Gepubliceerd: Dinsdag 17 februari 2004
Kabelaar Essent heeft een klacht ingediend bij de Reclame Code Commissie over de reclame voor 'gratis internet' van provider Zon.
Toon volledig artikel
<b>Mark</b>:<br />Lekker belangrijk om te gaan discussieëren over het wel of niet gratis zijn. De telefoontikken werden betaald aan KPN en niet aan de provider. Castel is wel degelijk Essent voor de duidelijkheid. En Castel heeft niet alleen een 050 inbelnummer gehad, ik kon lokaal zonder problemen inbellen (prov. Groningen).
De discussie is dat Zonnet iets beweerd wat in ieder geval niet juist is. Of het nu Castel is of niet, Zonnet is het in ieder geval niet. Dat Zonnet onjuistheden gebruikt in een campagne is iets wat kinderachtig is, en niet zozeer de reactie van Essent.
<b>Ane</b>:<br />Flevonet begon zijn activiteiten in 1995 en kreeg daarvoor een Europese subsidie van 350.000 gulden. De tienduizend particuliere abonnees betaalden het bedrijf alleen de verbindingskosten per uur. Zakelijke gebruikers daarentegen moesten ook abonnementsgeld betalen.
De luchtbel van Rob Franken spatte in 1997 alweer uiteen.
<b>kees</b>:<br />De VPRO was inderdaad de eerste gratis Internet provider vanaf december 1993.
Dan nog even dit m.b.t. gratis. Gratis betekent inderdaad "zonder betaling => kosteloos, voor nop, vrij". Om te beweren dat gratis hier niet opgaat omdat je nog telefoontikken moet betalen is natuurlijk gel#@$l. Je moet namelijk ook voor je computer betalen, de software, de elektriciteit, het huis waar de computer staat, etc. etc. etc.
Waar het omgaat is dat het gebruik van Internet gratis is. Het is natuurlijk wat anders, als de Internet provider via de KPN commissie krijgt. In dit geval wordt de telefoonverbinding gebruikt om de Internet provider te betalen voor het gebruik van Internet. In 1993 toen Internet populair begon te worden, kregen de providers echter nog geen cent van de KPN.
<b>maxx</b>:<br />Beweringen in reclames dienen altijd met een korreltje zout te worden genomen....
Daar weet Essent alles van. Zie hun slogans voor @Home, zoals:
"Bij ons zit je nergens aan vast"
1 jaar zit je sowieso vast... als je van abonnements-type wisselt, zit je daar ook weer voor een heel jaar aan vast.
"Wél zonder beperkingen zo snel als je wilt! De snelste internetverbinding van Nederland." (@Home breedband)
Direct eronder staat nota bene: "Downloaden tot 2560 kbit/s". Daarnaast geldt een FUP, en er wordt kwistig met 'gele kaarten' gestrooid. En de snelste? Is dat niet BBNed met hun 8 MBps/1 MBps abonnement?
Het merk van het korreltje zout maakt overigens niet zoveel uit.
<b>Gerrit Kuilder</b>:<br />Heb even gegoogled en kwam er achter dat mijn oudste post met een dds.nl email adres op het usenet van 8 februari 1994 was.
Officieel was het @dds.hacktic.nl (de roots van xs4all liggen toch by hacktic?)
Toen kon je lokaal inbellen voor 1 tik, ongeacht de lengte van het 'gesprek'. Dat kwam goed uit met een 1200 Baud modem...
Hoe vier je eigenlijk een 10 jarige aanwezigheid op het internet?
Gerrit Kuilder
<b>Wouter</b>:<br />Ik moet altijd al kotsen van die term 'gratis internet'. Dat onze 'wakkere' consumentenbond daar eens wat tegen doet!
Het is gratis internetTOEGANG, en dat is heel wat anders en dus erg misleidend.
Afgezien daarvan vind ik het heel normaal dat als iemand adverteert met een bepaald gegeven (wat dat ook moge zijn) en het is gewoon niet waar, dat degene die daar wel in zijn recht staat er tegenin gaat. Anders kun je vanalles beweren in je reclame. Als je ergens mee adverteert moet je dat hard kunnen maken, anders bedrieg je de consument. Dat zou betekenen dat we meteeen van de helft van die irritante reclames op TV kunnen vervieden, maar dat is een ander verhaal...
Kinderachtig dus van Zon om te adverteer met iets, waarvan ze weten dat het niet waar is.
<b>Triep</b>:<br />"Het is niet meer dan een marketingcampagne": ja hoor meneer Post. Iedereen weet wat voor effect marketingcampagnes hebben voor mening vorming en dat is precies waarom zonnet dat ook zo lekker gebruikt om het product aan te prijzen: laten zien hoe goed zonnet is. Maar pronken met andermans veren is niet netjes. Ook kinderachtig van Post dus om dit als excusses te gebruiken. Zonnet weet dondersgoed dat ze niet de eerste waren dus dat wordt rectificeren. Vraag is alleen heo de klacht is omschreven, want Essent was ook niet de eerste.
<b>Esbee</b>:<br />Al dat publicitaire gekissebis.
De reclamecode commissie zou zich eens moeten gaan buigen over al die "gratis" aanbiedingen:
gratis Internet, gratis ADSL, gratis...
Is het wel gratis als je een zgn. tol-functie inbouwt in al die diensten? Want wat krijg je dan eigenlijk daadwerkelijk gratis?
Toestemming om hun poortjes te mogen gebruiken?
Get real!
<b>Richard</b>:<br />Iedereen lijkt "De Digitale Stad" te zijn vergeten. Toen het World Wide Web nog maar amper van de grond was, kon je daar een gratis inbel-abonnement nemen. In die MSDOS 6.2/Windows 3.1-tijd was Mosaic nog alpha/beta, maar je kon wel via de text-browser Lynx iets zien, al was dat natuurlijk nog niet veel, want plaatjes werden niet weergegeven. Dat was in 90 of 91...
<b>spambam</b>:<br />Volgens mij was Zon wel de 1e gratis provider waar het betreft voor iedereen in heel Nederland zonder verplichtingen.
VPRO moest je volgens mij lid voor zijn, FlevoNet (de naam zegt het al), Wish moest je een duur entreepakket voor kopen en DDS boodt niet alle reguliere faciliteiten (www, mail, webmail).
In plaats dat Essent eens z'n rommelige administratie (zie Kassa, Radar) verhelpt gaan ze bergen geld steken in een prestigetiteltje van 5 jaar terug (!).
<b>Ansgar</b>:<br />Ik lach me suf! Wat maakt het uit wie er als eerste was?!
Deze discussies geven Zon Nederland N.V. gratis extra exposure. Gratis Marketing. De onrust die het nieuwe product "Gratis ADSL" met zich meebrengt is tekenend voor het potentiele succes.
Alhoewel Zon Nederland niet de eerste was waar geen abonnementsgeld en geen opstartkosten voor een inbelabonnement betaald hoefde te worden, ze was wel de eerste die als producttitel "Gratis Internet" en "Zon Gratis" gebruikten. Dus als Zon Nederland claimt daarmee de eerste te zijn geweest dan is dat taaltechnisch correct. Is dat nog steeds misleidend?... ik lach me nog steeds dood.
Aan de concurrenten van Zon Nederland: Kom met innovatieve productproposities in plaats van je energie te verspillen (Essent) aan vruchtloze afbreukcampagnes die Zon Nederland alleen maar in de hand werken.
<b>richie</b>:<br />Al eens gekeken hoe gratis ADSL van Zon is.
simpel rekensommetje. Stel je gaat elke avond online om je mail te checken en f op internet te zitten. Als je dan zon budget vergelijkt met zon gratis dan betekent dat dat je elke avond niet meer dan 10 minuten on-line kunt zijn.
Zon budget: 14 euro/maand
14/30 dagen: 0,47 euro per dag.
Zon gratis heeft een starttarief van 0,25 euro.
dus 0,47-0,25 = 22 eurocent.
het daltarief van Zon is: 0,0256 per minuut.
Dit betekent dus 22/0,0256 = 8,46 minuten online. Gezien de snelheid van zon gratis betekent dit dat je amper een mp3 gedownload krijg in die tijd.
Oftewel:
Voor niks gaat de zon op.
<b>marco</b>:<br />Dan kan iedereen wel bij de reclame code commissie een klacht neerleggen jegens de misleidende leus van Essent "downloaden zonder datalimiet"
Essent in deze tijdens deze reclame campange wel degelijk een downloadlimiet gehanteerd.
Gebruikers met een te hoge download kregen bij Essent een rode of gele kaart.
Bij een rode kaart werd de verbinding gewoon afgesloten.
Een kat in nood maakt rare sprongen aangezien het aantal ADSL verbindingen tegenover kabel toeneemt
<b>Erik</b>:<br />FLNet was ook niet helemaal gratis. Je moest namelijk eenmaal 25 gulden aan administratie
kosten betalen.
Je kreeg dan het hele plaatje, e-mail, news en het world wide web. Tegen lokaal inbellen ;-)
Flnet is door KPN de omzeep geholpen omdat KPN
HetNet wilde introduceren in Flevoland en dat
lukte niet vanwege de sterke positie van Flnet.
<b>Alfred Heitink</b>:<br />De Digitale stad is het eerste initiatief geweest voor publiekelijk gratis internet. In eerste instantie gefinancieerd door de gemeente Amsterdam en op de achtergrond ook partijen zoals KPN.
Voor die tijd waren er publieke aanbieders van Internet zoals Antenna, Hacktic en Neabbs die in eerste instantie uucp verbindingen aanboden. Hacktic is destijds als eerste met live tcp/ip verbindingen gekomen.
<b>aernout</b>:<br />Eigenlijk kan je elke adsl profider op hun reclame aanspreken, gezien de prijs niet klopt in de reclames met wat je in werkelijkheid kwijt bent.
Ze gaan er bij hun prijs namelijk van uit dat je een werkende telefoon verbinding hebt, zo niet moet je iets van 10 euro line sharing kosten extra betalen aan de kpn.
Eigenlijk zouden ze moeten vermelden dat je dus een bestaande kpn lijn moet hebben of dat er anders extra kosten bij komen.
maar ja wie heeft zin en tijd om dat nu aan te gaan kaarten, bij het uitzoeken er van bleek dat je het dus per reclame moet gaan aankaarten en dat ze daarbij een voorbeeld willen, zoals tijdstip van uitzenden en zender... zucht...
<b>Rico Jansen</b>:<br />Ik kan inderdaad bevestigen dat de VPRO in 1994,
om precies te zijn Augustus 1994, gratis internet beschikbaar stelde. Ik was toen 1 van mensen die dat heeft opgezet. Dat is toen gedaan om dat internet toendertijd erg duur was en moeilijk te verkrijgen. Dat heeft een aantal jaren bestaan, totdat we vonden dat er voldoende keuze was in providers. Er waren twee beperkingen, je kreeg alleen internet toegang (dus geen email) en je mocht maximaal 30 minuten ingebeld zijn (niets hield je tegen om terug te bellen nadat de verbinding vebroken werd). Natuurlijk had je wel de PTT kosten.
<b>JF</b>:<br />Onder gratis internet wordt verstaan zonder abonnementskosten. Dit mag zolangzamerhand na al die jaren wel duidelijk zijn. Daar is destijds ook discussie over geweest en e.e.a. is goedgekeurd.
En dan de nog even tegen Dennis;
Essent is weldegelijk Castel. Als een bedrijf overgenomen wordt of omgedoopt wordt, wordt de rechtspersoon dat ook. Dit betekent dus dat de nieuwe rechtspersoon automatisch eigenaar is van 'het verleden' van de vorige rechtspersoon en daar dus ook rechten aan kan ontlenen.
<b>Eric</b>:<br />Effe voor de duidelijkheid, het was niet ZON, Essent, of Worldonline die met gratis internet kwamen.
DDS (DeDigitaleStad) opende als eerste internetprovider op 15 januari 1994 haar lijnen. Destijds helemaal gratis.. behalve de telefoontikken natuurlijk... met een grandioze snelheid inbellen (2400bps)
<b>Enrique</b>:<br />Luister allemaal,
Het is volgens mij wel gratis want de telefoonkosten worden betaald aan de telefoonmaatschappij en niet aan de Internet aanbieder die de toegang gratis aanbied.
Als jij zelf iets gratis weg geef dan is het gewoon gratis ook is er iemand anders die daar wat aan verdiend, want jij spreekt voor jezelf en dat doen bedrijven ook.
<b>Alex van den Berg</b>:<br />Niek schreef: "De eerste gratis internet provider was de VPRO.
Hier kon je in 94 geloof ik inbellen (035 nummer).
Lekker in win 3.11 met trumptet winsock en mosaic."
Dat klopt helemaal! Zo heb ik destijds ook met het web kennisgemaakt. Software downloaden via het Bulletin Board van de VPRO... inbellen op een nummer in Hilversum en surfen maar!
Geen inbel kosten... wel telfoontikken ;)
<b>daniel ockeloen</b>:<br />hai,
De term gratis wordt tegenwoordig bijzonder gebruikt in
de reklame zo kan je ook gratis films downloaden die nog
niet eens in de bioscoop zijn (wij noemen dat gewoon jatten
hoor). En gratis een verbinding hebben voor maar xx,xx per maand.
Helemaal ik weet niet meer helemaal hoe het zat maar ruwweg had je 4 plekken waar je als normale man heen kon. Xs4all voor windows/linux en Knoware voor de mac mensen en de dds/vpro voor even gratis het net op. De laatste hadden beide een tijd limiet van 30min. In eerste instantie was DDS alleen gopher (voorloper van www) en de vpro gelijk www, irc, news.
De vpro heeft een paar jaar op deze manier gratis toegang geven eerst op 16 later op 32 lijnen. Dit werd vooral gedaan om mensen eens te laten kijken op het internet en is na 2 a 3 jaar later gestopt omdat we vonden dat er voldoende manieren waren voor mensen om op het internet te komen.
Het systeem is opgezet in Jun 1994 en is online gegaan samen met vpro.nl op 1 sept 1994. Deze maand werden ook de website een aantal tv programma's over het internet en een cdrom de wereld in geschopt met oa de nodige software. Dat laatste koste de vpro nog flink geld er moesten bv (toen nog niet standaard op een mac) 25.000 stuks mac/tcp gekocht worden op die weer gratis weg te geven, installers geschreven worden en was er een helpdesk.
Ik was toen samen met Rico Jansen verantwoordelijk voor de
techniek bij vpro digitaal. Nu alweer een jaar of 10 geleden. Opzich was er veel overlap, De meeste van deze 'providers' kenden elkaar vrij goed en kwamen uit het zelfde nest.
Daniel Ockeloen.
<b>Bart</b>:<br />Wish was de eerste gratis internetprovider met landelijk inbellen tegen lokaal tarief. Voor WISH waren er ook al internetprovider die gratis internet aanboden zoals: Castel, Flevonet en De Digitale stad Leiden. Deze waren alleen niet voor mensen uit alle delen van het land beschikbaar.
<b>e.ziel</b>:<br />tis reclame
essent maakt al jaren reclame voor producten die ze nog noit hebben geleverd
en als je zelf zo'n slechte naam hebt, kun je maar beter je concurenten zwart maken, want dan val je zelf niet zo op.
ik ben dan ook voor een wettelijke regeling die internet providers dwingt om de klant een vrijblijven proefperiode te geven van 2 maanden
maarja donner schijnt een internet analfabeet te zijn, en voor die weet wat er loos is zijn wij al lang dood en begraven.
groetjes
<b>marc</b>:<br />Zonnet, Castel, Wish, allemaal providers die na het verdwijnen van Flevonet hetzelfde als Flevonet wilden gaan aanbieden, nl 'gratis' internet.
Flevonet is ooit begonnen in 1994/95 en hield op te bestaan in september 1997 na "Stekkertjesdag". PTT-Telecom trok toen letterlijk de stekker eruit bij Flevonet, om kort daarna zelf met HetNet te beginnen. De Flevonet accounts werden overgenomen door WiSH.
Tja het was aanvankelijk alleen voor Flevoland en haar inwoners, maar vanaf het begin was het de bedoeling die concept landelijk uit te rollen. Overheden begrepen het hele concept niet, bedrijven begrepen toen de kracht van internet nog niet goed. Flevonet gebruikte als domeinnaam niet voor niets flnet, hoewel dat tegenwoordig eurnet of iets dergelijks zou moeten zijn. 'fl' stond voor het florijnteken.
<b>Kryz</b>:<br />"Ik ken de chronologie niet precies", zegt de directeur van Zon, maar hij geeft wel fiat voor een reclame campagne waarin Zon de wereld wijsmaakt dat ze de eersten waren. Is de chronologie kennen niet essentieel als je wilt verkondigen de eerste te zijn? Wat een ongekende domheid maar weer.
<b>joris</b>:<br />
Jacob H.:
KPN was de eerste (landelijk) met HetNet, namelijk in oktober 1997 ... leter werd het 5 gulden per maand geloof ik ...
waarbij je wel rekening moet houden dat je in die tijd via hetnet niet het hele internet kon bereiken, slechts 't nederlandse deel.
(als ik 't me goed herrinner)
<b>S</b>:<br />Het feest begon allemaal met Het Net, een nederlandse dienst waarvoor je tegen internet tikken op een beperkt gedeelte van internet kon. Daarna kwam freeaccess met lokaal inbel tarief in groningen en later is dit uitgebrueid naar Noord nederland en toen naar de rest van nederland. Tegelijkertijd met deze laatste uitbreiding kwam zon achter de horizon vandaan.
Trouwens Zon verdient dus wel veel geld aan gratis accounts, vergelijk maar eens de internet tikken van zon met die van freeaccess of van tele2.
<b>Sjors Sjorsma</b>:<br />Essent moet niet zeiken en moet niet willen om de geschiedenis te vervalsen!!!!
DDS en de VPRO waren de eersten die in Nederland slechts tegen regulier telefoontarief internet aanboden wat onder de noemer 'gratis' door het leven gaat....
Weliswaar bestaat in beide gevallen het 'gratis' van beide providers niet meer, maar laat de geschiedenis de geschiedenis zijn en niet vervalsen zoals Essent blijkbaar wil. Hun reputatie is er al een van waardeloos, maar blijkbaar willen ze die nog verder te gronde richten!
<b>Rik vd H.</b>:<br />In de tijd dat met de zogenaamde BBSen (bulletin board systemen) informatie en files gratis werden uitgewisseld, was het meen ik de VPRO die als eerste een vrij toegankelijke gratis internettoegang bood. Later was de Digitale Stad een gratis beschikbare server van waaruit het internet benaderbaar was. De providers waarover in de reacties gesproken wordt zijn allemaal min of meer commerciële aanbieders, die geen van allen de term "gratis" kunnen claimen.
<b>Tieneus</b>:<br />Allemaal klopt het niet. de VPRO was de eerste !!!
Al was het interlokaal, je kon via een BBS (RA, remote acces, BBS, FidoNet, Wie kent dat nog?) trumpet winsock downloaden voor je Windows 3.11 en dan een via een SLIP-verbinding naar Hilverdorp (PPP bestond nog nauwelijks) het internet op met Mosaic/Netscape 1.0. Geen abonnement nodig, alleen tikken... Vraag maar na bij VPRO. Sterker nog, buiten de universiteiten kon je volgens mij niet eens het internet op die dagen.. .DUS!!!
<b>zomaar iemand</b>:<br />A. Nauta:
Na mijn weten, (/me oprichter Proverider Plaza) was Wish (Scarlet) de eerst in NL die 'Gratis Internet' aanbood.
grappig om te zien dat mensen het echt niet weten.....
DDS was gratis, toen het een succes werd kon je niet meer buiten Nederland meer surfen ivm transit verkeer.
Zoek maar eens op @dds op google.
Verder is Knoware de eerste betaalde particuliere ISP, nog voor XS4all.
<b>Core-TX</b>:<br />Er heeft nooit "gratis internet" bestaan.
Beiden bedrijven zouden aangeklaagd moeten worden voor valsheid in woord & geschriften
Bovendien zien veel mensen, waaronder ik de campagnes als het bewust misleiden van ( potentiele ) klanten.
Mischien is het goed om een consumenten rechten .org te informeren?
<b>Edward Laskowski</b>:<br />@Amzika:
sinds wanneer is flat-fee gratis??
gratis internet = internet zonder abonnementskosten, met een variabel bedrag aan tikken.
flat-fee = een vast bedrag per maand betalen (ook een vorm van abonnement), je betaalt geen tikken. En dan heb je nog onbeperkt flat-fee (best wel duur) en beperkt flat-fee (destijds Friaco of Wish Click&Dial)
Ik had ooit Wish Click&Dial, voor f 69.95 per maand (als ik het me goed herinner), elke dag 2 uur gratis (zonder tikken) internetten, dat keer 30 of 31 dagen is een kleine 60 uur per maand zonder tikken internetten.
Tegenwoordig heb je ook Wanadoo Smartpack en Zon 20 uur e.d., heeft iets flat-fee achtigs maar je betaalt een starttarief, als je uren opzijn betaal je gewoon weer tikken.
ADSL/Kabel is ook weer een vorm van flat-fee, vast bedrag en onbeperkt.
E.O. Laskowski
Leuk dat ik dit nog lees, na zoveel jaar. Maar ik geloof toch zeker dat Wish eerder was met gratis internet. De wereld op zijn kop. Ik heb van Freeaccess, betaald Castel en Wish accounts gehad.
Maar ik weet eigenlijk zeker dat Wish eerste was, traag als weet niet wat, maar wel gratis! Ik betaalde in die tijd een vermogen aan telefoonkosten en had dus alles zeker perfect in de gaten.
Wanadoo Smartpack heb ik ook nog korte tijd gehad. Alles kort, kort. Het eerste dat langer duurde dan een maand of vier, was ADSL rond 2004.
Worldonline, Worldaccess, Friaco, Wanadoo, KPN, Hetnet, TIP, XS4all, Cybercomm, Cistron Castel. Sinds 2002. en dan nu Telfort.
en dat zijn alleen de betaalde providers.
En ik mis er volgens mij nog een stuk of wat.
en nog zo'n beetje alle gratis telefoonproviders.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
1 jaar geleden: 12 februari 2011
2 jaar geleden: 12 februari 2010
3 jaar geleden: 12 februari 2009
4 jaar geleden: 12 februari 2008
14 jaar geleden: 12 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
