je de prijzen ziet die ze aan onderwijsinstellingen vragen (ook ná de laatste verlagingen) en de toch nog beperkte service, zijn de onderwijsinstellingen blij met deze knuppel die in het hoenderhok belandt. (Zie pdf: http://web.kennisnet2.nl/attachment.db?695 )
Op deze manier kan het onderwijs zijn ict-activiteiten verder uitbreiden en verbeteren zonder dat er een grote hap uit de ict-pot van de overheid wordt getrokken om NL.tree te sponsoren. Van de subsidie die de overheid ter beschikking stelt aan de scholen, welke dan alléén besteed mag worden aan ict-voorzieningen ten voordele van de leerlingen, moet tenslotte ook de hardware, de software en onderhoud worden bekostigd. Tel daarbij ook nog eens op de kosten op die moeten worden gemaakt voor invulling van de roostervrije tijd van de ict-coördinatoren ten behoeve van cursussen en systeem-/netwerkonderhoud, dan is de aanbieding van KPN dubbel welkom.

<b>Marc</b>:<br />Kennisnet begon ooit met veel kinderziektes in het onderwijs. Inmiddels is het uitgegroeid tot een behoorlijke internetprovider. Daarnaast hebben ze een goede service (ook dat was in het begin helemaal niets).

Het enige nadeel van NL.tree is de prijs die ze vragen. Natuurlijk wordt het deels gesubsisdieerd door de regering, maar het blijft nog een hoop geld.

KPN probeert gewoon de markt weg te halen voor NL.tree, maar laat de scholen na 3 jaar gewoon betalen.
Als NL.tree zijn prijzen omlaag gooit (is al iets minder) en de service zo goed houdt als dat het nu is, zal er niets aan de hand zijn.

<b>richard</b>:<br />NL tree moet niet klagen. Een paar jaar hebben ze een monopolie positie gehad op het leveren van ADSL aan scholen. Daarnaast is het zo dat de school echt niet zal kiezen voor een ADSL pakket van ongeveer 1.500 Euro per Maand!! Dit voor een lagere school.

Note-1: groep 1 t/m 4 zitten nauwelijks achter internet;
Note-2: groep 5 t/m 8 krijgen willen ICT onderwijs, hierin zit een stukje internet maar als het per leerling ongeveer 0,5 per maand internetten is is het veel.
Note-3: Lagere scholen sluiten om 15:15
Note-4: Scholen zijn gemiddeld 10 weken per jaar dicht vanwege vakanties.

Conclusie: NLtree heeft er zelf zorg voor gedragen dat scholen naar andere omgevingen zijn gaan kijken. Wellicht dat er ook een lobby naar KPN is gewenst. Immers is het een positieve marketing voor KPN met weining kosten (zie gebruik van internet boven). Daarnaast is het e.a. gelukkig vrij gegeven voor het kiezen van ICT en dat is maar goed ook omdat scholen een beperkt budget hebben: Voorbeeld een lagere school van 300 leerlingen:
1.500 euro budget van het rijk per jaar
7,5 euro per leerling per jaar.
Dit voor alle ICT zaken!
--> 3,750 Euro per jaar.

En dan te bedenken dat NlTree 1.500 euro per maand vraagt!

Nltree: ongeacht of ze de rechtzaak winnen de klanten zullen toch niet bij ze blijven.

Richard

-->

<b>HenkW</b>:<br />In een rare wereld leven we, als we moeten betalen vinden we dat het eigenlijk voor nioets moet en nu het voor niets kan vindt men dat we moeten betalen.
Wat is er op tegen dat KPN het onderwijs een zak geld als tegenwaarde van de kosten van het internet??? Op scholen is sponsering zeer welkom, zijn ook andere bedrijven die een onderwijs instelling sponseren, mag dat dan ook niet meer???
En NL.Tree?? waar vind je nog zo zaak die zo veel beloofde en weinig deed????
Nee ik ben van mening dat het onderwijs sponseren een goede zaak is

<b>nappy</b>:<br />"niks is gratis in deze wereld en marktverovering door iets gratis aan te bieden mag van mij part verboden worden. het werkt alleen maar in de hand dat monopolistische bedrijven met veel geld nog monopolistischer kunnen worden."

Ik denk dat als je dit doorvoerd het het einde van het internet betekend ;)

<b>Popov</b>:<br />Ik zou niet graag bij meester Piet op school zitten: een meester, die niet goed nederlands kan schrijven?