IDC: Linux nog niet op de desktop

Ik heb nu een paar weken een nieuwe laptop, en ik heb er nog nooit Word op geinstalleerd. OpenOffice is er klaar voor wat mij betreft.

Daarbij kun je heel gemakkelijk een WINE versie op je Linux zetten zodat je toch van M$-office gebruik kunt maken als je dat wilt.

OpenOffice is dan weer net één van de pakketten die prima draait.

In de verzekeringswereld is er echter geen goede software te vinden die niet op Windows draait. Bij ons gebruiken we een pakket dat ook nog een zwaar op Microsoft Office leunt.
Daarnaast draaien alle premieberekeningstools (die maandelijks uitkomen) van verzekeringsmaatschappijen uitsluitend onder Windows.

Ik zit er als beheerder niet op te wachten om al dit soort tools zelf één voor één geschikt te maken voor linux. Dan heb ik alleen daar al een fulltime baan aan.

Nee. Overschakelen op de desktop is hier echt niet mogelijk. En ik kan mij voorstellen dat dit in andere branches net zo gaat. Het heeft niks te maken met de gebruikersvriendelijkheid of met officepakketten. Het heeft te maken met alle tools en hulpprogrammaatjes (zelfs de belastingaangifte!) die eigenlijk alleen goed werken onder Windows.

Wat is een "nbeede oplossing" ?

Realbart slaat de spijker op zijn kop.

@ Carolined, Dat weet jij, dat weet ik, maar de gemiddelde consument niet.

Ik vind het ook wel heel kort door de bocht. OpenOffice moet je niet vergelijken. Je moet het standalone bekijken.

Tuurlijk, alle clones lopen achter, je moet immers het voorbeeld volgen. Maar standalone werken de meeste clones prima en soms zelfs beter en doordachter.

Nieuwe functionaliteit duikt soms ook eerder op en is de kans groot dat straks OSS voorloopt op closed source software.

Tot nu toe heb ik aan functionaliteit geen gebrek gehad op de Linux desktop. Het meeste is er, het installeerd prima, het update prima, het is compatible genoeg voor mij (als consument,particulier).

Tegen beter weten in, adviseer ik Linux nog niet aan 'iedereen'. Ik zie al problemen bij mensen die Windows gebruiken en dat is dan enkel op gebruiksvriendelijkheid en kennisniveau. Linux is pittiger wat dat betreft, je moet omschakelen en dat is voor veel mensen te moeilijk.

Met een beetje begeleiding gaat het misschien wel. Maar wie heeft daar nog tijd voor?

- Unomi -

Als men echt M$ Office wil draaien is er ook nog Cross-over Office dat meerdere win programma's draait.
OO.org is zo goed als een kloon van M$ Office qua interface.
Ik gebruik FC3 sinds begin April en vindt het heerlijk zonder al die anti-virus & spy-ware cleaners te kunnen doen.

Grappig, ik las een paar weken geleden een artikel (van een erge linux aanhanger) dat Windows nog niet klaar was voor de desktop.
Goed er waren allerlei applicaties en spelletjes voor die het prima deden, maar de installatie is niet makkelijk, na installatie moeten er nog allerlei drivers voor videokaarten, netwerkkaarten, printers, geluidskaarten enz. worden gedownload en geinstalleerd en ga zo maar door.

Maar goed, daar ging het hier niet om. Er zou weinig goede software zijn voor Linux.
Klopt, in de basis is dit niet gelogen, maar hoe komt dit? Er is weinig vraag naar Linux applicaties, omdat er weinig mensen er naar vragen.
Als er meer mensen bij de ontwikkelaars naar vragen, zal het vanzelf ontwikkeld worden. En een populair product dat onder de goede voorwaarden wordt uitgebracht, zal alleen maar sneller en beter ontwikkeld worden.....

hee, idg zit toch ook achter webwereld... hmmm

@ carolined
Met wine kan je inderdaad MS Office draaien. Maar het blijft op dit moment beperkt tot Office 2000. Nieuwere versie werken (nog) niet.

bijkomend probleem is hardwaresupport waarop licencies zitten. Hierdoor is het voor Linux programmeurs heel moeilijk om alle hardwaredrivers volledige hardwaresupport te geven. Denk bijvoorbeeld aan 3d beeldacceleratie(games)door gpu ipv cpu, multi video out(monitor+tv bijvoorbeeld), en betreft geluid heb je bij creative ook veel gezeur.ALSA moet alles bedenken, krijgt amper support van hardwarefabrikanten.(DVD-Audio/eax/cmss, niet op Linux, alleen mixer(volumecontrol).Waarschijnlijk omdat deze contract hebben bij M$? Anyway ik wil ook liever Linux op m'n HTPC, maar dan wel met DVD-Audio support/Dolby DTS(etc.) Digital in and out puts. 96KHz/24bit multichannel.(up to Dolby 7.1). NU omzeilen ze de $$$ met 6channel audio.

Licenses & Patents sucks hard =(

Linux zal voor startende bedrijven een goede uitkomst zijn, deze zijn nog niet geinfecteerd door de windowsmanie.

Er zijn goede CRM pakketten (ook ondersteuning) hiervoor, tekstverwerking, emailpakketten (webbased), webbrowsers, etc....

Mocht je onverhoops toch nog Windows nodig hebben (voor zolang het duurt zoals de "belastingdienst"), schaf je hiervoor een simpele PC aan en gebruik deze alleen ervoor.

Je zult duizenden euro´s besparen, helemaal wanneer je er zelf mee overweg kan, zo moeilijk is het ook weer niet, je maakt mij niet wijs dat iedere gebruiker de in's en out's weet van Windows wanneer het mogelijk mis gaat en natuurlijk wordt er geen backup gemaakt van de belangrijke data met de goede tools.

Windows is echt niet zo gebruikersvriendelijk onder de schil als de meeste mensen denken.

Ben op zoek naar een simpele (merk) laptop (P3/4, 1GB, 20GB , CD-R) om mee te nemen op vacantie. Heb echter geen zin om 100 à 200 euro te betalen voor Windows XP Pro omdat ik Debian Linux gebruik.

De eerste keus was een laptop van IBM, toch een bedrijf dat redelijk naar Linux kijkt. Na 8 (!) telefoontjes bleek in NL geen IBM laptop zonder M$ leverbaar te zijn.

Ook HP, Dell, Sony, Siemens en Toshiba leveren in NL geen laptops zonder M$ Windows.

Jammer dat de prijs van een simpele laptop voor 10 à 20% bestaat uit een besturingsysteem dat lang niet alle gebruikers wensen of gebruiken.

Vooral van IBM en HP valt het me behoorlijk tegen omdat juist zij zeggen Linux een warm hart toe te dragen.....

Wat een onzin. Linux is al lang klaar voor de Desktop, vooral voor de thuismarkt. Applicaties voldoende. Vooral nieuwe computergebruikers kunnen net zo goed met Linux (KDE) overweg dan Windows, dit omdat Linux schaalbaar is, Windows niet.

Vreemde conclusie trouwens als 1% Linux heeft draaien, het nog niet voor de Desktop klaar is. Ik weet trouwens wel zeker dat het meer dan 1% is trouwens. Wereldwijd in iedergeval wel.

Linux wil je niet op een desktop, en zeker niet bij de gemiddelde gebruiker. Vanwege de vele configuratie bestanden, mogelijke uitvoeringsvormen van programma's (scripts en binaries) en het ontbreken van enige uniformiteit daarin is het haast niet te doen om spyware of worms te detecteren.

Bovendien heb ik mijn vraagtekens over de bruikbaarheid op de desktop. OpenOffice is wel aardig, maar er ontbreekt bijvoorbeeld een applicatie als Access om iets met een database te doen. Er zal vast wel iets vergelijkbaars zijn, maar dat past dan weer niet bij OpenOffice.

Daarnaast blijft Linux een klont met verschillende applikaties (hoewel KDE de goede kant op gaat voor wat betreft het uniformeren van de user interface).
Om een voorbeeld te noemen: het integratie nivo tussen een Exchange server, web-mail, web-agenda, web-adresboek, een applicatie zoals Outlook en een PDA is onder Linux niet haalbaar binnen 1 user interface.

Linux is een goed OS voor servers, speciale applicaties en embedded toepassingen, maar voorlopig houdt het daarbij inderdaad op.

Ik heb Linux als werkstation op m'n werk en ik heb linux als werkstation thuis. Ik gebruik op de een XFCE en op de ander Enlightenment.
Linux draait heel goed op een desktop, het is snel weinig bugs en configuratie is minstens zo eenvoudig als onder windows (ook het begrip control panel is al bekend onder linux). Wat betreft 3D ondersteuning ik haal met Mesa + nvidia drivers (want ja, zowel Nvidia als Ati hebben ook linux drivers) een hogere FPS dan onder windows (welliswaar met Q3 en UT-goty, maar toch).
Bij het bedrijf waar ik werk gebruiken we alleen maar OpenOffice, vooral de export functie naar PDF is enorm handig.

Oke. Je kan sommige programma's die je onder windows wel kan draaien niet onder linux draaien. Maar dat heeft niets met de linux desktop te maken, maar met de bedrijven die die programma's maken.

Mijn mening, linux is er klaar voor, en dat is het al een paar jaar, maar bijna niemand wil de overstap maken.

-R-

Onbekend (op de desktop) maakt onbemind (op de desktop). Voeg daarbij de worgtactieken van MickeySoft met POC makers waardoor je in een winkel geen kant-en-klare PC *zonder* Windows kunt kopen (Apple stores uitgezonderd) en dan is het niet verbazingwekkend dat Linux niet doorkomt op de desktop. De PC makers die het wagen een PC zonder OS of met een alternatief OS te leveren krijgen direct met MS te maken die de prijzen van de OEM-licenties zal verhogen...

@nico.coesel:
Maar als je zo stom bent om Exchange te draaien, moet je voor de desktop ook je oogkleppen ophouden en lekker Windows blijven draaien. Lang leve vendor-lock-in.

Het gaat volgens mij meer om gewenning, als je het objectief bekijkt is Mac OsX nummer 1, linux nummer 2, en Windows nummer 3 wat gebruiksvriendelijkheid betreft. Mensen zijn alleen gewend geraakt aan de vreselijk onlogische interface van windows. En wat applicaties betreft: er zijn misschien wat specifieke applicaties die geen of geen volledige tegenhanger hebben op linux, maar dat zijn niet de meest gebruikte applicaties. Net zoals het moeilijk is voor Windows goede netwerkbeheer en -beveiligings applicaties te vinden.

@gooz: Volgens de eerste alinea van de XP EULA heb je recht op restitutie van het aankoopbedrag van Windows. In de laatste zin staat te lezen:
"IF YOU DO NOT AGREE, DO NOT INSTALL OR USE THE PRODUCT; YOU MAY RETURN IT TO YOUR PLACE OF PURCHASE FOR A FULL REFUND."

Geef bij aankoop duidelijk aan dat je XP niet wilt en dat je het (het liefst in bijzijn van de verkoper) van je harde schijf wist. Het kost een beetje doorzetten, maar het bedrijf is vanwege de licentie gedwongen het produkt terug te nemen en het bedrag te restitueren.

Zie ook:
o Windows Refund Day:
http://www.nl.linux.org/geldterug/
o Een Linux gebruiker die *wel* z'n geld terug kreeg:
http://linuxjournal.com/article/7040
o http://www.netcraft.com.au/geoffrey/toshiba.html

Allereerst, ik ben sinds een halfjaar volledig windows vrij. Ik werkte voorheen met Linux/BSD servers en windows desktops/workstations. Dit gezegd on with my story:

Veel mensen zoeken alle mogelijke redenen om bij het vertrouwde te blijven. Immers men hoeft dan niks te verranderen in het denkproces, c.q. dingen te leren.
De mens is over het algemeen te lui om dit zonder goede reden te willen aangaan. Wat ik juist zo jammer vindt is dat iedereen schopt en slaat richting Microsoft, als het gaat om de stabiliteit van de produkten en de kosten eromheen; Maar aan de andere kant er niks tegen onderneemt.
Sinds ik Linux/BSD gebruik, voel ik me erg vrij! (Dit komt o.a. door de flexibiliteit van de door mij gebruikte OS'en.)
Dat het niet als Desktop geschikt zou zijn, is onzin, punt.
Ik gebruik het al jaren lang, zonder problemen, kan alles doen wat ik nodig heb. Ok het is soms een beetje puzzelen. Letwel SOMS.
Het enige punt wat nog wel moet gebeuren, is dat meer producenten hun applicatie in een linux versie moeten uitbrengen. Gelukkig zie je dit steeds meer en meer gebeuren. Deze bedrijven hebben het begrepen, *nix is niet meer te negeren als OS!

Die 1% is echt zo niet waar. Misschien wel van de aantal ondervraagden, maar dat is bij lange niet realistisch genoeg. De werkelijke hoeveelheid is veel hoger, maar dan ook echt VEEL hoger.

Als laatste van mijn geratel:
Ik wil nog wel even een duidelijkheid maken:
Formeel heb je twee soorten omgevingen:

Desktop is een grafische consumentenomgeving (windows heet dit home)
Workstation is een grafische bedrijfsomgeving (windows heet dit Professsional)

Als je letterlijk dit artikel leest, bedoelden ze eigenlijk:
Linux nog niet op als workstation.

De enige reden waarom Linux op de desktop in veel gevallen niet ideaal is is third-party software die noodzakelijk is voor bepaalde bedrijfsactiviteiten, en niet onder Linux draait. Maar dat is an sich natuurlijk geen zwakte van Linux, maar het gevolg van de ongebreidelde monopolie van Microsoft.

De rest van het geblaat over de gebruikersonvriendelijkheid van Linux is pure bullshit. Zelf hou ik wel van klooien met de commandline, maar ik heb laatst voor iemand eens Ubuntu geinstalleerd. Ten eerste had ik dat sowieso niet voor haar hoeven doen, want de install was sneller en eenvoudiger dan die van Windows. Nu werkt ze er al maanden probleemloos mee, zonder ooit een commandline of config-bestandje te hebben gezien. Alles is configureerbaar via GUI, en de meeste handelingen (zoals nieuwe software installeren) zijn simpeler dan bij Windows. Overigens is mijn ervaring dat mensen die niet bang zijn voor computers het heel leuk vinden dat ze ineens wat anders hebben dan het overbekende Windows, en best bereid zijn wat aanpassingsproblemen te overwinnen, meer dan bij de overgang naar verschillende Windows-versies. Het is vooral het handjevol beroepszeikers dat weerstand biedt tegen elke verandering die allerlei bezwaren verzinnen.

Enige andere grote nadeel is dat er nog behoorlijk wat hardware is waarvoor geen Linux-drivers zijn. Dat resulteert in teveel onzekerheid en uitzoekwerk voor gewone gebruikers en bedrijven. Het verbaast me dat er in Nederland nog steeds geen toko's zijn die 100% Linux supported hardware leveren. Dat heeft toch een flinke meerwaarde, ook voor mensen en bedrijven die het voorlopig nog op Windows houden. Voor de betere klonenboeren, die het hardware aanbod op hun duimpje kennen, moet dat toch te doen zijn.

@nico.coesel ik denk dat je toch iets verder moet kijken nico, misschien een bezoekje brengen aan de OO.org site of misschien Suse 9.3 installeren.
Er werd al enige tijd over gesproken bij OO.org dat men met een database a la Acces bezig waren.
Open-Office2 wat standaard binnen Suse 9.3 heeft deze database in de vorm van OO.org Base.

Oh ja "Om een voorbeeld te noemen: het integratie nivo tussen een Exchange server, web-mail, web-agenda, web-adresboek, een applicatie zoals Outlook en een PDA is onder Linux niet haalbaar binnen 1 user interface."
Heb jij nooit gehoord van Evolution.
Er zijn koppelingen met exchange, web-mail, web-agenda, web-adresboek, en PDA.
Je moet wel bij installatie de vinkjes aanzetten.
Bij Linux is nog steeds "je mag het gebruiken, we duwen het niet door uw strot, a la M$."

Okee, het werken met Linux zal iets meer tijd kosten en meer kennis vergen met bepaalde applicaties als bij Window$ , maar er is meer mogelijk dan je zou denken.
Toch zou ik eens een blik werpen op Suse 9.3, met de KDE 3.4 of de Novell Linux desktop 9 (Gnome).
Vooral de Novell desktop is aangepast voor de Windows gebruikers. "http://www.novell.com/products/desktop/"

En okee, niet alle zaken zijn even goed ondersteund als bij Window$, maar in de afgelopen 2 jaar dat ik met (Suse) Linux werk en hobby is er veel gebeurd.
Ik ben blij dat bijvoorbeeld Alsa een standaard is geworden binnen de geluidsomgeving.
Dat OpenGl steeds meer ondersteund wordt door zowel Nvidia en in mindere zin door ATI.
Mijn Nvidia kaarten kan ik nu laten draaien met 3D, en dat is toch lekker, nu ATI nog.

Binnen Linux zijn altijd alternatieven te vinden voor de zogenaamde Window$ applicaties, je moet alleen soms meer zoeken, maar je hebt vaak wel meer keuze.

Het is alleen te hopen dat sommige grote applicatie- en hardware-boeren wat meer en sneller actie ondernemen om een Linuxversie te maken.
Maar dat heeft toch vaak met $$$ en M$ te maken.

Tot slot: je moet wat moeite doen, maar je kan zeker de winkel uitlopen met een PC of laptop zonder Window$.
Ik ben nog nooit de winkel uitgelopen met een Window$ OEM.

Lang leven de OpenSourceFreedom.

@Duh: Helemaal juist!

@Hallieballie
Linux zal voor startende bedrijven een goede uitkomst zijn, deze zijn nog niet geinfecteerd door de windowsmanie.

Er zijn goede CRM pakketten (ook ondersteuning) hiervoor, tekstverwerking, emailpakketten (webbased), webbrowsers, etc....

In de meeste bedrijfstakken ben je ook afhankelijk van je klanten en leveranciers en van de verkrijgbare brancespecifieke software. Want juist als beginnend bedrijf heb je nog niet het budget om zelf software te laten ontwikkelen.

Beste Lezers,

Zie AUB het volgende bericht:
http://people.mech.kuleuven.be/~bruyninc/ictvisie.html

De auteur van dit betoog, Dhr. Herman Bruyninckx, verklaart heel duidelijk, zeer volledig en ook wetenschappelijk goed onderbouwd (deze heer is een universitair wetenschapper)
hoe de zaak in elkaar steekt ten aanzien van gesloten versus Open formats en closed versus Open Software - en de gevolgen daarvan voor de (onze !) toekomst.
Om deze site niet te overbelasten slechts een linkje, het betreft een behoorlijk lang stuk, al is het _zeker_ de moeite van het lezen waard, omdat het uiterst verhelderend werkt.
Ten aanzien van zowel fanatieke _voor_ alsmede even fanatieke _tegen_standers van ms die (helaas met succes) probeert _ALLE_ info-stromen te beheersen:
LEEST het in het linkje vermelde bericht AUB, voordat U op mijn berichtje reageert. (Bij voorbaat dank daarvoor !).
Aldus weet U na het lezen in ieder geval _waar_ U het over heeft.
Aan "meningen" van totaal niet of zeer onvolledig (dwz. slechts door ms) ingelichte mensen hebben wij niets, die versluieren slechts de zaak en maken niets duidelijk; erger zelfs: die dragen niet bij aan een oplossing van het probleem.
FUD (het belangrijkste "product" van ms) is helemaal _geen_ objectieve info - maar DISinformatie, zoals inmiddels iedereen geacht wordt te weten.
Propaganda heeft namelijk geen enkele informatieve waarde en helpt U absoluut niet een goed oordeel te vormen, in tegendeel: het probeert U te manipuleren.
Het opzettelijk manipuleren (=misleiden, bedriegen) van mensen is hoogst immoreel en zou wat mij betreft per vandaag strafbaar gesteld moeten worden, ook en vooral op het gebied van ICT.

Alleen op grond van de vergaring van goed onderbouwde info en overdenking ervan kan een weloverwogen, genuanceerde en ook voor anderen belangwekkende mening worden gevormd.
De _kern_ van het probleem is: dat "de monopolistische softwaredistributeur" door zijn gesloten bestandsformaten (wereldwijde platform en besturingsysteem onafhankelijke) uitwisseling vrijwel onmogelijk maakt.
Indien er, net als bij heel veel andere producten en diensten, een officiele (_en_ open) standaard bestaan had, dan zou de ICT-wereld van nu er wel eens heel anders (onvoorstelbaar veel beter) uit hebben kunnen zien...
Dat de firma ms in feite _alle_ (ook heel gevoelige zoals medische, juridische, etc.) info aangaande _alle_ burgers beheerst, terwijl ms _nooit_ de ambtseed heeft afgelegd teneinde er zorgvuldig mee om te zullen gaan...
Misschien wat overdreven, maar toch rijst de vraag of de regering niet aan te klagen valt wegens het schenden van de Wet Bescherming Persoonsgegevens door al die gevoelige burger-info aan ms toe te vertrouwen.
Zie ook het door mij (in 't Engels) geschreven kritiekje op:
http://www.zdnet.co.uk/talkback/?PROCESS=show&ID=20042453&AT=39202481-39020481t-20000019c
Hoewel dit eigenlijk veel minder belangrijk is dan het stuk vermeld in het eerste linkje, dit zeg ik echt niet uit bescheidenheid...

Groeten van Diogenes.

"If you're no part of the solution - you are part of the problem !"
Open_Source is zeker een deel van de oplossing, in tegenstelling tot ms...

@ info@wm.nl
Dat klopt dat het alleen geldt voor Office 2000, maar helaas heb ik de echte meerwaarde van 2003 nog niet kunnen ontdekken. Het is veel meer van hetzelfde, meer grapjes en mogelijkheden wel, maar het kost je ook weer tijd om dat allemaal te gebruiken.
Mijn baas vindt het helemaal niet zo leuk als ik daar een overmaat van mijn tijd in stop. (hoe leuk het ook is)
Het leuke van het draaien op de Linux desktop is de flexibiliteit die je ermee krijgt, b.v. zakelijk gezien blijkt het internet verkeer via Linux sneller te gaan dan via Windows, kennelijk heeft dat wat netwerk-ballast waar Linux aan voorbij gaat.
ppffff, wat is het warm, ik ga een glaasje water drinken.

@ronno: Er zijn ook nog zaken zoals eisen van gebruikers. Zoals je zelf al aangeeft; 'het duurt wel even voordat je ermee kunt werken'. Dat is niet iets waar ik m'n klanten mee zou willen opzadelen (of wat m'n klanten zouden accepteren).
Dat neemt niet weg dat ik al bijna 10 jaar Linux machines commercieel inzet voor diverse servertoepassingen. Niet gebaseerd op M$=fout en Opensource=goed maar gewoon op basis van de eisen een weloverwogen keuze maken.

@diogenes

Helaas, de regering is niet aan te klagen. Ze doen er momenteel alle mogelijke moeite voor om de Wet Bescherming Persoonsgegevens te schenden door het ongebreideld verzamelen van informatie. En het pijnlijke is dat ze er nog mee wegkomen ook.

@ nico.coesel: tuurlijk Linux (desktop) is voor de meeste mensen geheel nieuw en onbekend.
Dus zal je daar iets meer tijd in moeten steken.
Natuurlijk mensen gaan snel morren als ze in iets nieuws meer tijd moeten gaan steken, maar ik denk als je ze goed motiveert en vertelt dat het allemaal hetzelfde werkt en alleen sommige knopjes anders heten of eruit zien, dat ze snel over zijn.

Bij ons moeten de medewerkers (klanten) met de KDE desktop werken en je merkt dat de van huis uit Window$-gebruikers heel snel gewend zijn.
We leggen ze gewoon uit dat de programma's hetzelfde werken, alleen de knopjes staan soms iets anders.

Beste carolined,

Dank Voor Uw reactie, het is inderdaad schandelijk (alsmede erg schadelijk) dat de regering(s-personen) zich blijkens dit niet aan de door henzelf uitgevaardigde wetten behoeven te houden.
Dat zoiets in een bananen-republiekje gebeurt, allee, maar in Belgie of in Nederland...?
Mischien IS de Benelux al tot een dictatoriaal bananenrepubliekje verworden, door corporations (zoals ms), ehhhh, "bestuurd"...
God sta ons bij...!

Groeten van Diogenes.

@ Albert,

Volgens mij begrijpt U niet helemaal (waarschijnlijk helemaal niet) waar het om gaat en heeft U het in de link vermelde bericht niet _inhoudelijk_ begrepen (of totaal niet gelezen), typische "sheeplized" WYSIWYG-"klik-maar-op-OK-op-de-ms-xp" benadering.
Bovendien, wie bent U dan wel helemaal om de geleerde die dit artikel geschreven heeft "een knakworst" te noemen ? Wat bent U in dat geval ?? Een bloedworst, ofzo ???
Indien U die uitspraak van U een onderbouwing durft noemen, dan zijn wij uitgepraat omrede dat U niet _wilt_ begrijpen en niet wilt leren.
Dan hoeft U ook de rest van mijn repliek niet te lezen, zodat u fijn (verder) kunt gaan slapen....

Of U bent niet bekend met de problemen die Vrije Software gebruikers hebben met ms-only hardware, opzettelijke incompatibel gemaakte ms-only WWWeb sites, helpdesks die "Linux niet _mogen_ ondersteunen" (van wie niet ? 1 keer raden !),
vendor lock-in, de plannen van minister Remkes om voor E 147 miljoen een soort van "vijfjarenplan" te kopen bij ms waarbij _ALLE_ overheden op alle niveaux _verplicht_ worden zich aan ms te onderwerpen, etc, etc, etc...
Of, nog erger, U heeft er belang bij dat wij (die door ms zo dom mogelijk gehouden worden) _NOG_ verder terug worden gezet in de tijd, namelijk naar
de middeleeuwen, toen info het alleenrecht was van een heel klein groepje machthebber(t)s.
Voor onze audio-onderzoekingen en hi-end luidspreker onwerpen hebben mijn medewerkers en ik namelijk helemaal _niets_ aan software die wij niet voortdurend aan kunnen passen aan de eisen van het lopende project.
Dat gaat dus niet bij ms-wares, omdat de source-codes zo gesloten zijn als de machtskliekjes (kerk en adel) en hun kastelen uit de voorgenoemde middeleeuwen...
Ons gebruik van *BSD en Linux is perfect (aanpasbaar) voor onze doelen - zo zal (of zou) het in menige kleine onderneming van hoogwaardige producten ook (moeten) gaan.
U heeft blijkbaar niet gelezen (en volstrekt niet begrepen) waarom in de Renaissance de wetenschap (Copernicus, Keppler, Newton, Anthonie v. Leeuwenhoek, Huygens, etc.) en
het Humanisme (Erasmus, Coornhert, Willem (de Zwijger) van Oranje, etc.) zulk een ongelooflijke vorderingen maakte.
Door een monopolist die (vrijwel alle) vitale info geheim hield ? Door het patenteren van wetenschappelijke info, zoals b.v. de werking van bepaalde natuurwetten ??
Door iedereen te dwingen zich slechts 1 "waarheid" te onderwerpen, zoals b.v. de "waarheid" die de kerk verkondigde (compleet met aflaten, lees: corruptie !) of de "waarheid" van het feodalisme ???
Driemaal _N_O_T_ !!!
Dat dit zo'n succesvolle tijd was kwam doordat men in feite een Open_Source-achtig model (avant la lettre) handteerde: Totaal vrije uitwisseling van info (dat kon ook en vooral door de toen recentelijk uitgevonden boekdrukkunst)
_en_ het feit dat alle geleerden van toen Latijn goed kende, dat was hun universele "uitwisselings-protocol". Ja, inderdaad, geschiedenis is 1 mijner talrijke liefhebberijen.
EEN ding is mij in ieder geval heel duidelijk: dat U geen bit begrijpt van de (uiterst succesvole) philosophy die de grondslag is van de Open_Source, namelijk de "geef"-economie.
U bent er dus blijkbaar voorstander van dat iedereen verboden wordt het wiel uit te vinden - omdat het al uitgevonden is en er een pro-monopolistisch patent op staat in handen van
iemand die met deze uitvinding niets van doen had maar wel over heel veel geld en invloed beschikte...
Vrijwel zeker bent U ook een voorstander van software-patenten, waardoor zoals in mijn Engelstalige berichtje (zie linkje) waardoor uiteindelijk _alles_ behalve ms-wares verboden worden bij Wet waardoor wij
over tien jaar (nog steeds) zuchten onder software die vandaag de dag al tien jaar verouderd is...
Misschien bent U zelfs een PR (annex FUD) -persoon van ms of (nog leuker) een voorstander van het "patenteren van (bepaalde) gedachten" :lol: !
Ten minste EEN ding is mij heel zeker: U bent _GEEN_ (C, Perl, Python, etc.) programmer !
(ms-visual-* 's tellen niet mee, dat zijn geen serieuse programmeer-talen, omdat die slechts"spaghetti-code" opleveren, die bovendien alleen onder ms, min of meer, draaien).
Misschien ga ik als ik een keertje veel tijd en zin heb een zeer uitgebreide (en dus goed onderbouwde) essay schrijven over hoe ms heel de (ICT) wereld probeert te "lobotomiseren" ...
Hiervoor heb ik zelfs een "Hackish" woord bedacht: "Sheeple-azation" (it is the end of any democratically governed nation).
D.

Linux is voor mij een perfect systeem. Lekker snel, geen antivirus-, antispyware- en andere rotzooi nodig. Een flinke lading programmeertalen, krachtige tools en serversoftware: Gewoon computeren zoals het bedoeld is.

@ Albert:

Inderdaad, een vruchtbaar, opbouwend, zinnig of zelf een gewoon beleefde uitwisseling van info is met U, helaas, onmogelijk.
Indien U echt beweert dat de kracht en veelzijdigheid van Modula II die van C overtreft, dan bent U evident sheeplelized. (=variant op paralized, met dien verstande dat Uw kritisch vermogen verlamd is geraakt).
Het is U klaarbijkelijk evenmin bekend dat _ALLE_ serieuze besturingsystemen, applicaties en compilers (ggc, enz.) in C zijn geprogrammeerd.
Dat de taal C U aan het lachen maakt, zegt veel over U - maar niets over deze universele programmeertaal.
(Het enige echte probleem bij C is "malloc" daarbij dient een programmeur heel goed op te passen om (in de toekomst) geen overflows te laten geschieden.
Nog 1 correctie dient er door mij gemaakt te worden: Volgens mij bent U een hansworst, geen bloedworst.
Omrede dat U een Doctor Ingenieur "een knakworst" durft noemen.
Pas wanneer U zelf Professor Doctor Ingenieur bent, heeft U recht van spreken, tot die tijd zou het van wijsheid getuigen te zwijgen.
Ten laatste: het is niet paranoide om ms of andere grote firma's te wantrouwen, maar realistisch.
Wie kritiekloos vertrouwt op de goede bedoelingen van die of een andere over-ambitieuse firma is slechts aan te duiden als een naief schaap.
Dit is mijn laatste communicatie met U, indien U hier een repliek op geeft zal daar door mij niet op gereageerd worden, ik heb wel wat beters te doen.
Namelijk scripts en progjes schrijven o.a. in C - afgezien van communiseren met serieuse mensen...

Leuk detail is dat Windows en Linux beide in C zijn geprogrammeerd :)

@ Unomi:
OpenOfficre is géén kloon van MS Office.
Hoe men daar telkens bij komt is wat mij betreft een raadsel, eenieder die de geschiedenis van het pakket kent zou nooit op dat idee zijn gekomen...

@nico:
[quote]het ontbreken van enige uniformiteit daarin is het haast niet te doen om spyware of worms te detecteren.[/quote]
Onbegrijpelijke reactie, het is juist Windows waar men erg veel last heeft van spyware en wormen. Bij Linux is het begrip spyware vooralsnog onbekend (en vrij eenvoudig op te lossen door de strikte scheiding tussen gebruikergegevens en programmagegevens) en zijn wormen vooralsnog een beperkt probleem voor Linux-servers, niet voor desktopsystemen (puur om het feit dat geen enkel programma die een worm kan binnenhalen deze uitvoerbaar kan maken.

[quote]
Bovendien heb ik mijn vraagtekens over de bruikbaarheid op de desktop. OpenOffice is wel aardig, maar er ontbreekt bijvoorbeeld een applicatie als Access om iets met een database te doen. Er zal vast wel iets vergelijkbaars zijn, maar dat past dan weer niet bij OpenOffice.
[/quote]
Ook onjuist.
Ten eerste is er ook nog StarOffice, en die levert adabasDB mee als database. Die is te vergelijken met MS Acces.
Verder kun je dankzij ODBC verbinding maken met bijv. een MySQL-database, of dmv plugins werken met de gegevens van andere toepassingen, zoals Evolution.

[quote]
Daarnaast blijft Linux een klont met verschillende applikaties (hoewel KDE de goede kant op gaat voor wat betreft het uniformeren van de user interface).
[/qoote]
Toegegeven, de interface van grafische programma's onder Linux is niet altijd even consistent, maar dat geld ook voor Windows. Vergelijk de look-n-feel maar eens van AVG van grisoft, macafee virusscan, ms office XP, gimp, WP Office 8 en Norton System Works maar eens met elkaar. Allen gebruiken ze op zekere hoogte een andere widgetset, andere dialogs, etc..

[quote]
Om een voorbeeld te noemen: het integratie nivo tussen een Exchange server, web-mail, web-agenda, web-adresboek, een applicatie zoals Outlook en een PDA is onder Linux niet haalbaar binnen 1 user interface.[/quote]
Oh, jawel, kijk naar de groupware-functionaliteit van Bijv. Kontact in combinatie met een van de vele beschikbare groupware-servers, zoals kolab, imap, egroupware, groupwise, etc. etc..
Voordeel van kontact boven outlook is dat de verschillende programmaonderdelen ook los te gebruiken zijn, dus op een pc waarop alleen e-mail relevant is hoeft men niet de full-blown pim-applicatie te gebruiken, kmail volstaat dan.

Kortom, Linux is heel goed toepasbaar op de desktop, en steeds meer bedrijven hebben dat in de gaten en stappen over op Linux.
De enige hobbels die men nog moet overwinnen zijn hier in de discussie al aangehaald: beschikbaarheid van bepaalde specifieke toepassingen voor Linux, ondersteuning van bepaalde hardware, het kunnnen afschudden van de vendor lockin van de huidige ICT-oplossing...