ABN gaat automatisering deels uitbesteden

<b>Marcel</b>:<br />Het leuke van uitbesteden bij een groot bedrijf als de ABN-AMRO is, dat het een bedrijf is van "eilandjes". Het werk moet toch gedaan worden, dus wat er gebeurt is dat er mensen worden aangenomen of vrijgemaakt voor "oneigenlijke taken"; zich gaan bezig houden met ICT.
Een manager die ziet dat zijn afdeling slecht draait doordat ICT oplossingen te lang op zich laten wachten zal er altijd wel iets op vinden. En dus nemen ze meer personeel aan.
Na verloop van tijd is je hele besparing wel weg.
De ICT bedrijven zijn ook niet gek, de goedkoopste is degene die het minst in zijn standaardpakket heeft zitten. Alleen, het is de kunst in de SLA dit zo te omschrijven dat dit niet opvalt. Pas als de rekeningen gaan komen merk je waar je aan begonnen bent.

<b>freek</b>:<br />Als je toch gaat outsourcen waarom niet dan meteen naar azie?

<b>slibbe</b>:<br />Is dit nieuws? Een groot deel van de IT-diensten van De Bank is al een paar jaar terug verkocht aan EDS, dus ik zie niet in wat er belangwekkend is aan dit bericht.

<b>EX-ABN_ Nu-EDS</b>:<br />Nou Rob na 1,5 jaar outsourcing aan den lijve te hebben ondervonden kan ik je een ding verzekeren:
De qualiteit gaat evenredig met de kosten achteruit.

<b>klaas</b>:<br />Ben bang voor de klanten van 'de bank' dat ze nog wel ff IE mogen gebruiken voor hun Internet bankieren. Naar mijn idee zal elke zichzelf respecterende bank een IT afdeling moeten hebben en dan gaat het niet zozeer om het prijskaartje maar veel meer om de kwaliteit.
Als er iets hoog op de gevarenlijst van een financiele instelling moet staan dan is het wel Internet en bijbehorden beveiliging. Daarnaast, hoe meer schakels hoe meer risico's. Waarom een ander bedrijf laten bemoeien met je core-business? Er hoeft maar iets te lekken, iets mis te gaan, en het balletje komt terug bij ABN en zeker niet bij het ingehuurde groepje 'IT mannen in pak'.

Hoeveel banken zijn er eigenlijk nog die een eigen IT afdeling hebben? Postbank/ING, Rabobank en Fortis?

<b>Pietje</b>:<br />Ik ben zelf werkzaam bij de IT-afdeling van ING.
Inderdaad zijn er veel it-ers die duimen draaien en ook veel it-ers die nutteloze projecten doen. Uitbesteding zal veel geld besparen in die zin dat externe bedrijven het met minder mensen toch de boel kunnen laten draaien en innovaties kunnen gerichter gedaan worden. Waarom heeft een bedrijf zoveel it-ers in dienst als alles veel geautomatiseerder wordt? En veel projecten zijn toch vaak mislukkingen zoals de chipknip, way2pay etc.

<b>Andere Jan</b>:<br />"Eerder al sloot ABN Amro een deal met EDS voor een groot deel van de automatisering. Met deze overeenkomst - waarbij tweeduizend werknemers van ABN Amro verhuisden naar EDS - was een bedrag van 1,3 miljard euro gemoeid".
De ervaring hiervan heeft ondertussen geleerd dat er nog niet één project waar EDS bij betrokken is/was met succes is afgerond, dat de betaling aan EDS voor het afgelopen jaar al eenzijdig door de bank is verlaagd met 30% vanwege wanprestatie (ook een bezuiniging).
Daarbij komt nog dat pas nu de terugkeertermijn voor de ge-outsourcede werknemers in zicht komt de kennisleegloop echt gaat starten, daar een opvallend groot aantal werknemers liever gebruik maakt van de ABN AMRO afvloeiingsregeling dan bij EDS te blijven zitten (ook een duidelijk signaal!).
Ervaring leert dat mensen die van ABN AMRO naar EDS gegaan zijn nu, na een paar jaar nog niets positiefs over EDS kunnen melden.

Het komt er op neer dat na afloop van het contract de bank dit wel degelijk gewoon weer zelf gaat doen, met goedkoop geworven nieuw personeel dat opnieuw het wiel moet gaan uitvinden. Dan is de cirkel rond en het geld bezuinigd...

<b>Pieter</b>:<br />@Jan: "Echter, ook de bedrijfsvoering van de ABN Amro bank IT afdeling moet betaald worden". Bij de ABN hoeft alleen de bedrijfsvoering van het it onderdeel betaald te worden: er is daar geen aparte boekhouding voor de it afdeling, er is geen aparte personeelsafdeling voor it, enz, enz.

"Misschien is die wel erg duur, misschien zitten de IT-ers daar wel alleen maar duimen te draaien als ze niet aan het werk zijn voor de bank". Ja, dat kan. Maar helpt het dan om it werk uit te gaan besteden? Of zou je je eigen it afdeling aan het werk zetten? Wanneer je het werk uitbesteedt, blijven je eigen werknemers duimen zitten draaien. En een ontslagregeling kost ook handenvol geld.

"Verder kan ik met goed voorstellen dat een gespecialliseerd IT bedrijf goedkoper kan werken omdat ze dezelfde oplossing meerdere keren kunnen verkopen, een IT afdeling moet het wiel telkens opnieuw uitvinden". Onzin. Ook een it afdeling gaat bij haar keuzes uit van proven technology en maakt daar de aanpassingen op, die voor het eigen bedrijf noodzakelijk zijn. Een extern bedrijf doet niets anders. Zij kennen het verkochte pakket wellicht iets beter, maar de it medewerkers van het eigen bedrijf zijn juist beter op de hoogte van de wensen, die binnen het eigen bedrijf leven, en de aanpassingen, die deze wensen met zich mee brengen t.a.v. het standaardpakket.

@rob sanders: "Het kan wel degelijk dat een extern bedrijf goedkoper is. De IT medewerkers van de ABN moeten volgens de bank CAO worden betaald. Deze CAO is voor bankmedewerkers zeer prettig, maar een vergelijkbare IT'er bij een IT-dienstverlener kost minder". Precies, dat zei ik ook al: daarom werken de betere krachten bij de bank en niet bij een it dienstverlener. Je krijgt waar je voor betaald. Je laatste opmerkingen geven aan, dat je ook wel beseft, dat je met lagere prijzen nooit over langere tijd dezelfde kwaliteit van werk kunt leveren.

Het blijft altijd een gewone kosten baten analyse natuurlijk. En wannneer de boekhouding van ABNAmro meent, dat de salarisverhogingen van Groenink alleen betaald kunnen worden door bezuigingen op de eigen it afdeling, is het gemakkelijkste natuurlijk om een deel van die afdeling af te laten vloeien. De kosten voor de it oplossingen worden dan op heel andere kostenplaatsen geboekt, waardoor het lijkt alsof je erg veel bezuinigt, maar een groot deel van de kosten komt gewoon op een andere plaats in de boekhouding terug. De werkelijke besparing, die je hebt doordat de lonen van de werknemers van de externe dienstverlener lager zijn dan die van de eigen werknemers, betaal je door een kwaliteitsverlaging in je it programmatuur en vooral door een verlaging van de servicegraad naar het eigen bedrijf. Dit is de keuze, die de raad van bestuur van ABNAmro nu heeft gemaakt.

<b>P. Jansen</b>:<br />Het punt is dat je bij je vast personeel weet wat de kosten zijn (jaarsalaris), echter bij een extern bedrijf heb je een SLA.
Hierin staan duidelijk de voorwaarden en de kosten, echter wat niet helder is zijn de extra kosten. Dus als het externe bedrijf in actie moet komen gaat de teller tikken. Er zal wel een schatting gemaakt zijn, alleen kan dit behoorlijk in de kosten oplopen.

<b>Martin</b>:<br />Zelf heb ik gedurende 20 jaar deel uitgemaakt van de IT van AAB ( en erban genoten), en wat er nu wordt uitbesteed is slechts een uitvoering van een belijd dat al lang geleden is ingezet. Het begon met Whole Sale en zal niet stoppen voor werkelijk alle IT is uitbesteed. Is het goedkoper om het uit te besteden? daar zul je zelden een rechtstreeks antwoord op vinden of zelfs kunnen geven. De reden is dat de kosten voor een dergeljk grote IT organisatie elk jaar anders zijn. Immers, de gemaakte kosten zijn rechtevenredig met de vereiste kwaliteit en met de projecten die door de bank worden opgestart. De kosten voor de IT worden echter in zijn geheel genomen, en bij de berekening na uitbesteden spreekt men over de verplichtingen die aan het kontrakt zitten. Nu wordt er erg veel in apparte projecten opgestart waar ook EDS een rekening voor zal sturen en die is behoorlijk veel duurder dan toen het in eigen beheer gebeurde. Alleen al het gegeven dat de AAB niet meer rechtstreeks inkoopt maar dit via een tussenleverancier doet. De grootste klap is echter de verminderde kwaliteit die wordt geleverd. AAB stond in de wereld bekent als een technologie bank, en als je nu met leveranciers spreekt komt AAB niet meer voor in het rijtje van belangrijke klanten.
Toch is er wel wat voor te zeggen dat AAB bankvreemde taken wil afstoten, maar de gevolgen voor de nederlandse werkgelegenheid is behoorlijk negatief. Je snapt ook niet dat ze toestemming krijgen voor dergelijke acties, bij de winsten die ze elk jaar weer maken.
Als je nu de kosten van de bestaande kontrakten en de extra uitgaves in appart uitbestede projecten neemt, zal de besparing een stuk lager uitvallen. De verminderde kwaliteit moet men maar eens onderzoeken in eeen tevredenheids onderzoek bij de gebruikers, ze zullen waarschijnlijk schrikken. Tenzij ze dat gewoon ingecalculeerde en dit niet iets is wat gebeurde maar vooraf was ingepland.

Hoe dan ook, ze zullen doorgaan met winsten genereren, en dat is ook hun doel en taak. Maar of het eerlijk en verstandig is tegenover de nederlandse economie is twijfelachtig.

Was het gelukt om naar een veel lagere kwaliteitsnorm te gaan met behoud van de "eigen" afdelingen, waarschijnlijk niet. Dat valt immers niet mee als je hart voor het bedrijf hebt, en jarenlang standaarden invoert en bewaakt.

Er is ook best wat te zeggen tegen de IT afdeling, je kunt je afvragen of die werkelijk zo groot moest zijn wereldwijd, en of men niet het eigen graf heeft helpen graven.

<b>Gert Roelofs</b>:<br />(uitbesteding weer terug gedraait) Bij de gemeente Deventer is jaren geleden de gehele automatisering uitbesteed.
Maar na al de oplopende kosten , slechte communicatie, en ook de onkunde bij de betreffende bekende bedrijven, is sinds enige tijd alles weer in eigen beheer, en uiteindelijk flexibel en goedkoper.
Al die mooie verhalen lijken in de praktijk toch heel anders te zijn.
Ik vind het knap dat de gemeente Deventer daar voor uit durfde te komen.

<b>G.P. van Weelden</b>:<br />Ik ben het met P.Jansen eens.
Voor bepaalde specialismen is het goed te kijken of men dat niet beter kan outsourcen of inhuren.
Ik ben jaren in de automatisering bij AMRO en later ABN AMRO werkzaam geweest.Heb me ook beziggehouden met inhuur enz.
Het inhuren van mensen heeft nog nooit echt wat opgeleverd. Reden is dat dit soort werk nooit ophoud. Is een project klaar, dan staat het volgende weer op de rit. Dus is het beter en goedkoper (kennis van zaken) daar eigen mensen voor te hebben.
Ook bij outsourcen ontstaat het probleem van kennis van de Bank. Dit is een niet te onderschatten probleem. Natuurlijk zijn offertes van andere bedrijven goedkoper. Zij kijken puur en alleen naar de kale oplevering van producten, maar onderkennen niet de problematiek van de Bank. De Bank producten wijzigen constant, ook tijdens ontwerp en bouw.
Dit zijn vaak enorme kosten verhogende zaken en hier wordt geen rekening mee gehouden (ervaring). Ander probleem wat hierbij speelt is de overdracht van gegevens en wat men wil.
Dit is intern vaak al een probleem, laat staan extern.
M.a.w. outsourcen en inhuur is meestal korte termijn planning.
Probleem dat de hogere legerleiding zich eens moeten realiseren, is dat dit vaak stokpaardjes en bonusverslindende ideeen zijn van bepaalde managers.
Ook is het goed te kijken naar andere landen en ervaringen. De ervaringen bij andere banken zijn v.w.b. outsoursen niet positief.
En wat kost het als iets fout gaat om dit weer te herstellen (proberen weer gekwalificeerd personeel te krijgen?)
Een ander punt is natuurlijk ook bij zo'n bedrijf met nog zulke winsten de maatschappelijke verantwoordelijkheid. Maar ja, dat is een discussie die men meestal uit de weg gaat.