Actiegroep demonstreert tegen umts-antennes

<b>Martijn</b>:<br />De vooruitgang laat zich niet tegenhouden, zelfs niet door mensen die het liefst in grotten wonen en in een berevel rondlopen.

Kan iemand mij een wetenschappelijk verantwoord onderzoek tonen waarin onomstotelijk bewezen wordt dat deze straling schadelijk is? Ik woon al jaren onder een GSM en sinds kort ook UMTS mast en heb nog nooit ergens last van gehad.

<b>mobiele beller</b>:<br />dat is natuurlijk niet zo raar dat de gezondheidsraad geen reden ziet om niet door te gaan. Op de website van deze wijze raad staat:

"De kosten van de Gezondheidsraad worden volledig door de rijksoverheid gedragen. De Gezondheidsraad ontvangt een budget dat bestaat uit bijdragen van het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, het ministerie van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer, het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit, en het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid."

Zou wel raar zijn als zij dan juist zich uitspreken om dan maar geen umts uit te rollen, dat zou hun geldschieter namelijk heeel veel geld gaan kosten, want dan willen KPN, Vodafone en rest hun geld natuurlijk terug, en dat kan niet, dat heeft zalm al lang een plekje gegeven.....
kan je wel gaan demonstreren, maar als ik ergens op moet wedden, wed ik dat het plaatsen gewoon doorgaat.....

<b>Simon</b>:<br />@martin van amerongen, even een ander stukje distributie van kennis .....

Even een citaat van www.stopumts.nl

Door: Ronni Wolf M.D., Danny Wolf M.D. (medical doctor)
Gepubliceerd in: International Journal of Cancer Prevention, VOLUME 1, NUMBER 2, APRIL 2004
Dit onderzoek concludeert net als het Naila onderzoek (zie hierboven) dat mensen die nabij een GSM zendmast wonen een sterk verhoogde kans op het krijgen van kanker hebben. Bij het Naila onderzoek kwam men tot een ruim 3-voudig risico, bij dit onderzoek zelfs tot een 4-voudig risico.
Zelfs in het jaar nadat de studie afgerond was, bleken er opnieuw (relatief) veel meer kankergevallen geconstateerd te zijn in "Area A" (nabij de zendmast, 350m).

GSM, UMTS, DECT en Wifi zijn allemaal van hetzelfde type straling.... dus zelfde laken en pak.

Jij vist uit de vijver van de telecomproviders(ik las: Mijn partner werkt bij een groot telecommunicatie bedrijf.......) die alleen maar als doel hebben woekerwinsten te maken....

Dus waarom commentaar op de mensen gewoon eerste bewezen willen hebben dat het NIET schadelijk is en dat ze daar veilig kunnen wonen, ik geef ze groot gelijk.

Simon

<b>wannesQ</b>:<br />In de beginjaren van de kernenergie vond iedereen het ook belachelijk dat er gesproken werd over gevaren. De uitstoot van die kolencentrales daarvan zie je toch dat het vies is. Bij kerncentrales zie je helemaal niets, dus is het schoon. Pas toen de Geigerteller was uitgevonden kwamen de bewijzen van het gevaar.
Motto van dit verhaal: Als je iets niet kunt meten, wil dat nog niet zeggen dat het wel goed zit.

<b>Muis</b>:<br />"Derks ziet liever dat het principe 'bij twijfel niet doen' wordt gehanteerd."

Ja hoor. Dan gebeurd er al helemaal niets in dit land. Er gebeurd al bijna niets. Ik sluit me aan bij de eerste poster. Alles heeft zijn voor en nadelen. Maar zonder een beetje gokken leef je helemaal niet meer. Je kan niet alles verbieden als het ongezond zou zijn. Dan mag er niets meer. Mensen, ik ga demonstreren tegen auto's, daar ga ik dood van dus ik wil geen auto meer zien. :-D

<b>Peter</b>:<br />Een paar jaar geleden, beweerde een bejaarde bewoonster van een flat, dat zij last kreeg van trillende handen omdat er zo'n telefonie-zendmast op het dak stond. De televisiecamera werd er bij gehaald en het "slachtoffer" stond samen met de cameraploeg op het bewuste dak, op een paar meter afstand van de bewuste antenne. Inderdaad, begonnen de handen van mevrouw hevig te trillen en te schudden. "Kijk eens hoe mijn handen trillen", riep ze voor de camera uit bezorgd uit.

Bij navraag zei KPN-telecom dat dit inderdaad erg vreemd was omdat de betreffende antenne "nog helemaal niet aangesloten was".

Inbeelding kan nog vreemder werken, dan een kat die in het nauw wordt gebracht, zo denk ik maar.

<b>Paul</b>:<br />Nog even en we hebben evenveel aktie-cq.commissie groepen in ons land als het aantal inwoners.
Moet kunnen toch!!!!

<b>Bert</b>:<br />@martin van amerongen
Dat klopt, recht onder (en recht boven) die zendmast is de straling het kleinst. Een zendmast op een gebouw bij de buren heeft meer impact (en ook dan is het nog beperkt).
Jouw verhaal over nieuwe technologie kan ik bevestigen. Toen in de jaren 60 de politie voor het eerst met portofoons ging werken kwamen er ook verhalen over staar enzo. Nu met C2000 begint dat verhaal in nieuwe varianten opnieuw.

Ik durf er een wedje om te maken dat als dat grote telecombedrijf met veel bravour een UMTS mast neerzet (maar niet inschakelt) er toch veel klachten van die mast afkomen.
Veel woonplezier in je nieuwe woning. Ik hoop dat je door de UMTS mast nog wat van de prijs af hebt kunnen dingen.

<b>Hans G</b>:<br />Als de resultaten van onderzoek niet duidelijk zijn, waarom gaat de gezondheidsraad er dan van uit het wel meevalt? Dan kunnen we alle onderzoek wel doen met een natte vinger. Sterker, hebben we dan nog onderzoek nodig?

Waar mensen vooral tegen moeten protesteren, is dat die masten geplaatst worden zonder omwonenden te raadplegen. Dat het bedrijfsleven uit eigenbelang niet naar mensen luistert is niet vreemd, maar de overheid hoort dat zeker te doen.

@martin:
Dat je hersentemperatuur 0.3 graden celcius stijgt van telefoneren lijkt misschien niets, maar ze meten de straling niet, die voor die stijging verantwoordelijk is! Als je naast een potje plutonium gaat zitten, zal de temperatuurstijging ook wel meevallen...

<b>Timmy</b>:<br />Dat van die straling klopt helemaal. Als je recht onder een mast staat, heb je net geen dekking/straling, omdat het signaal onder bepaalde hoeken wordt uitgezonden. Je kunt je het een beetje voorstellen als een paraplu.

Overigens ben ik wel eens heel benieuwd naar een onderzoek met een controlegroep, dus mensen die *denken* dat ze vlakbij een actieve mast staan terwijl dat niet zo is. En dan 's kijken hoeveel klachten zij hebben.

<b>P.Jansen</b>:<br />Als ik mij niet vergis zijn ze in Zwitserland druk aan het testen om de schadelijkheid van de UMTS masten in kaart te brengen.

Hoe het ook moge wezen, de menselijke geest kan ook heel schadelijk zijn. Mensen die denken/vinden dat ze ziek/zwak zijn zijn makkelijker vatbaar voor ziektes en sterven eerder.

De kracht van de geest mag men niet onderschatten (ook andersom niet).

<b>R.Wieser</b>:<br />@martin van amerongen:
"Ook heeft TNO eens een keer gemeten wat het effect was van mobiel bellen op de hersentemperatuur dit schijnt door bellen 0.3 graden celsius omhoog te gaan. Klinkt pittig nietwaar? Als je gaat joggen gaat de temperatuur 3 graden omhoog."

.. Wat zou betekenen dat elk partijtje joggen zou eindigen met een *levensgevaarlijke* temperatuurs-verhoging ? 37 graden (normale lichaams-temperatuur) +3 graden => 40 graden (= zeer stevige koorts). 41/42 graden is *dodelijk*.

<b>U4iA</b>:<br />@ martin van amerongen

Quote: "Navraag bij het enorm grote telecommunicatiebedrijf en bij de engineers die de masten ontwerpen, onderhouden en plaatsen kwam uit de verf dat het onzin was."

Ja, en Microsoft zegt dat Linux slechter is (of andersom), Pepsi doet de Pesi-proef en niemand wil meer Coca-Cola, als je Libresse gebruikt je lachend je menstruatie doorloopt...en vergeet niet dat roken helemaal niet schadelijk is voor de gezondheid! Weltrusten! :)

Ik ben er heilig van overtuigd dat het niet goed is. Straling van mobieltjes onzin? Nou, als ik 5 minuten bel met dat onding dan heb ik hoofdpijn. Helaas MOET ik er eentje hebben voor me werk.

Een kennis van mij (electrical engineer) zegt dagelijks tegen mensen dat het geen kwaad kan om onder of in de directe omgeving van hoogspanningsmasten te wonen, maar adviseerde mij om er toch vooral maar geen huis te kopen. De metingen zeggen dan wel dat er nix aan de hand is, maar zelf geloven doet hij het ook niet.

Tja, volgens de wettelijke UMTS normen mag het, maar men weet nogsteeds niet wat het lange termijn effect is. Blijft natuurlijk wel vreemd dat er zoveel mensen last van hebben.

Lees je "EULA" van je GSM eens en moet je eens kijken waartegen de fabrikanten zich NU AL proberen in te dekken. En jij gelooft een telecom aanbieder die als doel heeft winst te maken via UMTS??? Slaap lekker verder :)

<b>JollyClown</b>:<br />Jammer Martin van Amerongen dat je dan vlak onder het pand ook niet kunt UMTSen.

<b>Emiel</b>:<br />Vorige reacties zijn het schoolvoorbeeld van naieviteit. Verdiep je eens grondig in de problematiek en je zult er achter komen dat er iets goed mis is met de zendmasten.

<b>Jeroen</b>:<br />Het is altijd erg makelijk om een nieuwe techniek ergens de schuld van te geven. In de praktijk blijkt vaak dat juist dit soort apparaten met zoveel testen en veiligheids onderzoeken zijn omgeven dat risico's vrijwel zijn uitgesloten.

Ik zou wel eens bij die mensen, die protesteren, thuis willen kijken. Straling, als je er al last van hebt, kan net zo goed komen van die hele goedkope magnetron (minimaal een 1 kilowatt zender) en wat dacht je van draad loos internet of de buurman die zend amateur is. Bronnen genoeg zou ik zeggen.

<b>Tilco</b>:<br />@Martin van Amerongen

Je bent voor het gemak wel de luchtverontreiniging vergeten... iets waarvan ze aan het begin van de industriele revolutie nooit hadden kunnen bedenken dat dat de gevolgen zouden kunnen zijn.

Denk groot...

Gr,
Tilco

<b>Wouter</b>:<br />Hoezo gezeur? Het is terecht dat hierbij vraagtekens geplaatst worden.

a) asbest is bewezen een kanker veroorzaker en niet voor niets verboden
b) iedereen weet dat wonen in de buurt van een hoogspanningselektriciteitsmast NIET gezond is. Er mogen wettelijk gezien geen huizen gebouwd worden in de buurt.
c) Er is duidelijk een toename aan 'vage' symtomen waar te nemen in de omgeving van UTMS masten. De overheid moet dan zeker het voortouw nemen en roepen: totdat we onomstotelijk vast gesteld hebben dat het geen kwaad kan, plaatsen wij deze masten niet. In plaats daarvan, word een scala aan masten op overheids gebouwen en kantoren geplaatst waar werkende mensen toch zeker 8 uur per dag doorbrengen.

Ik ben niet tegen, ik wil echter wel dat dit soort zaken grondig onderzocht worden.
@Dirk Jan en martin, rember de tabaks industrie? Jaren ontkennen dat tabak schadelijk was voor de gezondsheid? Je gaat toch niet een TELECOM partij vragen over UTMS masten geen gevaar opleveren. Het antwoord van een dergelijke partij kan ik voorspellen... Dus martin, wel een beetje naief hoor.

<b>Frans</b>:<br />Martin van Amerongen is overleden op 11 mei 2002. Hij was journalist en deed daarom aan hoor en wederhoor. Het lijkt mij verstandig om ook eens informatie in te winnen bij deskundigen met een andere mening dan die van de telefoonbedrijven. Kijk eens op de website van Umweltmedizin Land Salzburg, of van de Zweedse vereniging van elektrogevoeligen (FEB) of van het meldpuntennetwerk gezondheid en milieu (MNGM).

TNO heeft overigens ook cognitieve afwijkingen gevonden bij 1 V/m voor zowel GSM als UMTS (dat is een bevestiging van eerder onderzoek) en tintelingen en duizeligheid bij UMTS (dat onderzoek wordt gerepliceerd). De Reflex-studie vond dubbele DNA-breuken (bevestiging van resultaten van Lai en Singh. Dit betekent verhoging van kans op kanker). Ook staat vast dat rode bloedlichaampjes klonteren door mobiel bellen. Er is veel meer onderzoek dat wijst op schadelijke effecten van langdurige blootstelling aan radiofrequente straling, zelfs al bij vermogensdichtheden van 100 tot 1000 mikroWatt/m2.

De overheid en de telefoonbedrijven kijken alleen naar de thermische effecten, niet naar de invloed van elektromagnetische straling op de chemisch-elektrische processen in het lichaam. Er zijn voldoende goed gedocumenteerde cases, epidemiologisch onderzoek, in vitro onderzoek en research met levende dieren en planten om te kunnen concluderen dat de gevolgen van de straling ernstig kunnen zijn.

De vergelijking met het röntgen- of asbestschandaal is meer waarschijnlijk dan die met de angst voor treinen. De Gezondheidsraad wijt in het laatste jaarrapport (2003) slechts 4 bladzijden aan een aantal niet-specifieke klachten in relatie met de straling. Het is een flinterdun verhaal over de angst voor zendmasten, wetenschappelijk niet onderbouwd. Ook de Gezondheidsraad heeft twijfels, maar vindt dat er pas ingegrepen hoeft te worden als schadelijkheid is bewezen. Hans Derks van Bebez vindt het omgekeerde (bij twijfel niet doen) en m.i. heeft hij gelijk.

De straling is overigens niet alleen afkomstig van zendmasten, maar ook van DECT-basisstations, C2000-antennes, WLAN- en WIFI-netwerken, digitale babyfoons en veel andere bronnen. De totale belasting in de woon- en werkomgeving is de afgelopen tien jaar enorm toegenomen. Het is (gegeven de cases en de resultaten van onderzoek) helemaal niet onwaarschijnlijk dat een deel van de mensen daar niet tegen kan en minder of meer stralingsziek wordt.

Volgens mij heeft de actiegroep dus een punt.

<b>K.v.d.Sanden</b>:<br />Voor diegenen die twijfelen of de straling van de masten schadelijk is kijk eens op www.stopumts.nl of www.straling.org.
Lees daar eens wat er voor onderzoeken zijn geweest en wat de wetenschappelijke instituten er over zeggen. Zelfs een onderzoek van de Europesche Commissie wijst uit dat er doden kunnen vallen door de masten. Zouden al die proffesoren nu allemaal achterlijk zijn.

<b>Iwan van Leijden</b>:<br />Tja we kunnen overal wel over blijven zeuren.
Je kan natuurlijk ook weer in het stenen tijdperk gaan leven.

Ik denk zelf dat de kans op kanker met roken vele malen groter is dan door een umts mastje.
Iedereen laat zich bang maken door alles en iedereen.
Wat een onzin. Zet dan maar fijn je magnetron ook maar bij het grofvuil want die geeft vele malen meer straling af dan welke umts/wifi/gsm mast dan ook!

Probeer maar eens in de kamer naast de magnetron op wifi te komen of te bellen, bereik valt mooi weg of is zeer zwak.

Al met al, leven is dodelijk, mensen moeten zich niet zo druk maken om dit soort dingen maar gewoon fijn leven, daar zijn we namelijk voor op deze wereld!

<b>mullah</b>:<br />ach, in mijn straat heb ik dus ook zo een umts mast staan en ik heb er dus totaal geen last van. "Hij staat lelijk!" Ja tuurlijk joh, als je de straat binnenloopt zie je dat hele ding niet. "De straling is slecht voor je" Er is nog steeds geen wetenschappelijk bewijs dat het slecht voor je is.
Ik heb dus zo een buurvrouw die ook fel tegen die masten is. Ze waren zelfs een keer de buurt rondgegaan om handtekeningen te verzamelen tegen die masten, nou van mij mogen er nog wel 10 masten bij komen. Er zijn nu ook van die achterlijke foldertjes met alle " verschrikkelijke " nadelen van de masten. Wat heb ik zin om ook een foldertje te maken om al die onzin argumenten de grond in te boren.