Politici eisen bredere ondersteuning e-aangifte

<b>Auke</b>:<br />En dan na te gaan dat er een motie is aangenomen om meer naar opensource software te kijken!

Het is ook ja zeggen en nee doen!

<b>Joke Bruis</b>:<br />Aangifte doen in een applicatie en de resultaten verzenden heeft als voordeel dat je off-line kunt werken. Stel je voor dat je halverwege de aangifte bent en de verbinding raakt verbroken. En elke kwartaal moet je alle stam-gegevens opnieuw invullen.

De applicatie voor aangifte Inkomstenbelasting werkt prima, een knap stukje werk. De source daarvan vrijgeven kan natuurlijk niet, de Belastingdienst is en blijft verantwoordelijk. Anders kan iedereen allerlei claims indienen.

Wat ik niet begrijp aan al die klachten... er is toch zo iets als de Open Source Community? Die kunnen dan toch een Linux emulator voor de applicatie van de Belastingdienst schrijven?

<b>Martin</b>:<br />Idd, wilde gisteren de aangifte eens doorlopen en je hebt tenminste Adobe 6.0.2 nodig. Nou kon ik deze versie al niet vinden, zeker niet voor mijn Linux machine. Dus maar een partitie vrijgemaakt voor windows 98SE (had ik toevallig nog liggen), maar na installatie en download van de Acrobat Reader bleek dat versie 6.0.1 te zijn; werkte dus ook niet. Al met al heb ik op dit ogenblik dus nog geen OS om mijn aangifte te doen. Balen dus.

<b>Onnoot</b>:<br />Alweer zijn het de linkse partijen die opkomen voor de digitale burgerrechten. Wat doen VVD en CDA? Zijn ze ingeslapen op het zachte pluche van de regeringszetel?

<b>Pieter</b>:<br />@Albert: "Wat de politici blijkbaar bedoelen is dat met name linux PC platforms ondersteund moeten worden omdat dat in de huidige opzet niet wordt gedaan". Je snapt het geloof ik niet helemaal. Er wordt helemaal niet om platformonafhankelijkheid gevraagd (behalve in enkele reacties hier), maar om gebruik te maken van open standaarden, zodat de implementatie op ieder platform mogelijk gemaakt kan worden. De linux gemeenschap kan dan besluiten om die standaard niet te ondersteunen ( ;-)))), waardoor het programma op linux nog steeds niet te gebruiken is, maar dan valt de belastingdienst in elk geval niets te verwijten.

"Zogenaamde platformonafhankelijkheid is iets wat gepaard gaat met extra kosten". Weer net niet: wanneer je open standaarden gebruikt, ben je misschien in eerste instantie iets meer geld kwijt, omdat eerst de specificatie van het programma op die open standaarden moet worden aangepast. M.a.w. je kunt niet zo maar een tooltje pakken om een programmaatje te gaan schrijven en daarna te controleren of het overal werkt, maar je moet eerst uitzoeken en beschrijven van welke standaarden je gebruik maakt, zodat de programmeurs op ieder platform verantwoordelijk zijn voor de goede werking van jouw programma op hun platform. Open standaarden kosten dus aanvankelijk wat meer geld en moeite, maar besparen je veel geld en ergernis, wanneer je programma af is. Een probleem is natuurlijk, dat de offerte voor een open standaard programma daardoor altijd iets duurder uit zal vallen en dat het gebrek aan kennis bij de managers, die de opdracht tot programmeren moeten geven, er voor zorgt, dat niet inhoudelijk naar de programmaspecificaties wordt gekeken (en dus naar de kosten, die achteraf gemaakt moeten worden), maar alleen naar de prijs op de offerte.

@MvO: "Dit moet is te gebruiken zijn met Adobe Reader en die werkt bij mijn weten op vrijwel elk platform". Acrobat 6 niet meer. Zie ook de eerdere reactie van Chel.

<b>p</b>:<br />Ik vind het sowieso dat je gedwongen wordt electronisch aangifte moet doen, terwijl je misschien helemaal geen computer hebt.

<b>Triep</b>:<br />Het is inderdaad weer van de zotte dat de balastingdienst zijn 'klanten' verplicht met bepaalde systemen te werken om verplicht belasting op te geven.
Helemaal omdat er heel nadrukkelijk was afgesproken dat het platformonafhankelijk moest zijn.

@Patrick: leuk bedacht, maar dat legt een enorme belasting :-) op het systeem en verplicht iedereen om het online te gaan doen.

<b>Jeroen</b>:<br />Heh? Ik kan me nog herinneren dat Leon van Schie (van Macfreak.nl) een petitie had aangeboden. Deze petitie bevatte ondersteuning van zowel Mac als Linux gebruikers. Wat is er vervolgens gebeurd? Dat Mac nu wel ondersteunt wordt is nieuw voor mij. Waarom Linux niet? Wie kan me helpen met dit stukje geschiedenis? Weet iemand of de petitie nog bestaat?

<b>Hans</b>:<br />Het zal wel aan mij liggen, maar ik maak al een tijdje gebruik van de electronische aangifte op zowel Linux als BSD als Solaris en ik heb toch echt geen problemen kunnen ontdekken t/m de aangifte van vorige maand.

<b>Marc Remijn</b>:<br />Gewoon web-based maken. Je geeft wat getallen in via een webpagina (gewoon form (liefst zonder javascript). De getallen worden doorgerekend door het serversysteem van de belastingdienst, je krijgt je antwoorden gewoon weer terug in een webpagina, je vult weer wat nieuwe waarden in, etc.
Op die manier werkt het op vrijwel alle systemen/browsers/platforms. En de belastingdienst mag dan zelf hun servers, die het eigenlijke werk doen uitvoeren in het os wat ze het lieft hebben.
Dit is toch geen rocket-science...
Waarschijnlijk zijn ze met het verkeerde webontwikkelbureautje in zee gegaan...

<b>hans</b>:<br />En dan..... dan toch maar overstappen op een algemeen geaccepteerd OS, hetzij windows hetzij Macintosh :) en groen links links laten liggen

<b>Pjp</b>:<br />@superlutser: Ja, dat is idd een beetje overdreven, maar voor mijn bedrijfsadministratie werk ik nog met Windows 98 eerste editie, aangezien daar een aantal jaar geleden mijn bedrijfsspecifieke software op geinstalleerd is. Deze software zorgt ervoor dat een upgrade naar SE of iets anders niet mogelijk is, tenzij ik het hele bedrijfsprogramma opnieuw installeer. Ik ben tevreden over hoe het nu gaat, alles werkt zoals het moet werken, dus ben ik niet van plan dit voor de belastingdienst om te gooien.
En drie maal... Inderdaad, laatste versie van Reader voor Win98 is 5.05 :(

<b>Martin</b>:<br />@janspaan: Zou je misschien kunnen aangeven waar die beta van acrobat reader 7 voor Linux te downloaden is? Op de adobe site kon ik niet direct wat vinden.

<b>Piet</b>:<br />Wat reageren er weer veel mensen (MSCE-ers?), die de klok wel hebben horen luiden, maar niet weten, waar de klepel hangt. Er wordt namelijk door niemand om PLATFORMonafhankelijkheid gevraagd. Waar we wel op zitten te wachten, is het gebruik van OPEN STANDAARDEN, zodat de applicatie op ieder platform gebruikt kan worden.

En als je wilt, kun je hem dan inderdaad ook op je commodore 64 aan de praat krijgen, en dat is iets, dat je op dit moment wel kunt vergeten.

<b>PPP</b>:<br />Afgezien van het vraagstuk van platform(on)afhankelijkheid vind ik het voor een overheidsorgaan schandalig dat de belastingbetaler wordt verplicht om zich met allerlei computer-technische rompslomp bezig te gaan houden om binnen het vereiste tijdsbestek te kunnen voldoen aan de aangifte verplichting. De enige manier om daar officieel onderuit te komen is door (aantoonbaar) niet over een computer te beschikken (maar daar kom je alleen achter als je met een computer grondig de website van de Belastingdienst afsurft...).

De electronisch aangifte voor ondernemers zal ongetwijfeld bij veel aangifteplichtigen zonder al te veel problemen werken omdat deze beschikken over een recente Windows of OS-X PC; maar gebruikers met een oudere PC waar niet de meest recente versies van IE, Adobe Reader e.d. op (kunnen) draaien hebben een probleem, evenals gebruikers van andere platformen. Dat de ontwikkelaars van de aangifte voor ondernemenrs hun toevlucht hebben gezocht in Adobe kan ik overigens wel begrijpen; alleen blijkt dit in de praktijk niet op te leveren wat ervan verwacht wordt, nl. die voorgeschreven platformonafhankelijkheid. De enige volledige platformonafhankelijke oplossing is pen en papier; op computergebied is het benaderbaar door thin-client oplossingen waarbij het niet relevant is op welk platform de applicatie draait en de gebruiker via een terminal sessie de applicatie gebruikt (software hiervoor, o.a. van Citrix, is al jarenlang op veel platformen beschikbaar).

<b>piggy</b>:<br />Als het programma volgens open standaarden was ontwikkeld en duidelijk beschreven, zou ik het ook op mijn commodore 64 aan de praat kunnen krijgen, op voorwaarde, dat het programma niet te veel geheugen gebruikt, natuurlijk.

Jammer genoeg is het programma closed source en in het geheel niet beschreven, dus valt er geen enkele maier te bedenken om dit voor elkaar te krijgen.

<b>pipo</b>:<br />@superlutser: "Trekt uw Commodore C=64, ZX-81 en dergelijke onder het stof vandaan, en EIS platformonafhankelijke toegang!!!". Slaat die naam op je programmeerkwaliteiten?

Wanneer het programma van open standaarden gebruik maakt, kun je het ook op een commodore64 of een zx81 laten draaien. Je moet dan wel de nodige aanpassingen in het os van de commodore of de zx aanbrengen (je zult o.m. deze gesloten systemen compatible moeten maken met open standaarden) en zorgen, dat ze met aanzienlijk veel meer geheugen kunnen werken, maar uiteindelijk is dat mogelijk. Op dit moment heb je echter geen flauw idee, wat je waarvoor zou moeten programmeren, omdat slechts van gesloten systemen gebruik wordt gemaakt.

Hiermee wil ik niet zeggen, dat er per se van open standaarden gebruik gemaakt moet worden: dat is gewoon een politieke beslissing en misschien zelfs wel veel veiliger voor de invullers, maar je moet niet met zulke onzin aan komen zetten.