Intensieve samenwerking Marktplaats met Brein

Goed, zojuist heb ik de privacy verklaring van Marktplaats erop nagekeken om te bezien of dit wel juist in elkaar zit. Marktplaats verklaart hier het volgende:

-- PASTE

Bekendmaking
Zonder uitdrukkelijke toestemming van gebruikers zullen wij geen persoonlijke informatie verkopen of verhuren aan derden ten behoeve van marketingdoeleinden. Wij kunnen persoonlijke gegevens bekendmaken om te voldoen aan wettelijke vereisten, voor het afdwingen van ons beleid, om te reageren op claims dat een plaatsing of andere inhoud strijdig is met rechten van derden, of ter bescherming van de rechten, eigendom of de veiligheid van derden. Tevens kunnen wij persoonlijke informatie uitwisselen met:

* groepsmaatschappijen die helpen potentieel illegale handelingen te detecteren en te voorkomen en gezamenlijke diensten leveren. (Onze groepsmaatschappijen zullen alleen gebruikers aanspreken die dit van hen vragen).
* serviceproviders die onze bedrijfsvoering ondersteunen.

-- PASTE

Met andere woorden stellen ze dus dat ze aan andere partijen dan aan justitie jouw gegevens mogen verstrekken.

Voor mij houdt dit in dat ik geen gebruik meer zal maken van Marktplaats omdat ik dit een te grote onacceptabele vorm vindt van inbreuk op mijn privacy.

Ik vind het redelijk opvallend te noemen dat organisaties zoals Marktplaats gaan samen werken met origanities die totaal 0.0 opsporingsbevoegdheid hebben.

Ongetwijfeld heeft de overname van Marktplaats door EBay dit in een stroomversnelling gebracht.

Mooi werk van o.a. Marktplaats, om criminele activiteiten die niet wenselijk zijn, aan te willen pakken. Als je niets te verbergen hebt, hoef je er ook geen punt van te maken.

Voor eigen gebruik wat downloaden is 1, maar dat vervolgens commercieel proberen uit te buiten dat is wat anders, dan ben je echt bezig met het aan de poten zagen van de commercie. Bovendien verkoop je spul dat per definitie niks waard is omdat je de rechten er niet op hebt. Je verdient geld over de rug van de makers en over de rug van mensen die kennelijk zelf niet handig genoeg zijn om er zelf aan te komen. Dat is dus 2. 1 vind ik wel kunnen 2 niet.Deze mensen zou je overigens ook via de fiod kunnen aanpakken, moet je opletten hoeveel er dan ineens geoorloofd is.

@bramh: Ik sluit me hier helemaal bij aan. Als Marktplaats de gegevens doorgeeft wanneer BREIN via Justitie vraagt om gegevens, dan vindt ik dat terecht.
Maar zoals je al opmerkte geven ze ook gegevens door aan BREIN wanneer BREIN er zelf om vraagt... en dat vind ik niet acceptabel.

Goede zaak. Als ik iets koop, wil ik geen namaak (CD, DVD, games, e.d.) of een illegale gekraakte softwareversie.

@Bramh: "Voor mij houdt dit in dat ik geen gebruik meer zal maken van Marktplaats omdat ik dit een te grote onacceptabele vorm vindt van inbreuk op mijn privacy."

Ik moet eerlijk toegeven dat ik ook de regeltjes niet heb gelezen maar als je niets te verbergen hebt, is er toch niets aan de hand. Het gaat hier om personen die geld verdienen aan het aanbieden van niet origineel materiaal.

Dus wat dat betreft ben ik het met Marc eens en blijf ik gewoon van Marktplaats gebruik maken.

Door gebruik te maken van marktplaats conformeer je je aan hun "huisregels". Als je je daar niet in kan vinden gebruik je het toch niet.

Boycotten die buitenlandse hap

Voor mij houdt dit in dat ik geen gebruik meer zal maken van Marktplaats omdat ik dit een te grote onacceptabele vorm vindt van inbreuk op mijn privacy.

Jouw privacy heeft nergens onder te lijden zolang je maar geen Office 2003 voor 20EUR gaat aanbieden. Sommige mensen zijn wel erg snel op hun teentjes getrapt!

Tim Kuik: "Aanbieders van illegale kopieën op Internet wanen zich vaak anoniem waardoor zij, overigens onterecht, een gering gevoel van pakkans hebben."

Kan iemand de CD van repeat afhalen, of een nieuwe CD in Tim zijn mondwerk duwen? Als je even door alle nieuwsberichten zoekt dan kom je er al snel achter: Gewoon geen contact opnemen met Tim, maar zelf zijn quotes herhalen. Spaar je weer telefoonkosten uit en er staat hetzelfde.

Tim, ik heb nu ook die illegale partij Viagra-pillen maar van marktplaats afgehaald. Als je ze nog moet hebben dan bel je maar even.

Ik vind het ook een goede zaak, want de grote hoeveelheid illegale kopieen op Marktplaats is de reden dat ik daar al lang niks meer probeer te kopen.

Ik vraag me dus af, wat gaat Brein met die gegevens doen? Gaan ze voor eigen rechter spelen? Spelen ze de gegevens door naar justitie? En moet Brein dan vervolgens afwachten wat justitie ermee gaat doen? Het cirkeltje is voor mij nog niet helemaal rond, dus mocht iemand dit wel weten dan hoor ik dat graag.

@ Shoft: Volgens mij gaat Brein eerst proberen om te schikken met de overtreder, als dat niet lukt klagen ze hem aan. (Correct me if I'm wrong)

Ter verheldering. Mijn bezwaar hangt niet samen met Brein of illegale handel maar bestaat louter uit mijn principiele weerzin dat Marktplaats zich het recht voorbehoud om mijn persoonsgegevens aan een derde partij door te spelen. En inderdaad, ik kies er dan dus voor om Marktplaats niet langer te gebruiken.

@ThijsD: zo had ik het ook bedacht. Maar dan nog, wie zijn Marktplaats en Brein om iemand te beschuldigen? Uiteindelijk moet justitie alsnog uitspraak doen over of iemand schuldig is of niet, lijkt me.

bramh: ....mijn principiele weerzin dat Marktplaats zich het recht voorbehoud om mijn persoonsgegevens aan een derde partij door te spelen.

Wat is dan precies je probleem hiermee? Ik vind het heel goed dat een website zijn verantwoordelijkheid neemt en als het nodig is illegale praktijken tegen te gaan. Wil je dan een site die de klantgegevens altijd achter houdt? Welkom kinderporno, grote parijen illegale CD's/DVD's, snufmovies of huurmoordenaars. Dat zou nou echt een site zijn waar ik niets mee te maken zou willen hebben!

@plep: Helemaal mee eens. Maar naar mijn idee moet zoiets via de normale justitiele weg en niet via een derde, in dit geval Brein, die beslist of iemand schuldig is of niet.

Ik begrijp de commotie over dit bericht niet helemaal.

BREIN treedt op namens auteursrechthebbenden. (Het feit dat auteursrechthebbenden zich bundelen in dergelijke samenwerkingsverbanden is overigens logisch, omdat het natuurlijk een stuk effectiever werkt wanneer één instelling controleert op inbreuken, dan wanneer elke auteursrechthebbende dit zelf zou gaan doen). Indien een auteursrechthebbende constateert dat iemand een inbreuk maakt op zijn rechten heeft hij/zij het recht hiertegen op te treden. Hij/ zij kan vorderen dat de inbreuk wordt gestaakt, en kan schadevergoeding eisen. Op het moment dat iemand inbreukmakend materiaal (bijvoorbeeld gekopieerde cd's) aanbiedt via een website, kan de auteursrechthebbende (bij marktplaats) vragen om de gegevens van de inbreukmaker, om deze te verzoeken de inbreuk te staken. Dat is toch niet zo vreemd?

Ik ben toch wel erg benieuwd wat Brein er mee wil en vooral kan doen. Kan iets dergelijks als bewijsmateriaal dienen?

Zou je b.v. een willekeurige collega kunnen nemen en op zijn naam/adres zogenaamd illegale CD's aanbieden? Wat gebeurt er dan? Lijkt me een beetje vreemd als Brein dan deze persoon kan laten vervolgen.

Een zeer kwalijke zaak. Tim Kuik zal persoonlijk ongetwijfeld fors beloond zijn door zijn opdrachtgevers voor deze deal. En voor Marktplaats natuurlijk kassa. Los van mijn bedenkingen tegenover Brein en tegen Tim Kuik persoonlijk, ben ik van mening dat Marktplaats hier ver over de schreef gaat. Marktplaats kan zich vrijwaren net zoals de Telegraaf en alle andere advertentiemedia doen. Ik heb nog nooit gehoord dat een krant aansprakelijk is gesteld voor het handelen van zijn adverteerders.

Overigens is het ook zonder de hulp van Marktplaats simpel om in contact te komen met de adverteerders en als bewijsmateriaal de door hen aangeboden illegale kopieën te kopen. De noodzaak om hiervoor een samenwerking aan te gaan ontgaat me.

Ik ben het met bramh eens dat het uit den boze is dat marktplaats klantgegevens verstrekt aan andere partijen dan justitie.

Ik zal ook geen gebruik meer maken van marktplaats.
Voor zover ik weet is je privacy bij speurders.nl wel gewaarborgd!

Plep ik vindt dat marktplaats pas gegevens hoeft te verstrekken als een opsporings bevoegde partij, justitie dus, daar om vraagt. En ik denk niet dat ze bij justitie ook maar enige prioriteit zullen stellen aan een paar ilegale cd's of games. Zodra het echter om kinderporno of huurmoordenaars gaat is dat een heel ander verhaal en bemoeit justitie zich er wel mee!

Je moet ilegale kopien en huurmoordenaars of kinderporno handel niet met elkaar vergelijken!

Zeer terecht hoor , als je geen illegale content aanbied heb je niets te vrezen.


Ik heb net echter even gekeken op marktplaats.nl bij Dvd`s , een voorbeeld :

Prijs: € 10,00
Beschrijving: Sin City De Film Met Bruce Willes!!!

Foto's: Geen foto beschikbaar
Datum: 05-07-2005, 21:05
Gezien: 0 keer bekeken.

Adverteerder
Naam: hoxha
Telefoonnummer: -
Woonplaats: Spaubeek
Provincie: Limburg

Deze meneer / mevrouw biedt ook the Pacifier aan met Vin Diesel.

Dit zijn films die nog in de bioscoop draaien dus kunnen nooit legaal zijn.

Aanpakken die handel !!!
Dat je een film download , dat moet ieder voor zich weten , maar deze dan te koop zetten op marktplaats , nee dat te ver.

brein heeft geen recht op deze gegevens, de instantie die dit wel mag/kan is justitie.

illegale activiteiten moet men inderdaad aanpakken, mits dit door de juiste instanties gedaan wordt.

Ik verwacht niet dat Marktplaats elke dag honderden advertenties gaat verwijderen aangezien ze er op dit moment nog maar minder dan 10 verwijderen op een dag.
Dit is wel nodig als je kijkt naar de illegale aanbiedingen die er worden aangeboden.
Dus het zal wel niet met zo'n vaart lopen, ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van en denk dat ze alleen de mensen een beetje bang willen maken. Uiteraard zullen ze er wel een paar verwijderen maar ik verwacht er dit jaar niet veel.
eBay heeft dezelfde overeenkomst afgesloten en ik vind daar nog steeds illegale software en gebrande muziek cd's/dvd's.

Maar wat als Brein de IP-nummers van overtreders die ze via bijvoorbeeld Kazaa hebben naast de IP-nummers van Marktplaatsleden gaan leggen en van Marktplaats de rest van de gegevens krijgen?

Brein staat inderdaad in zijn recht als deze organisatie alle mogelijkheden aangrijpt om commerciële piraterij te bestrijden. Zoals sommigen al aangeven is dit een graadje erger dan het "voor eigen gebruik" downloaden van films en muziek. En dat een advertentieaanbieder hieraan meewerkt is eigenlijk alleen maar toe te juichen.

Toch zijn enige kritische kanttekeningen op zijn plaats. Want nergens in de voorwaarden van Marktplaats staat dat Brein de gegevens uitsluitend mag gebruiken voor vermeende illegale activiteiten op Marktplaats zelf. Dus het zou kunnen dat, zoals mgveld al aangeeft, Brein de gegevens van Marktplaats zou kunnen misbruiken om het IP-adres van een Kazaa-verdachte aan een naam te koppelen. Daarnaast weet Brein pas zeker DAT het om illegaal materiaal gaat op het moment dat ze het in hun handen hebben. (okee, een film die nu in de bioscoop draait is altijd illegaal, maar iemand die alleen maar "diverse films" aanbiedt, kan ook hebben besloten zijn verder legake dvd-collectie ten gelde te maken)

Zou het niet veel logischer zijn dat Brein zich hier als koper voor zou doen? Dan kom je ook aan contactgegevens.