Lenovo moet Windows-tax terugbetalen

Vista winkel

Gepubliceerd: Dinsdag 7 februari 2012

Pc-producent Lenovo is veroordeeld om een Franse klant 120 euro terug te betalen voor een ongewenste Windows-licentie. Daar bovenop komen de kosten voor de vierjarige rechtszaak.

Toon volledig artikel

all4all op Dinsdag 7 Februari 2012 12:16

image

Mooi voor de leidende overheden wellicht? :-)
Die kunnen nu bij microsoft gaan bedelen? :
Alleen verboden voor ondernemingen met een economische machtspositie

In een aantal gevallen is koppelverkoop in Nederland verboden op grond van de Mededingingswet (art. 24 ev.[1]). Koppelverkoop is alleen verboden voor ondernemingen met een economische machtspositie. Om te bepalen of er sprake is van een economische machtspositie moet eerst de relevante markt afgebakend worden. Daarna moeten de volgende factoren bekeken worden:
1.marktaandeel van de onderneming
2.marktaandelen van de concurrenten
3.andere omstandigheden die een voorsprong kunnen geven op de concurrenten zoals financiële reserves en technologische kennis
4.toetredingsbelemmeringen tot de markt

In België (De Wet op de handelspraktijken, Afdeling 5 [2]) is de wetgeving op dit vlak veel strenger. Het is bijvoorbeeld niet toegestaan om GSM's uitsluitend samen met een bepaald telefonie-abonnement te verkopen, wat in Nederland wel kan. In 2009 besliste het Europees Hof van Justitie dat het Belgisch verbod op koppelverkoop in strijd is met het Europese recht.[3] Vanaf 23 april 2009 mag geen enkele rechtbank in België iemand nog veroordelen wegens koppelverkoop.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Koppelverkoop


johanvan op Dinsdag 7 Februari 2012 12:38

image

In België hebben ze het verbod op koppelverkoop opgeheven om Apple de subsidiering door de carriers van hun smartphones mogelijk te maken. Waarom zijn er altijd 2 maten en 2 gewichten? Kan ik Windows 7 installeren op een iMac? En niet in Boot Camp.

bitsflew op Dinsdag 7 Februari 2012 12:52

image

Kan ik Windows 7 installeren op een iMac? En niet in Boot Camp.

In Boot Camp?
Boot Camp is geen virtualisatie software maar een hulp programma om Windows te installeren.
Dat is nodig omdat de Mac gebruik maakt van EFI i.p.v. een 'normale' PC-BIOS

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 12:45

image

Dus je koopt bewust een computer met voorgeïnstalleerd Windows OS en je gaat daarna klagen dat er Windows voorgeïnstalleerd is? Ik zal eens bij Apple geld gaan terugvragen omdat er OSX op mijn iMac voorgeïnstalleerd staat. En bij LG omdat er Android voorgeïnstalleerd is op m'n telefoon. En bij D-LINK vanwege de firmware op m'n router. En bij Peugeot vanwege de voorgeïnstalleerde motormanagementsoftware in m'n auto.

Harry op Dinsdag 7 Februari 2012 12:58

image

klagen dat er Windows voorgeïnstalleerd is

Ja, daar klaag ik ook over. Het is doodldeuk niet mogelijk om een fatsoenlijke laptop te kopen ZONDER windows.
Dus wordt je gedwongen dat erbij te kopen. En geen vorm van restitutie, ook al heeft dat windows nooit het daglicht gezien.

De voorbeelden die jij noemt zijn apparaten die je waarschijnlijk juist vanwege de software koopt en/of niet zonder die software kunnen functioneren. Een laptop kan prima een willekeurige linux draaien.

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 13:24

image

Mijn router draait anders prima op alternatieve firmware. En een laptop fungeert toch echt niet zonder OS. Verreweg de meeste mensen willen een laptop die het gewoon out-of-the-box doet, dwz. met voorgeïnstalleerd OS. Zoals bv. een MacBook, of een Lenovo laptop met voorgeïnstalleerd Windows. Voor de hele kleine groep die geen OS voorgeïnstalleerd wil op z'n laptop/PC is er inderdaad weinig keuze. Zoals wel vaker in hele kleine niches.

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 17:47

image

Mijn router draait anders prima op alternatieve firmware. En een laptop fungeert toch echt niet zonder OS

Je router werkt ook niet zonder firmware...

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 17:49

image

En die kleine niche groep moet er ongewenst wel voor dokken. En dat vinden ze niet eerlijk.

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 09:36

image

Volgens uitgelekte interne Microsoft documenten wordt Linux als de grootste concurrent gezien.
Microsofts antwoord is bekend. Jij bevind je nog in de begin fase: ontkennen en kleineren

Blieb op Woensdag 8 Februari 2012 10:17

image zomerhack badge 2

Zwaar achterhaald.
Inmiddels wordt Linux niet eens meer genoemd bij de mogelijke concurrenten voor Microsoft. Alleen Apple en Google worden nog genoemd.
www.neowin.net/...at-for-desktops

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 18:36

image

dat is dus wat MS extern zegt. Dat staat haaks op wat ze intern zeggen

tikdat op Woensdag 8 Februari 2012 23:51

image

is blieb en halbe 1 persoon want volgens mij sterft die van de w.w accounts,want die bokkiewokkie is volgens mij ook halbe.

OSman op Dinsdag 7 Februari 2012 12:59

image

iMac en OSX is één geheel, het is van één bedrijf namelijk Apple. Maar als ik een laptop wil kopen van merk X om vervolgens een Linux, FreeBSD of iets dergelijk te installeren, moet ik dus eerst een Windows licentie betalen, terwijl M$ echt geen fabrikant is van de laptop van merk X. En er is haast geen laptop te vinden waarop geen Windows op zit en daar baal ik zelf ook van. Dus ja, wat is er zo moeilijk aan, de winkelier formateert de schijf even voor me en ik betaal wat minder dan met Windows er op.

Ik vind dat jij met twee maten meet. Maar deze discussie is al tig keer gehouden en mensen willen maar niet begrijpen.

Blieb op Dinsdag 7 Februari 2012 13:16

image zomerhack badge 2

En er is haast geen laptop te vinden waarop geen Windows op zit

Dan koop je toch een macbook.
Dat zijn ook prima laptop.
En er zit geen windows op en ze zijn heel makkelijk te vinden

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 09:49

image

Dat is in ieder geval beter dan die stink
software van die prutsers uit Redmond. Daarom moet deze onveilige onstabiele misleidende software verbannen worden. Je hebt het al begrepen ik ga nog een stap verder. Ondeugdelijke producten moeten uit de markt worden gehaald. Ik wil alleen producten die down gaan als je ze down brengt!

Blieb op Woensdag 8 Februari 2012 10:20

image zomerhack badge 2

Alle veligheids expert zijn het er anders wel over eens dat Window software op zichzelf veiliger is dan OS X.

CaesarTjalbo op Woensdag 8 Februari 2012 13:40

image

dat Window software op zichzelf veiliger is dan OS X Dit verandert zodra je Windows aan een netwerk hangt.

Amorax op Woensdag 8 Februari 2012 15:23

image

Windows in een netwerk is altijd nog veiliger dan al die Android tablets die in een netwerk hangen. Sowieso is de beveiliging op tablets slechter dan die van Windows. Nu tablets massaal gebruikt gaan worden zal het enkel maar erger worden.

Lady Gaga op Woensdag 8 Februari 2012 16:02

image

Alle veligheids expert zijn het er anders wel over eens dat Window software op zichzelf veiliger is dan OS X.

Alle veiligheidsexperts betaaldt door MS misschien wel! Ondertussen moet nog altijd het eerste werkzaam virus op OSX in de field en in het wild gevonden worden. Niet zo voor alle flavors van Windows...honderdduizenden, wat zeg ik miljoenen ondertussen.

Ik zou dus maar heel voorzichtig zijn met die loze OSX voorspellingen van je ;-)

Bolleke op Donderdag 9 Februari 2012 17:08

image zomerhack badge 3

Alle veligheids expert zijn het er anders wel over eens dat Window software op zichzelf veiliger is dan OS X.
Hahaha, dit is nu al de quote van 2012! Ik wist dat je het graag bont maakt, maar dit is echt niet geloofwaardig meer hoor...

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 13:18

image

Dus volgens jou mag Apple wél een OS voorinstalleren op een PC die ook prima Linux of Windows zou kunnen draaien, maar mag Lenovo dat niet. Maar Lenovo had dat dan weer wel gemogen als het hun eigen OS was. Ik kan het niet meer volgen.

Lady Gaga op Dinsdag 7 Februari 2012 13:38

image

Ik kan het niet meer volgen.

Je wil gewoon niet volgen, laat staan begrijpen.
Dat hadden we al heel lang begrepen hier ;-)

Je begrijpt gewoon KOPPELVERKOOP niet...

Sterkte...zucht!

hermanb op Dinsdag 7 Februari 2012 13:45

image

*** reactie verwijderd ***

ikstemtegen op Dinsdag 7 Februari 2012 18:29

image

Deze. En mijn ouders, en schoonouders, en broers en zussen....Zijn er best veel. Zeker als je kan vertellen dat je PC of Laptop 120,00 goedkoper wordt!

ikstemtegen op Dinsdag 7 Februari 2012 18:33

image

Had ik je al verteld dat ik ze nu met geen mogelijkheid kan uitleggen dat hun oude PC het prima deed met Ubuntu. Dat ze daar jaren op gewerkt hebben, Dat ze dat ook heel graag weer op hun nieuwe PC willen hebben, dat ze dat 120,00 euro zou kunnen schelen omdat je geen Windows licentie nodig hebt.

Dat het gewoonweg NIET kan? Elke laptop is met Windows. Elke laptop zonder Windows kost gewoon zoveel dat je er net zo goed een met Windows kunt kopen........

Zouden ze het durven? Windows optioneel aanbieden? En bij een laptop of PC vermenlden: Wilt u Windows; Meerprijs 120,00 euro

edjez op Dinsdag 7 Februari 2012 20:28

image

Wilt u Windows; Meerprijs 120,00 euro
Dat betekent dat de budget PC die ik gekocht heb voor 320 eigenlijk maar 200 heeft gekost. Om de één of andere reden geloof ik dat niet en denk ik dat Windows er zowat gratis wordt bijgeleverd.

karloe op Dinsdag 7 Februari 2012 20:57

image

15€ tot 70€ voor de EU, afhankelijk van de versie, volgens een familielid bij A...
(US $8 tot $40, ander regio's nog lager)

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 09:59

image

De consument is niet tevreden, maar klaagt steen en been over al die virussen en trage systemen. MS heeft de markt zodanig verziekt dat de consument is gaan denken dat dit bij computers hoort want het zal wel heel moeilijk zijn

Lady Gaga op Woensdag 8 Februari 2012 16:04

image

*** reactie verwijderd ***

Sir Limpsalot op Woensdag 8 Februari 2012 21:50

image

Linux, welke consument wil dat?

Rustig aan doen Ouwe!! anders kom je weer aan zo'n hartmachine met alleen maar Linux software !!!! ^_^

Lady Gaga op Donderdag 9 Februari 2012 10:23

image

Touché! ;-)

Ik mag er niet aan denken dat daar Windows zou op draaien...
...

hermanb op Donderdag 9 Februari 2012 13:30

image

*** reactie verwijderd ***

Lady Gaga op Donderdag 9 Februari 2012 15:34

image

Je Windowscreche heeft je duidelijk niet warm kunnen houden LOL ;-)

edjez op Donderdag 9 Februari 2012 21:10

image

anders kom je weer aan zo'n hartmachine met alleen maar Linux software
Nou, niet alleen maar Linux Software. In 2009 draaide er in USA nog genoeg op een oude Windowsversie blijkbaar.

Dit gaat dan over een infectie met conficker, dat dan weer wel...maar als ik jou was zou ik vóór een ziekenhuisopname eerst even navragen waar hun apparatuur op draait...

uberbofh op Vrijdag 10 Februari 2012 00:08

image

IK heb het al gedaan: Antonius Ziekenhuis

iGNUcius op Donderdag 9 Februari 2012 20:06

image

Linux, welke consument wil dat?

Ik bijvoorbeeld. Mijn meest recente laptop stamt uit 2008, geleverd met Windows Vista Home Basic.

Het was traag en werkte niet naar behoren.

Na drie dagen prutsen, heb ik er Linux op geïnstalleerd en het draait nog steeds als een zonnetje!

Ik ben 50 jaar jong, dus niet bepaald een "puber".

Hermanb's "bijdrage" getuigd van domheid en ignorantie.

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 13:47

image

Wat ik begrijp is dat er een hele kleine groep is die een bepaald niche-product wil en die maar niet kan accepteren dat er in een niche niet zoveel keus is, en daar heel luidruchtig over klaagt. Wil je een Windows-PC: veel keuze. Wil je een OSX-PC: niet zoveel keuze. Wil een PC zonder OS: nog minder keuze. Wil je een Linux-PC: nog minder keuze. Dat heeft met vraag en aanbod en zo te maken, maar dat is een concept dat hier wat te hoog gegrepen lijkt.

CaesarTjalbo op Dinsdag 7 Februari 2012 14:27

image

Wat ik begrijp is dat er een hele kleine groep is die een bepaald niche-product wil en die maar niet kan accepteren dat er in een niche niet zoveel keus is, en daar heel luidruchtig over klaagt. Klagen is niet verboden, ook heel luidruchtig klagen niet. Zeker niet als de klagers ook nog eens een punt hebben.

Kijk maar naar de voorbeelden die je geeft. Jij hebt een computer van Apple met software van Apple, een telefoon van LG met Android van LG (of wil je beweren dat er een vanilla Android op staat?), jouw router van D-Link heeft software van D-Link en jouw auto van Peugeot heeft software van Peugeot.

Ja? Nu is er een Fransman die een computer kocht van Lenovo en daarbij software van Microsoft kreeg waar die voor betalen moest. Jij accepteert dat blijkbaar maar die Fransman klaagde, heel luidruchtig, en kreeg.... hou je vast.... gelijk. Sterker nog, ik denk dat ´ie nog veel luidruchtiger zou klagen als hij een Windows licentie bij z´n nieuwe Peugeot zou moeten betalen. Jij misschien niet, hij misschien wel.

Dat heeft met vraag en aanbod en zo te maken, maar dat is een concept dat hier wat te hoog gegrepen lijkt. Boude stelling, zeker daar Microsoft al meerdere veroordelingen voor anticompetitief handelen aan de broek heeft.

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 14:55

image

Aha, dus mijn LG Android-telefoon heeft geen Google OS, maar een LG OS, vanwege een paar voorgeïnstalleerde dingetjes van LG. Daarentegen heeft mijn Dell Windows laptop geen Dell OS, maar een Microsoft OS, ook al zitten er nogal wat voorgeïnstalleerde dingetjes van Dell op. Nu begrijp ik het. En hoewel ik dus dan bij Dell een laptop met Windows gekocht heb moet ik toch achteraf gaan klagen dat er Windows op die laptop staat. Daarentegen moet ik dat niet bij LG doen vanwege Android, want dat is LG Android en niet Google Android. Of zo.

CaesarTjalbo op Dinsdag 7 Februari 2012 16:31

image

Aha, dus mijn LG Android-telefoon heeft geen Google OS, maar een LG OS, vanwege een paar voorgeïnstalleerde dingetjes van LG. Geen idee wat er op jouw telefoon staat. Geeft het OS duidelijk weer dat het van Google komt, bijvoorbeeld bij het opstarten? Is het een vanilla versie van Android? Kan je het upgraden naar Google Android Home Premium Ultimate Professional Enterprise Edition o.i.d.? Zijn er retail versies van het OS voor jouw telefoon te koop?

Ter overdenking: Android is van de Open Handset Alliance waarvan LG lid is.

Anyway, je bent het dus met me eens dat jouw voorbeelden van Apple, D-Link en Peugeot niet zo sterk waren.

Daarentegen heeft mijn Dell Windows laptop geen Dell OS, maar een Microsoft OS, ook al zitten er nogal wat voorgeïnstalleerde dingetjes van Dell op. Zonder het te hebben nagekeken meen ik dat de rechtzaak niet ging over "voorgeïnstalleerde dingetjes" van i.c. Lenovo maar over het OS van Microsoft.

Nu begrijp ik het. En hoewel ik dus dan bij Dell een laptop met Windows gekocht heb moet ik toch achteraf gaan klagen dat er Windows op die laptop staat. Nee hoor. Wat ik begrijp is dat jij tevreden bent met de situatie dat je een Apple computer met een Apple OS kunt kopen en een willekeurige PC met Windows.

Wat we nu kunnen constateren is dat er mensen zijn die graag een laptop van merk A willen kopen en daarbij de prijs van het standaard bijgeleverde maar niet gebruikte OS van merk B (!= A) op de aankoopprijs in mindering gebracht willen zien. Rare lui natuurlijk maar voor jou verandert er niets, voor zover ik het kan beoordelen heb jij niets te klagen.

Daarentegen moet ik dat niet bij LG doen vanwege Android, want dat is LG Android en niet Google Android. Of zo.Nogmaals, ik weet niet hoe het zit met jouw telefoon. Ben je blij met je telefoon en het OS dan heb je niets te klagen. Ben je niet blij maar is er geen alternatief voor het OS dan heeft klagen geen zin.

Kan je het OS vervangen, wil je het OS vervangen en heb je betaald voor het OS maar niet gebruikt, dan zou je nu misschien in de gelegenheid zijn om de prijs van dat OS terug te krijgen en zou heel luidruchtig klagen dus verstandig zijn. Lijkt mij een vooruitgang maar je bent vrij om daar anders over te denken.

Halbe op Dinsdag 7 Februari 2012 19:27

image

In deze kapitalistische maatschappij wordt 'vooruitgang' gedefinieerd als 'iets waar geld mee te verdienen is'. Met pc's/laptops zonder voorgeinstalleerd os is voor de grote pc-makers geen geld te verdienen, want een veel te kleine doelgroep (ongeveer net zo groot als de groep die een telefoon of tablet zonder os wil). Daar kan die hele kleine doelgroep dan moord en brand over schreeuwen, maar zo werkt het. Dus, net zoals een mac met voorgeisnstalleerd osx komt, en een Galaxy Tab met voorgeinstalleerd Android,, komt een Lenovo/HP/Dell/Asus pc etc. met voorgeinstalleerd Windows. Als je het product van die grote fabrikanten (dwz met Windows) niet wilt hebben dan zijn er niche-fabrikanten die speciaal voor die kleine doelgroep pc's/laptops zonder os verkopen. Als je wél koopt bij een fabrikant van Windows-pc's moet je achteraf niet zeuren. Net zoals er niemand zeurt om een ander os als ie een Android- of WP-telefoon heeft gekocht.

CaesarTjalbo op Woensdag 8 Februari 2012 04:38

image

In deze kapitalistische maatschappij wordt 'vooruitgang' gedefinieerd als 'iets waar geld mee te verdienen is'. Ik bedoelde het meer in de zin van ´verbetering bereiken ten opzichte van een voorgaande situatie´ maar je zou kunnen stellen dat er nu een Fransman is die een ongewenste aankoop terugbetaald krijgt en op die manier iets verdient.

Het geld verdienen wat jij bedoelt zijn inkomsten voor de verkopende partij. Alle kopers moeten de prijs die ze voor hun software betalen terugverdienen, al is het door het enkele gebruiksnut. Nou we weten dat er mensen zijn die onterecht voor een Windows licentie betalen kunnen we dat bedrag dus ook als een verlies beschouwen. Weliswaar inkomsten voor de leverancier maar inefficiente allocatie van resources voor de koper.

Met pc's/laptops zonder voorgeinstalleerd os is voor de grote pc-makers geen geld te verdienen, want een veel te kleine doelgroep. Je doet hier twee aannames. Er zou door de grotere pc-makers geen geld te verdienen zijn, vanwege een te kleine doelgroep.

Voor het gemak laat je hier buiten beschouwing dat Microsoft Windows onder voorwaarden verstrekt. De prijs is ondermeer afhankelijk van de hoeveelheid reklame die de pc leverancier voor Windows maakt, het al dan niet leveren van kale systemen of systemen met Linux en daarnaast kan de leverancier de prijs van het totale systeem drukken door het bijleveren van adware en trialware.

Er is geen basis om te veronderstellen dat bijvoorbeeld Dell niet voldoende afnemers zou vinden voor hun gewone range PC´s met Linux als ze deze op dezelfde wijze zouden aanbieden.

Cruciale basisfout is het hanteren van gewone marktmechanismen op een markt die allerminst gewoon is. Er is een wereld aan keuze op het gebied van hardware, ook de grote PC leveranciers bieden ruime mogelijkheden tot customisatie (hardware en additionele software) en dan zou het op het gebied van OS opeens economisch noodzakelijk zijn om slechts een handjevol mogelijkheden te bieden die allen neerkomen op een ander smaakje Windows? Wel tig harddisks, videokaarten en andere randapparatuur kunnen installeren maar geen image met een ander OS bij de hand kunnen hebben? Kom nou.

Jouw gewone marktdenken werkt niet omdat het geen gewone markt is.

Daar kan die hele kleine doelgroep dan moord en brand over schreeuwen, maar zo werkt het. Totdat er dus een rechter kwam die "Toedeledokie, zo werkt het niet" zei.

Als je wél koopt bij een fabrikant van Windows-pc's moet je achteraf niet zeuren. Net zoals er niemand zeurt om een ander os als ie een Android- of WP-telefoon heeft gekocht. Zoals ik eerder al heb beweerd: niets houdt je tegen te gaan zeuren.

Wie weet schept deze uitspraak ook de mogelijkheid om restitutie bij Apple te halen voor Osx, misschien kunnen we ook routers zonder firmware krijgen. Auto´s zonder software lijkt me lastiger en ik denk ook niet dat een Windows gebruiker een korting bij z´n printerfabrikant kan vragen voor onbenutte drivers voor Macs maar je weet maar nooit.

Het zou de pc markt normaliseren.
- Dit is de prijs die je betaalt voor de hardware.
- Optioneel leveren we deze besturingssystemen voor deze prijzen.
- Neem je Windows dan kan je nog een fijne korting krijgen als je deze bundel geweldige ad- en trialware op je nieuwe bak laat zetten.

edjez op Dinsdag 7 Februari 2012 20:35

image

Wat we nu kunnen constateren is dat er mensen zijn die graag een laptop van merk A willen kopen en daarbij de prijs van het standaard bijgeleverde maar niet gebruikte OS van merk B (!= A) op de aankoopprijs in mindering gebracht willen zien.
Wat ik me serieus afvraag, als Lenovo (of welk merk dan ook) een Windowsversie zou kopen en dat dan zou leveren (licentie van Lenovo dus), mag dat dan wel? Met andere woorden, op welke wijze zouden ze dezelfde situatie hebben als Apple nu heeft? Goed beschouwd gaat het dan om het eigendom van de software. Dan maakt het volgens mij niet meer uit of je de software koopt van een derde partij (MS) of dat je de software koopt dmv ureninzet van je eigen personeel (Apple).

karloe op Dinsdag 7 Februari 2012 21:07

image

En hoe moet, welke fabrikant dan ook, een eigen variant van Windows kopen? Windows is van MS, een licentie voor doorverkoop, meer zit er niet in.
Het enige wat ze kunnen is een deal sluiten voor een multi Licentie van MS, voor "weinig" per PC / Laptop, mede afhankelijk van het aantal geassembleerde apparaten.
Daarbij geeft MS aan dat een "restitutie" mogelijk behoort te zijn, maar dat "Fabrikant" eigen voorwaarden op mag stellen.
(zoek eens op GOT op restitutie...)

Marcel Nijenhof op Dinsdag 7 Februari 2012 23:55

image

Het enige wat ze kunnen is een deal sluiten voor een multi Licentie van MS, voor "weinig" per PC / Laptop, mede afhankelijk van het aantal geassembleerde apparaten.

Waarbij Microsoft effectief misbruik maakt van zijn dominante markt positie. In dat oogpunt is het dus een terechte uitspraak.

CaesarTjalbo op Woensdag 8 Februari 2012 04:48

image

Met andere woorden, op welke wijze zouden ze dezelfde situatie hebben als Apple nu heeft? De uitspraak ging over de Windows tax.

Ik weet niet op welke regels de uitspraak gebaseerd is, hoe de rechter het geformuleerd heeft en welke aspecten hij van belang achtte.

Het is best mogelijk dat de situatie van Apple vergelijkbaar is met dit geval maar ik denk dat er dan weer een rechtzaak overheen moet en ik acht het goed mogelijk dat dezelfde rechter oordeelt dat je dan geen recht hebt op restitutie van de prijs van Osx als je alleen een Macbook zou willen omdat er misschien toch een cruciaal verschil is.

Je zou de details van de uitspraak moeten bestuderen om het te weten.

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 18:02

image

Bij Android worden er vaak wel wat zaken gecustomized aan het OS zelf. Los van evt apps die de fabrikant mee leverd.
Bij Windows wordt er niet zo zeer wat gecustomized als wel dat de fabrikant z'n eigen drivers mee heeft voor geinstalleerd en wat prefrences (desktop achtergrond bv) insteld. Maar daar wordt Windows zelf niet anders van. En daar boven op natuurlijk ook nog enkele andreprogramma's mee leverd.
Voor zo ver er van bepaalde programma's full-version's worden mee geleverd zou je dar ook licentie geld voor terug kunnen proberen te vragen. tenzij het als 'gratis mee geleverd'zou zijn vermeld.
Al zet ik hierbij de deur open om de PC's met gratis Windows OS te verkopen. Resultat is dat ej dan bij een online shop als Dell geen OS keuze krijgt. wat dat zou de prijs doen veranderen in de huidige markt. Dus 2 systemen, ander type nr en daar verschillende prijzen en verschillende OS-en. Probleem is dat er dan gesteld kan worden dat bij gelijkblijvende hardware er toch andre prijzen hangen aan de 2 systemen met 'gratis OS'.

Marcel Nijenhof op Dinsdag 7 Februari 2012 23:56

image

Bij Android worden er vaak wel wat zaken gecustomized aan het OS zelf. Los van evt apps die de fabrikant mee leverd.

Vergeet even niet dat je bij de meeste fabrikanten ongeacht welke custom rom je er op zet alleen aan Microsoft betaald!

ronno op Dinsdag 7 Februari 2012 14:09

image

Het is bekend dat Halbe en Blieb nogal tot de MS-kerk behoren en het lijkt erop dat zij, bewust of onbewust, niet willen begrijpen dat een Laptop/PC uitgerust met de x86-architectuur niet per definitie een Windows-only produkt is.
Hier is dus sprake van ongewenste koppelverkoop.

In tegenstelling tot Apple, deze verkoopt een compleet Apple-produkt en is geen sprake van koppelverkoop.
Het enige jammerlijke is dat Apple blokkades opwerpt om gebruikers een ander OS op Apple-hardware te laten draaien.
Dit inmiddels veranderd, mede door de Apple-produkten gebaseerd op de Intel x86 architectuur.

Voor die gebruikers die een goede laptop willen kopen zonder Windows-OS is overigens een mooi alternatief : BTO laptops.
Mooie laptops en het zijn allemaal nederlandse bedrijven die deze leveren.

Blieb op Dinsdag 7 Februari 2012 18:31

image zomerhack badge 2

Het is bekend dat Halbe en Blieb nogal tot de MS-kerk behoren en het lijkt erop dat zij, bewust of onbewust, niet willen begrijpen dat een Laptop/PC uitgerust met de x86-architectuur niet per definitie een Windows-only produkt is
Er worden tientallen miljoenen x86 laptops verkocht zonder windows. Meestal macbooks

Amorax op Woensdag 8 Februari 2012 15:31

image

Een topmerk laptop met Windows is goedkoper. Windows eraf en klaar ben je.

iGNUcius op Donderdag 9 Februari 2012 20:46

image

Een topmerk laptop met Windows is goedkoper. Windows eraf en klaar ben je.

Op zich heb je gelijk, maar ik WIL als consument onder geen enkele voorwaarde betalen voor een besturingssysteem, dat ik niet wil gebruiken en dat ook nog eens wordt geleverd door een bedrijf, dat ik haat als vuur.

Ik wil gewoon (net als deze Fransman) de mogelijkheid hebben, om een laptopt bij de Dixons om de hoek te kunnen kopen met een lege harde schijf er in.

Mijn volledig legale besturingssysteem kan ik er echt zelf wel even op installeren.

Microsoft heeft simpelweg niet het recht om geld en "user share" te ontvangen voor een product dat ik afwijs en dus niet gebruik.

Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 17:36

image

Apple mag het wel voor installeren. is het echter mogelijk om op je macbook een alternatief OS te draaien en gebruik je het Apple OS dus niet zou je ook bij apple het OS geld kunnen terug vragen.

En daar gaat het hier dus juist om: dat bepaalde goederen waar meerdere besturings systemen op mogelijk zijn niet zonder OS worden verkocht. Je kiest een bepaald product op de hardware specs icm met de mogelijkheden van je gewenste OS. De combinatie is niet te koop en de hardware niet 'kaal'. Dus dan maar geld terug vragen.

Het kan bv ook zo zijn dat je een geldige Windows licentie over hebt c.q. wel het recht het OS over te zetten naar andere hardware (retail versie dacht ik). En dat je dus niet zit te wachten op een pc/laptop met meegeleverd windows.

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 09:54

image

Je hoort ons ook niet over de Xbox. Installeer daar maar Windows op, maar niet op al die mooie laptops

Blieb op Woensdag 8 Februari 2012 10:19

image zomerhack badge 2

Op de Xbox staat al een Windows kernel

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 18:41

image

Waarom wordt dat dan niet verkocht als desktop? Is die hardware prut of is de software prut?

Sir Limpsalot op Woensdag 8 Februari 2012 21:54

image

Het blijkt dat windows niet wil draaien op een Xbox, maar Linux deste beter...

uberbofh op Vrijdag 10 Februari 2012 00:09

image

LOL

ruudb16 op Dinsdag 7 Februari 2012 13:16

image

Het zou goed zijn als ook Apple wordt aangepakt in verband met hun blokkering van alternatieve software. Als ik een computer koop en betaald heb dan is het mijn eigendom en moet ik zelf kunnen bepalen welk os ik daarop draai.

bekhof op Dinsdag 7 Februari 2012 13:31

image

Het zou goed zijn als ook Apple wordt aangepakt in verband met hun blokkering van alternatieve softwareWelke blokkering van wélke alternatieve software? Je kunt op een Mac installeren wat je wilt hoor...

Dax op Dinsdag 7 Februari 2012 14:02

image

je snapt de term monopolie blijkbaar niet....je hebt monopolie uit "groei"maar je hebt ook onwettelijke monopolie, Microsift blijft nog steeds een veroordeelde monopolist...Apple heeft geen monopolie in de thuismarkt (blijft een "PC" toch ;) )...

krak op Dinsdag 7 Februari 2012 13:16

image

Tijd voor de consumentenbond om een proefproces te starten.

Blieb op Dinsdag 7 Februari 2012 13:19

image zomerhack badge 2

Vreemd dat een bedrijf meer zou moeten terugbetalen aan een consument dan die er voor heeft betaald

Bolleke op Dinsdag 7 Februari 2012 16:47

image zomerhack badge 3

En dat lees jij waar precies? Ze krijgen (naast de terugbetaalregeling) ook een *boete* en moeten de *proceskosten* betalen (als verliezer, is hier ook zo).

Blieb op Dinsdag 7 Februari 2012 18:32

image zomerhack badge 2

De terugbetaalregeling is al veel meer dan de OEM betaalt.

Bolleke op Donderdag 9 Februari 2012 17:09

image zomerhack badge 3

Waarschijnlijk weigerde Lenovo te zeggen wat ze ervoor betalen. Tja, dan wordt het schatten geblazen natuurlijk.

uberbofh op Woensdag 8 Februari 2012 18:33

image

Dat komt omdat ms sponsert. Ik heb het meegemaakt dat iets kopen zonder MS duurder was.
Natuurlijk heb ik dat niet gedaan. Maar ik heb wel de licentie weggegooid.

Marcel Nijenhof op Woensdag 8 Februari 2012 21:24

image

Natuurlijk heb ik dat niet gedaan.

Dat is dan een gemiste kans!

Principieel in het woord principieel in de daad!

En vervolgens ze uiteraard wel aan alle eisen houden.

uberbofh op Vrijdag 10 Februari 2012 00:13

image

Dat was een doodzonde ja en deed heel veel pijn. Maar de windows licentie verscheuren en van de laptop afpulken gaf ook wel een kick.

Jhojo op Dinsdag 7 Februari 2012 13:21

image

"algemeen geaccepteerd dat de prijs van een stuk software 10 tot 25 procent vertegenwoordigt van de prijs van een computer"

Wat is dat voor een domme redenatie.. duidelijk weer een rechter die de ballen verstand er van heeft. een OEM licentie heeft gewoon een verkoopprijs. Indicatie: 118,00 excl. BTW voor de Win 7 Pro. Een fabrikant betaald daar vrijwel zeker een stuk minder voor, maar dit zou dan het bedrag kunnen zijn als restitutie voor de ongewenste licentie. Maar 10 tot 25 procent is toch onzin. Als je dan een HP Elite book 8740W koopt van zo'n 2500 euro zou je ineens 250 euro krijgen voor dezelfde licentie bij een PC van 500 euro voor 50 euro?

neeroeter op Dinsdag 7 Februari 2012 13:48

image

Het lijkt me niet meer terecht dat een consument die alleen een laptop wil, zijn meegeleverde windows kan slopen ( of door de leverancier laten slopen ) en minder kan neertellen voor die laptop. Ik hoef geen windows, maar wil wel gewoon een laptop. Draai er Arch op en da's voor mij genoeg. Waarom zou ik MS moeten sponsoren? Temeer omdat MS hier zowiezo geen zuivere rol in heeft. Het is bekend dat Redmond met dwang de fabrikanten heeft behandeld...

http://www.justice.gov/atr/cases/f1700/1763.htm

RonaldV op Dinsdag 7 Februari 2012 15:58

image

Je verhaal gaat natuurlijk alleen op als EXACT dezelfde regeling ingevoerd wordt voor Apple. En daarnaast kun je IMHO geen enkele fabrikant verplichten om een laptop te verkopen met een OS dat hun voorkeur niet heeft (of zelfs zonder OS).

Als ik er naast zit: overtuig een fabrikant van de noodzaak (en de business case) om toch een laptop zonder OS te gaan verkopen. Die markt is dermate klein dat ik niet denk dat er ook maar één mee gaat beginnen, zeker niet met de linux-notebookjes van een paar jaar geleden in het achterhoofd. Technisch prima, maar de consument wilde ze niet. De consument wil Windows, dat herkennen ze tenminste.

Lady Gaga op Dinsdag 7 Februari 2012 16:57

image

Je verhaal gaat natuurlijk alleen op als EXACT dezelfde regeling ingevoerd wordt voor Apple.

Totale onzin, want Apple maakt zowel de hardware als de geintegreerde software, terwijl je bij een PC de hardware hebt van bvb een Dell en de software van Microsoft er verplicht moet bijkopen. 2 verschillende fabrikanten, dus DUIDELIJK KOPPELVERKOOP ;-)

Probeer het maar niet te begrijpen, het lukt je toch niet met die oogkleppen op ;-)

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 17:45

image

Als je op de Apple's een alternatief OS kan zetten zou je er gerust OS geld op kunnen terug vragen/eisen. Je keuse is voor de hardware/vormgeving en niet de hardware in dat geval.

In hoevere het mogelijk (bij wet) is om de klant te verbieden (clausule in de aankoop / gebruiks overeenkomst) andere (basis) software/firmware/bios te installeren op de geleverde hardware is een ander punt.

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 20:37

image

*niet de software in dat geval.

Yggdrasil op Dinsdag 7 Februari 2012 16:07

image

Ik kan begrijpen dat er uitzonderingen zijn waarbij een persoon enkel de hardware wil zonder een OS (Windows in dit geval).
Voor zover ik weet kan je in Nederland dan ook een paar tientjes (de kosten die MSFT rekent richting de leverancier vd hardware) terug krijgen wanneer je geen OS op je systeem wil (notebook, PC, whatever).

Als je die tientjes niet krijgt, dan kan ik ook begrijpen dat mensen boos worden.
Dat ze voor een paar tientjes een rechtzaal willen beginnen: ach, sommige weten uit verveling niet wat ze willen en maken van alles een principe kwestie.

Echter...
Die kerel is natuurlijk helemaal van de pot gerukt dat deze ruim 400 euro wil ontvangen voor de (meestal home edition) software welke los (waarbij je ondersteuning van MSFT krijgt in geval van problemen) nog niet eens 400 euro kost.
Als ik de rechter was geweest (helaas: ben ik niet :(), had ik Lenovo deze kerel z'n paar tientjes laten geven, en de gemaakte kosten (ivm rechtzaak) door de kerel zelf laten betalen. Zijn eis was/is namelijk onrealistisch.

Zijn er mensen hier die gaan minnen om aan te geven dat ze het normaal vinden dat een persoon 400 euro mag terugeisen op een systeem van nog geen 600 euro?

Wanneer die kerel e.g. 50 euro had gevraagt, en een rechtzak was begonnen, dan was het een ander verhaal (Lenovo: geef de 50 euro + gemaakte kosten + x euro boete wegens het 'verkeerde' gedrag).

Bolleke op Dinsdag 7 Februari 2012 16:45

image zomerhack badge 3

Dat moet je natuurlijk anders zien. Hij heeft gewoon de retail price voor een volledige versie gepakt, niet de OEM prijs. Waarschijnlijk voornamelijk om zijn argument kracht bij te zetten EN de willekeur van Microsoft's pricing scheme onder de aandacht te brengen (een reseller die 80% korting krijgt bij inkoop? Dat kom je in een gezonde markt niet tegen hoor, dan mag je blij zijn met 50% en vaak zo weinig als 20%).

Daarnaast, veel bedrijven hebben hun eigen images (vaak ook met windows natuurlijk, maar daar gaat het nu niet om) met bulklicenties (met korting). Natuurlijk willen die laptops zonder OS aanschaffen. Een "uitzondering" is het dus niet bepaald, WEL dat het je zo moeilijk gemaakt wordt (tenzij je dus een groot bedrijf bent, dan kan het ineens WEL).

Yggdrasil op Dinsdag 7 Februari 2012 17:16

image

Ik zie enkel home versies (a 200 euro) bij een systeem geleverd worden en niet de ultimate versie (a 300 euro).

Een groot internationaal bedrijf als HP, Dell, Lenovo, etc kopen vele tien/honderdduizenden versies van Windows; dan is het mijn inziens niet raar dat daar zeer hoge kortingen op komen.

Laatst een printplaatje met een paar eenvoudige chipjes moeten kopen. Op zich niets bijzonders, maar kon wel 90 euro aftikken. De fabrikant van de wasmachine zal wellicht 3 euro voor deze printplaatjes moeten betalen, omdat ze er tien/honderdduizenden van afnemen.

Daarnaast krijg je op een OEM versie geen ondersteuning van MSFT, maar moet je naar de leverancier van je systeem. Dit bespaard MSFT weer geld dat de prijs voor de extreme bulk-inkoop weer doet zakken.

Wanneer je elk onderdeel van je auto los zou bestellen (en nog niet eens in elkaar zou zetten; we praten puur over de aanschaf), zou je als consument al snel 10x meer kwijt zijn dan de auto nieuw te kopen.
Lees: 90% korting is helemaal zo gek nog niet.

lampje74 op Dinsdag 7 Februari 2012 17:41

image

Kortingen tot 90% op de catalogus prijs niet geheel ongewoon hoor.
Kom je bij de groothandel als eenmalige klant (niet perse prive), aan de balie om wat te kopen krijg je de volle catalogus prijs voor je kiezen. En de vaste klanten, afhankelijk van hun jaar afname, bij het bedrijf kortingen die op kunnen lopen tot 90% van de catalogus waarde (MRSP). Heel gebruikelijk.

Beast op Dinsdag 7 Februari 2012 18:43

image

Waarschijnlijk voornamelijk om zijn argument kracht bij te zetten EN de willekeur van Microsoft's pricing scheme onder de aandacht te brengen (een reseller die 80% korting krijgt bij inkoop? Dat kom je in een gezonde markt niet tegen hoor, dan mag je blij zijn met 50% en vaak zo weinig als 20%).

Hoge kortingen kom je erg vaak tegen hoor.. Kijk maar naar de groothandels die goederen leveren aan bedrijven.. Die geven met regelmaat 70-80% korting aan grote klanten.

iGNUcius op Dinsdag 7 Februari 2012 19:15

image

Complimenten voor het fantastische artikel en de gedetailleerde achtergrond informatie!

Deze meneer verdient een standbeeld voor zijn doorzettingsvermogen en geeft velen hoop. Want als er eenmaal een schaap over de dam is...

En nu maar hopen dat het doordringt tot de mededingingsautoriteit.

Pieter Hogendoorn op Dinsdag 7 Februari 2012 21:32

image

Super vonnis! En wat een doorzetter, die Fransman!

@ignucius:"En nu maar hopen dat het doordringt tot de mededingingsautoriteit. - Ik vrees van niet. De NMa houdt zich liever bezig met non-problemen, zoals concurrentievervalsing door huisartsen of de keiharde aanpak van een kartel van kerk-kaars-fabrikanten.

iGNUcius op Donderdag 9 Februari 2012 19:52

image

Pieter Hogendoorn schreef:

De NMa houdt zich liever bezig met non-problemen, zoals concurrentievervalsing door huisartsen of de keiharde aanpak van een kartel van kerk-kaars-fabrikanten.

Onvoorstelbaar!

Deze koppelverkoop is al jaren een probleem, dat aangepakt moet worden en als Microsoft UEFI er door dramt, krijgen we het zelfde probleem op ARM-gebaseerde tablets.

God zij dank zijn leveranciers als Barnes & Noble en de goedkope Chinese Tablets niet afhankelijk van Microsoft ;-)

edjez op Donderdag 9 Februari 2012 21:15

image

God zij dank zijn leveranciers als Barnes & Noble en de goedkope Chinese Tablets niet afhankelijk van Microsoft ;-)
Blijkbaar is er daar wèl een markt voor.
Maar eigenlijk wil je natuurlijk liever een tablet zònder OS.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Overheid bespaart met cloud computing

    Cloud computing kan ondersteunen bij het realiseren van ICT-bezuinigingen. Whitepaper met discussie over het cloud-beleid van overheid, inclusief de thema’s kosten, veiligheid en beschikbaarheid.

    Downloaden
  • Beheer de gebruiker, niet de deviceGratis whitepaper over device-onafhankelijke netwerkomgevingen en meer...
  • De uitdagingen van BYODGratis whitepaper over de veiligheid van gebruikers, apparaten en netwerk infrastructuur
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: NPD: Beveiliging kost geld (video)

NPD: Beveiliging kost geld (video)