Postbank: betalen voor papier

Dus ik moet gaan betalen voor een service waarbij het mijn eigen verantwoordelijkheid wordt dat ik accepteer dat ik binnen een week mijn afschriftjes print anders zijn ze foetsie, voor het gevaar dat ik loop op onderschepping van mijn betaalopdrachten, voor phishing? En het discrimineren van digibeten en mensen die geen PC met Internet kunnen betalen is ook toegestaan? Ziet zo'n Postbank-bureaumannetje mensen in de biep hun geldverkeer afhandelen?

Een aanbod-econoom stoot zijn neus als de consument het aanbod niet accepteert - en dat wordt hoog tijd!

De banken worden steeds gehaaider... In plaats van zelf in personeel, tijd en werkplekken te investeren laten ze dat de klant doen. En presenteren dat vervolgens als 'service'. Bovendien ben je als klant zelf verantwoordelijk voor de invoer van de gegevens. Wanneer de bank een f*ck-up maakt en 5000,- ipv 50,- euro afboekt, probeer dan als klant maar eens te bewijzen dat je echt 50 eruo hebt ingevuld op de webinterface...

Zo, dus we moeten af van het papieren overzicht. Nou heb ik wel eens geprobeerd om een overzicht te downloaden of te printen, maar dat lukt me dus niet bij De Postbank. Waarom kan Rabo het wel? Daar kan je een prachtig rekeningoverzicht uitprinten dat niet van het papieren origineel te onderscheiden is. Moet de Postbank niet eens eerst zijn huiswerk doen voor het betalingen gaat eisen?

Geen commentaar.

De banken worden steeds gehaaider... In plaats van zelf in personeel, tijd en werkplekken te investeren laten ze dat de klant doen. En presenteren dat vervolgens als 'service'. Bovendien ben je als klant zelf verantwoordelijk voor de invoer van de gegevens. Wanneer de bank een f*ck-up maakt en 5000,- ipv 50,- euro afboekt, probeer dan als klant maar eens te bewijzen dat je echt 50 eruo hebt ingevuld op de webinterface...

Precies. Het wordt tijd dat de Europese Commissie ingrijpt want een niet goed geregeld en 100% gegarandeerd betalingsverkeer ondermijnt de hele economie. Ik kijk uit op de flat van Interpay. Daar gaat 85% van alle elektronisch betalingsverkeer doorheen. Àls daar wat gebeurt ligt heel Nederland plat. En dan zal papier toch de schade op moeten vangen ...

Als bij Albert Heijn niet gepind kan worden kun je een papieren schuldbekentenis tekenen waarin je verklaart dat het geld geïncasseerd kan worden. Dit voorbeeld als bewijs dat zwart-op-wit nooit onvervangbaar wordt.

ik heb al 100x gevraagd aan mijn baas of ik mijn salaris niet gewoon in een ouderwets zakje kan krijgen.
He ik heb echt geen (post)bank nodig hoor.
Helaas is dat niet meer mogelijk.
Ik betaal me nu al blauw aan onvriendelijke bank transacties, ik heb daar helemaal niet om gevraagd.

Wordt het niet eens tijd dat een bank weer aan hun klanten gaan denken, immers geen klanten geen bank!

Ik vraag mij af of de Postbank veel klanten gaat verliezen door deze zet. Iets van 13 jaar geleden deed de Rabobank ook een rare zet: Men moets betalen voor de rekening (terwijl het overal verder gratis is).
Er gingen toen vele mensen bij de Rabobank weg en de Rabobank zette het nieuwe beleid weer snel om in het oude. Echter nu moet men wel betalen bij de Rabobank, dus hebben ze het in de afgelopen jaren toch stiekem ingevoerd.
Wat betreft het internetbankieren, dit zullen straks alle banken ook verplicht invoeren of anders moeten de mensen voor de papieren betalen.

Wat betreft veiligheid, men kan in de brievenbus van iemand ook de postbank-afschtrift eruit halen en zo de gegevens bekijken. Echter is deze niet zo uitgebreid als die op de online-rekening.
Hoe zit het met instanties en een originele afschrift? Kan je b.v. aan de belastingdienst een printje laten zien? Is dat rechtsgeldig? Of mag het alleen op originele Postbank papier zijn?

Hoe zit het met de beschikbaarheid van de website van de Postbank? Ik had ooit gehoord dat die niet zo goed was en maar tot 22:00 beschikbaar was. Waarom worden transacties op het internet pas na een paar dagen uitgevoerd? Kan men overboeken naar een buitenlandse rekening? Wat gebeurd er als zowel de data, alsmede de backup van de Postbank vernietigd is?

Wow, wat een dramatische reacties. Ik had van mensen hier (die internet in hun bloed hebben) iets anders verwacht. Het is volstrekt logisch dat een bank geld gaat vragen voor (papieren) transacties. Het gebeurt in het buitenland ook (al heel lang!). Waarom het hier zo lang heeft geduurd is me een raadsel, want een bank moet kosten maken om die transactie af te handelen. En dit is trouwens ook milieuvriendelijker. En de ophef over veiligheid snap ik ook niet. In de "gewone" wereld heb je een veel grotere kans om opgelicht te worden dan op internet. Als iemand jou belt en zicht voorstelt als iemand van de autogarage waar je komt en vraagt of je de sleutels van je auto naar een adres wilt versturen voor wat dan ook doe je dat toch ook niet?? Waarom je internet bankieren codes wel?

En als het hele betalingverkeer plat ligt dan kun je ook niet geld overmaken met je overschrijvingskaart. Want in de hele achterland werkt men als jaren "digitaal" en dat zal dan ook plat liggen.

En voor de meneer die 5.000 euro overmaakt in plaats van 50, zou ik zeggen goed kijken wat je invult. Bij Postbank krijg je een SMS met het bedrag dat je wilt overmaken (bewaar die dan desnoods) en bij banken met een random reader is de code die je moet invullen afhankelijk van het bedrag dat je wilt overmaken. Volgens mij moet je bij Rabo in zo'n geval ook een tweede authorisatie code invullen.

Wow, wat een dramatische reacties. Ik had van mensen hier (die internet in hun bloed hebben) iets anders verwacht. Het is volstrekt logisch dat een bank geld gaat vragen voor (papieren) transacties. Het gebeurt in het buitenland ook (al heel lang!). Waarom het hier zo lang heeft geduurd is me een raadsel, want een bank moet kosten maken om die transactie af te handelen. En dit is trouwens ook milieuvriendelijker. En de ophef over veiligheid snap ik ook niet. In de "gewone" wereld heb je een veel grotere kans om opgelicht te worden dan op internet. Als iemand jou belt en zicht voorstelt als iemand van de autogarage waar je komt en vraagt of je de sleutels van je auto naar een adres wilt versturen voor wat dan ook doe je dat toch ook niet?? Waarom je internet bankieren codes wel? En als het hele betalingverkeer plat ligt dan kun je ook niet geld overmaken met je overschrijvingskaart. Want in de hele achterland werkt men als jaren "digitaal" en dat zal dan ook plat liggen. En voor de meneer die 5.000 euro overmaakt in plaats van 50, zou ik zeggen goed kijken wat je invult. Bij Postbank krijg je een SMS met het bedrag dat je wilt overmaken (bewaar die dan desnoods) en bij banken met een random reader is de code die je moet invullen afhankelijk van het bedrag dat je wilt overmaken. Volgens mij moet je bij Rabo in zo'n geval ook een tweede authorisatie code invullen.

Ik geloof dat u vergeet dat u uw geld in bewaring geeft bij een bank en dat bij een rekening-courant u geen rente erop krijgt of verwacht terwijl de Postbank het wel uitzet en dus er winst op maakt. Dus al dat gelul over transactiekosten ... Wat er in feite gebeurt is dat er op de tegoeden die niet genoeg opbrengen een strafrente geheven wordt. En u maar geloven dat digibeten dom zijn. Als je af en toe weg kijkt van het scherm is dat beter voor uw ogen en uw geest. Nadenken lukt beter als u er de tijd voor neemt.

In de economie werd het systeem van schuldbrieven aanvaard op basis van vertrouwen. Dat systeem ligt ten gronde aan niet-chartaal geld als bankbiljetten (in feite zei de Nederlandse Bank dat ze u de garantie gaf dat ze de schuld die ze bij u had aan u te allen tijde kon uitbetalen). Als Internetbankieren niet 1000000000000000000000000000000000000000% betrouwbaar wordt ondergraaft dat de hele economie.

Ik word echt niet goed van de Postbank. Ze denken daar werkelijk dat ze een god zijn en hun klanten maar kunnen dwingen naar hun pijpen te dansen.

De administratie is niet van de Postbank, die is van de klant. De administratie is geen service maar onderdeel van de opdracht van de klant. De postbank levert hun klanten in opdracht dienstverlening, waarbij ze als bewijs overzicht van de inhoude van de boekingsopdrachten leveren. Dat bewijs kunnen ze niet zomaar omtoveren in een service.

Het internetbankieren bij hun is daarbij werkelijk een puinzooi. Zowel op technisch gebied als functioneel gebied. Als klant moet je maar toestaan dat je moet betalen voor een normale administratie of anders van die inferieuren ongefundeerde dienst van ze gebruik maakt.

Het komt er globaal op neer ze je dus de volgende restricties opleggen als je niet wil betalen:
- Geen internet: dan heb je dus geen recht op gratis service.
- Niet de juiste browser: geen recht op officiele service: problemen bij het gebruiken van de site/overschrijven is dan gewoon jammer volgens hun;
- Internetbankieren weer plat of in storing: geen bankzaken kunnen regelen en geen administratief inzicht tenzij je zelf omslachtige maatregelen hebt genomen om die gegeven lokaal op te slaan;
- Problemen met een betalingoverzichten of bewijsvoering: probeer het maar via de Postbank klantenservice te regelen en kom over een week of twee maar eens terug, anders heb je geen officieel bewijs.

De banken stappen al jaren over op digitale middelen om hun kosten te besparen. Kostenbesparing om de winst verder omhoog te krikken, want krap bij kas waardoor bezuiniging nodig is zitten ze nooit.
Ze besparen zelfs zoveel met het internetbankieren dat die besparing in de miljoenen loopt. In hun honger om nog meer winst hebben ze nu bedacht dat de kostenbesparing niet kan dienen om de klant van dienst te zijn maar dat de klanten maar flink moeten gaan betalen voor het bewijs dat hun administratie klopt en de Postbank zijn werk goed doet en nog meer winst op te laten leveren.

@dreamer_ba: Ik kan goed uitkijken wat ik invul, maar als er door een glitch bij de bank wat gewijzigd wordt heb ik er een zware dobber aan te bewijzen dat *ik* het goed heb ingevuld en dat de bank de fout heeft gemaakt. In het geval van de acceptgiro kun je de originele acceptgiro weer opvragen...
Daarnaast valt mij op dat de Postbank geen uitzondering maakt voor klanten die niet van internetbankieren gebruik kunnen maken omdat hun OS niet wordt ondersteund...

Wat wel heel vreemd is, is dat je tot een jaar geleden bij de Postbank moest betalen om te mogen internetbankieren, Girotel Online heette het toen nog. (Niet te verwarren met gewoon Girotel, dat werkte met een modem en inbellen).
Ook jongeren, ouderen en studenten hoefden niet te betalen.
Dat is wel een heel klein beetje gek, want ik heb toen nooit begrepen waarom je daar voor moest betalen, aangezien ze dat veel werk scheelt (de eerste opzet van een dergelijk systeem uiteraard buiten beschouwing gelaten, dat is altijd veel werk - maar is het net zo goed voor de 'papiermolen')

Wow, wat een dramatische reacties. Ik had van mensen hier (die internet in hun bloed hebben) iets anders verwacht. Het is volstrekt logisch dat een bank geld gaat vragen voor (papieren) transacties.
Het is helemaal niet normaal. De papieren administratie is namelijk geen service maar een officieel bewijs onderdeel van het werk dat uitgevoerd is door de bank.
Wat de Postbank hier doet is je laten betalen voor geldend bewijs wat ze moeten leveren dat ze goed gewerkt hebben. Als je naar je garage gaat om je auto bijvoorbeeld te laten keuren behoor je daar gratis officieel bewijs bij te krijgen dat ze hun werk goed gedaan hebben en je betaald hebt. De Postbank laat je straks behalve betalen voor hun dienst ook nog eens betalen voor het officieel bewijs dat ze goed gewerkt hebben. Alsof je blij mag zijn dat ze voor je willen werken en je hun flinke winst oplevert.

Gut oh gut, men moet gaan betalen voor een bankdienst. Heeft iemand er ooit bij stilgestaan dat de Nederlandse banken de enige banken ter wereld zijn waar uberhaubt bankieren gratis is?

Heeft iemand er ook bij stilgestaan dat een doodnormale bankrekening voor een bank alleen maar geld kost en ze daar helemaal niets mee verdienen?

Ik geef ze groot gelijk, echter, mag mijn postbank wel hier en daar flink aangepast en vriendelijker samengesteld worden!

Als ze nou ook eens stopten met de reclame folders die ze bij elk afschrift (en tussendoor) meesturen. Dat scheelt al een heleboel.

Nou dan gaan al mijn rekeningen overgezet worden naar een andere bank die hun zaken wel goed op orde hebben.
Ik heb totaal geen vertrouwen in de afhandeling van het internet bankieren bij de postbank door hun manier van aanpak. (vaste codes die je toegstuurt krijgt !?)

Op deze manier zie ik het als onveilig , dus geef mij maar de abn amro met de identifier die iedere keer een nieuwe "sleutel" aanmaakt.

En bovendien werkt met alle browsers. (Dus ook Netscape en Mozilla)

Wat een overtrokken reacties hier. Blijkbaar zit het zo hoog dat het meer mogelijk is om het artikel helemaal uit te lezen. Anders had men die laatste zin wel gelezen: "Klanten die online hun bankzaken regelen krijgen (kosteloos) maandelijks een afschrift in huis."

Dus het papieren afschrift verdwijnt helemaal niet. Alleen als je elke twee weken een afschrift wilt ontvangen gaat dat geld kosten.

Ik geloof dat u vergeet dat u uw geld in bewaring geeft bij een bank en
dat bij een rekening-courant u geen rente erop krijgt of verwacht
terwijl de Postbank het wel uitzet en dus er winst op maakt. Dus al dat
gelul over transactiekosten ... Wat er in feite gebeurt is dat er op de
tegoeden die niet genoeg opbrengen een strafrente geheven wordt. En u
maar geloven dat digibeten dom zijn. Als je af en toe weg kijkt van het
scherm is dat beter voor uw ogen en uw geest. Nadenken lukt beter als u
er de tijd voor neemt.
In de economie werd het systeem van schuldbrieven aanvaard op basis van
vertrouwen. Dat systeem ligt ten gronde aan niet-chartaal geld als
bankbiljetten (in feite zei de Nederlandse Bank dat ze u de garantie
gaf dat ze de schuld die ze bij u had aan u te allen tijde kon
uitbetalen). Als Internetbankieren niet
1000000000000000000000000000000000000000% betrouwbaar wordt ondergraaft
dat de hele economie.

De basis van de economie ligt niet in de biljeten die u in uw zak hebt. Het zijn gewoon papieren. De garantie is de goudreserve van de nederlansche bank, maar dat terzijde want ik snap niet helemaal wat dit met internetbankieren te maken heeft. En het klopt helemaal dat je geen rente krijg op je rekening-courant. Maar je bent ook niet verplicht om daar geld op te hebben. De bank gaat er dus vanuit dat ze daar niet op verdienen. Banken zijn wel zo vriendelijk geweest om allerlei soorten spaarrekeningen aan te bieden waar je wel rente op krijg. Maak er gebruik van zou ik zeggen. Of ga anders bankieren bij een buitenlands bank. Dan zul je je pas helemaal blauw betalen.
En wat de veiligheid betreft zul je altijd mensen hebben die roepen dat internet onveilig is maar de "real world" is veel onveiliger.
De functionaliteit is een issue waar altijd discussie over mogelijk is. Je kan onmogelijk configuraties maken voor iedereen. De mainstream bepaald voor een groot gedeelte welke kant het op zal gaan. Als iemand kiest voor iets anders dan moet je daar ook zelf verantwoordelijkheid voor nemen. Als ik in een unieke auto wil rijden mag ik ook niet klagen dat ik daarnmee niet overal voor onderhoud terecht kan. Dus je kan niet met iedereen rekening houden. Rabo heeft aangekondigd Firefox te gaan ondersteunen en Postbank doet het nu al. En de beschikbaarheid van internetbankieren is vele malen hoger dan die van de kantoren. Ik ken niemand die kwaad wordt als die om 02:00 in de ochtend achterkomt dat zijn bankkantoor gesloten is. En mensen worden wel kwaad als internetbankieren 5 minuten plat ligt. Het is allemaal een kwestie van wennen. Bij NS betaal je toch ook als je een kaartje aan het loket haalt...

En voor mensen die denken dat je straks alleen bij Postbank moet betalen voor transacties, dream on...

"Ouderen, jongeren en studenten hoeven deze bijdrage niet te betalen", aldus de woordvoerster

Studenten is als enige duidelijk... Hoe definieren ze ouderen en jongeren? Ik ben bijvoorbeeld 30, geen student. Wat gaat de postbank dan met me doen?

Heeft iemand er ooit bij stilgestaan dat de Nederlandse banken de enige banken ter wereld zijn waar uberhaubt bankieren gratis is? Heeft iemand er ook bij stilgestaan dat een doodnormale bankrekening voor een bank alleen maar geld kost en ze daar helemaal niets mee verdienen?
Ik zou er ook zeker niet bij stil staan dat als het in het buitenland gewoon is het ook maar hier geaccepteerd moet worden dat het normaal word.
Ik zou er ook zeker niet bij stil staan dat banken miljarden aan de klanten verdienen aan de indirecte diensten en handelingen die ze daarmee kunnen verrichten. Banken laten klanten betalen zodat ze zelf verschrikkelijk hoge winsten kunnen behalen. Geld van de rekeningen wordt voor torenhoge winsten verhandelt. Grote overschrijvingen worden tijdelijk apart gezet om ook winst uit te halen terwijl gewacht wordt op het controle moment. Voor gebruik van een rekening wordt meer gevraagd dan dat er aan kosten gemaakt wordt. Anders normale handelingen worden tot extra service gebombadeerd waarvoor betaald moet worden, ook weer meer geld dan er kosten zijn.
Banken maken niet voor niets reclame voor normale betaalrekeningen. Kom bij ons, u moet ook bij ons een betaalrekening hebben, stap nu over wij helpen u. Banken zien deze klanten maar wat graag komen. Dat is niet omdat ze er verlies aan over houden.

Ik heb eeb pc tot mijn beschikking. Dat mag duidelijk zijn, anders kan ik hier niet reageren. Die pc is voor zakelijk gebruik. Op die pc kan/mag/moet ik ook bankieren. Dat is snel en handig voor de zaak.

Mijn kinderen hebben een eigen pc. Het zijn oude barrels die ze hoofdzakelijk gebruiken voor MSN en spelletjes. Dat gaat prima. Af en toe een verkeerde download met een virusje of Trojaans paard, maar pa lost dat wel weer op. Mijn kinderen hebben ook een rekening bij de Postbank. Verwacht die blauwe leeuw dat mijn kinderen op hun spelcomputer gaan bankieren? De overschrijvingen doen ze tot nu toe netjes op papier en contanten tappen ze uit de muur. Af en toe een pinbetaling en klaar is Kees! Maar of ze net zo makkelijk vijf euro voor twintig velletjes half bedrukt papier gaan neertellen als voor 500 minuten beltegoed? Egnie!!!

Tja, op zich geen slecht idee, echter, laat ze er eerst maar eens voor zorgen dat:

- Internetbankieren ook, calamiteiten daargelaten, altijd 24/7 werkt.

- Die shit ook altijd 100% op alle systemen werkt. Inloggen gaat meestal nog wel, maar het is verdomme elke keer weer proberen op welk OS en met welke browser en met welke java-runtime ik vandaag probleemloos overschrijvingen kan doen. En door dat k** systeem kom je daar pas achter als je je overschrijvingen al hebt ingevoerd, en die kan je verdomme niet bewaren...

- Alle functionaliteit ook echt online is. Het komt nog te vaak voor dat ik zaken toch op papier moet regelen. Betalingen naar het buitenland bijvoorbeeld.

- Het binnenhalen van overzichten ook echt goed werkt, en dan niet alleen van een paar weken maar volledig. Plus natuurlijk van een digitale handtekening voorzien, want in de afgelopen jaren heb ik voor verschillende zaken een recent afschrift moeten overleggen. Denk niet dat een printje van een comma-seperated bestandje daarvoor voldoende is...

Als de Postbank een volwassen digitale dienstverlening kan verzorgen, dan hebben ze een excuus om de snail-mail diensten af te bouwen. De Postbank draait de zaken nu mooi om door het te doen lijken alsof zij hun klanten moeten dwingen met de tijd mee te gaan, terwijl het probleem toch echt andersom ligt. De Postbank is er nog lang niet klaar voor.

Het zal tijd worden, men betaalt nu voor al die mensen die thuis papier opbergen in een map om er nooit meer naar te kijken. Internet is het perfecte medium om dit soort diensten te leveren. Ik vind het trouwens ook netjes dat ouderen niet hoeven te betalen als ze het op papier willen hebben.

De Postbank zal zijn internetdiensten wel moeten verbeteren want de mogelijkheden zijn nog knudde. Je zou rapporten moeten kunnen draaien op je bankverleden zoals uitgave patronen en categorisering van je uitgaven. Maar goed, nu dat de postbank definief voor internet heeft gekozen zal dat de komende jaren er wel van komen.

Voor iedereen die hier tegen de Postbank loopt te schoppen; ga alsjeblieft naar een andere bank als je met de Postbank niet tevreden bent.
Maar kom dan niet met hangende pootjes terug als blijkt dat de Postbank wel mooi één van de, zoniet dé goedkoopste bank is.

Mijn ervaringen met "Mijn Postbank"

- 95% van de tijd bereikbaar, de keren dat de site niet kon worden bereikt werd de site aangepast (dit was echter in de avonduren).
- MijnPostbank.nl draait binnen mijn Firefox browser naar behoren, wel dient JRE (Java) geïnstalleerd te worden
- boekingen kunnen ingegeven worden 24/7, de dienst is nagenoegd altijd beschikbaar
- authorisatiecodes kunnen worden ontvangen per sms op de mobiele telefoon waarbij het te boeken totaal wordt aangegeven ter controle
- mutaties zijn historisch opvraagbaar en downloadbaar; er is trouwens off-line programmatuur beschikbaar (niet Postbank) om deze mutaties in te lezen en te organiseren
- rekeningafschriften voor Mijn Postbank-klanten zijn gratis (maandelijkse versie), alleen de 2-wekelijkse afschriften gaan de klant geld kosten.

Ik ben nu ruim anderhalf jaar Mijn Postbank-klant en heb geen reden tot klagen. Ik bankier hiernaast ook nog met ABN-AMRO en Rabo en moet zeggen dat het al met al niet veel verschilt. Rabo wil bj gebruik van Firefox nog wel eens haperen, ABN-AMRO site wil nog wel eens onbereikbaar zijn (service niet beschikbaar).

Postbank.nl werkt ook met Mozilla Ik heb zelf Firefox (Mozilla). Het werkt uitstekend!
Inlogcodes van de ostbank kun je zelf veranderen, sterker nog het wordt door de Postbank aanbevolen.
De onveiligheid die u beschrijft is schromelijk overdreven!

Bij de ABNAmro betaal je voor internetbankieren!

Meer en meer mensen gaan al internetbankieren bij de Postbank. Dit zorgt ongetwijfeld al voor enorme kostenbesparingen en hogere winsten.

Nu moet je daar bovenop nog eens geld gaan betalen voor papieren die ze al jarenlang gratis hebben rondgestuurd?

Dat gaat me net iets te ver. Zo'n maatregel kan ik alleen maar omschrijven als een ordinaire truc om mensen extra geld uit de zak te kloppen.

Als ze willen bezuinigen laten ze dan de heer Jan Mulder maar ontslaan.

Laat ze eerst internetbankieren veiliger maken, voor ze geld gaan vragen voor papier. Wat een onzin zeg!

Daar ben ik het niet mee eens, internet bankieren is veilig genoeg, de klant moet er alleen voor zorgen dat zijn of haar eigen computer goed beveiligd is (virusscanner, firewall, anti-spyware etc.)
De veiligheid van internetbankieren is de laatste tijd trouwens alleen maar toegenomen.

De postbank, is dat niet die toko die 72 uur (of tenminste 24 uur langer dan welke andere bank) geld vasthoudt, wat dankzij de ICT ongeveer 1 seconde duurt voordat het getransporteerd is? Dat is bij een omzet van 67 miljard euro toch nog een substantieel bedrag waar best wel een paar papiertjes van betaald kunnen worden waar ze toe verplicht zijn. Maarja, banken zijn er niet voor de klanten. En dat is vreemd want normaal heb je marktwerking waarbij een bedrijf die iets slechts doet voor zijn klanten deze verliest aan een concurent. Dat gebeurt dus niet omdat die concurent 'spontaan' dezelfde voorwaarden heeft, dus MOET er sprake zijn van collectieve afspraken. Tijd voor de NMA ofzo. Maar kijk eens hoeveel ze verdienen aan je. Je bankrekening staat geld op. Daar vangen zij rente over. Jij vaak niet. Overal moet je voor betalen, zelfs voor hun fouten. Als er iets fout gaat, zit je vaak 2 tot 3 weken zonder pasje(s). En dan die chipknip. DE truuk om giraal om te zetten naar iets virtueels. Het is namelijk geen chartaal geld, want je hebt het niet in je handen. Het wordt echter wel giraal van jouw rekening afgeschreven, en giraal bijgeschreven bij de andere partij. Giraal->Giraal kan alleen via giraal. Dus met chipknip vangen de banken nog rente over het geld wat je in je beurs hebt ook! Winstmaximalisatie door middel van collectieve afspraken. Lijkt wel Nederland.

@SK82:
"Heeft iemand er ooit bij stilgestaan dat de Nederlandse banken de enige banken ter wereld zijn waar uberhaubt bankieren gratis is? "

Klets, mijn zwisterse bankrekeningen zijn ook gratis inkl. telebanking.

"Heeft iemand er ook bij stilgestaan dat een doodnormale bankrekening voor een bank alleen maar geld kost en ze daar helemaal niets mee verdienen? "

Dat verdienen ze o.a. met de dag die tussen de transacties zit. Dat zal het enige voordeel zijn van Internetbankieren bij de Postbank, dan gaat het binnen de Postbank tenminste binnen 10 minuten (volgens de Klantenservice). Verder vedienen ze met de geldhandel ook heel veel geld. Dacht je echt dat zij die miljarden die op de bankrekeningen hebben staan daar ook echt liggen. Welnee, gewoon dat deel wat maximaal opgevraagd kan worden op een normale dag. Met de rest wordt gehandeld.

Ik wens mijn afschriften 1x per maand op papier te ontvangen. Het is zoals @dlerew zei, het is een geldig bewijs dat een transactie uitgevoerd is. Ik kan ieder bewijs anders manipuleren. En, 1x per maand is echt niet overdreven. Hier krijg ik 1x per maand 3 A4-tjes met alle transacties erop.

Wat onnadenkende reacties hier weer.
1) Je krijg nog steeds (gratis) maandelijks afschriften als je gaat internetbankieren
2) De historie van mijnpostbank.nl gaat minimaal één jaar terug (volgens mij inmiddels zelfs onbeperkt), dus je bent niks kwijt
3) Mijnpostbank.nl werkt bij prima onder FireFox (en dat zowel op Windows als op Linux)
4) Over de hele wereld is betalen voor je bankzaken heel normaal, alleen in Nederland kan zo gejankt worden dat 'de overheid'/'Europa'/whatever iets tegen die 'oplichters' moeten doen.

Nederlanders willen simpelweg weer voor een dubbeltje, nee zelfs gratis, op de eerste rang zitten.

Gut oh gut, men moet gaan betalen voor een bankdienst. Heeft iemand er ooit bij stilgestaan dat de Nederlandse banken de enige banken ter wereld zijn waar uberhaubt bankieren gratis is? Heeft iemand er ook bij stilgestaan dat een doodnormale bankrekening voor een bank alleen maar geld kost en ze daar helemaal niets mee verdienen? Ik geef ze groot gelijk, echter, mag mijn postbank wel hier en daar flink aangepast en vriendelijker samengesteld worden!

Het is complete larie 'dat een doodnormale bankrekening voor een bank allen maar geld kost en ze daar helemaal niets mee verdienen'. Bewijs? Als je bij de Postbank een jaar lang geen transacties verricht kost je de bank niets EN TOCH: heffen ze je rekening op! Want ze willen dan dat je je geld vast zet op een SPAARrekening. Zo zij ze zeker ervan dat je je geld langer bij hun in bewaring geeft en kunnen ze het in langer lopende investeringen steken met een hoger rendement. Minder verdienen is niet NIETS verdienen, SK 82. U laat uzelf wel heel snel voorliegen! Het is wel logisch dat er transacties betaald moet gaan worden. Te beginnen met de handmatige, niet met de automatische en periodieke.

Wat onnadenkende reacties hier weer.
...Nederlanders willen simpelweg weer voor een dubbeltje, nee zelfs gratis, op de eerste rang zitten.
Kritiek is niet hetzelfde als onnadenkendheid. Wie beweert dat dat zo is probeert kritiek enkel de mond te snoeren.

Nederland wil gewoon normale service en niet steeds minder service voor een hogere prijs.
Tot een paar jaar geleden was alles tientalle jaren lang gratis. Waarom? Omdat banken tevreden waren met de winst die ze hadden in goede en slechte tijden. De laatste jaren? Banken nemen geen genoegen meer met winst terugloop. Als het goed gaat ziet de klant er niets van terug vanwege 'kostenbesparingen' en als het tegen zit wordt de service van de klant steeds verder uitgekleed en moet je als klant maar meegaan in de halfbakken service of onevenredige prijsverhogingen betalen.

1) het is behalve een feit dat postbank klanten minder service bied dan voorheen je ook nog eens wordt gedwongen om maar digitaal te gaan om normaal te kunnen bankieren of anders flink moet betalen. Dat is geen service dat is mensen een bepaalde service indwingen.

2)de historie van het voorgaande digitale product ging terug tot het begin van wanneer je gestart was. De postbank beperkt dat sinds de overstap naar de internetdienst en dwingt gebruikers maar andere producten te gebruiken om digitaal verder te kunnen kijken.

3) Mijnpostbank werkt enkel door puur geluk onder andere browsers dan Internetexplorer. Reden: ze ondersteunen geen andere browsers en bouwen daar officieel ook niet voor. Er zijn nog flink wat bugs waardoor de service in andere browsers soms niet goed werkt. Zo zijn er bij nieuw versies van hun portal problemen met invoeren van overschrijvingen en wordt je door afwijken van standaarden met sommige browserversies gedwongen om via de hoofdsite in te loggen of meerdere keren in te loggen voordat de portal je accepteerd.

4)In het buitenland is bankieren helemaal niet zo gewoon als in Nederland. Zelfs in zuidelijk europa en landen als Frankrijk gebruikt men bankieren vaak in noodgevallen of vooral op de papieren manier. Nederland loopt voorop wat betreft gedwongen digitaliseren van de service.

De basis van de economie ligt niet in de biljeten die u in uw zak hebt. Het zijn gewoon papieren. De garantie is de goudreserve van de nederlansche bank, maar dat terzijde want ik snap niet helemaal wat dit met internetbankieren te maken heeft. En het klopt helemaal dat je geen rente krijg op je rekening-courant. Maar je bent ook niet verplicht om daar geld op te hebben. De bank gaat er dus vanuit dat ze daar niet op verdienen. Banken zijn wel zo vriendelijk geweest om allerlei soorten spaarrekeningen aan te bieden waar je wel rente op krijg.
Dreamer_Ba, ik probeer u een stukje monetaire economie (ja, OUDE economie, die zonder zeepbellen) uit te leggen want 'geld' wordt steeds virtueler. De goudreserve is er inderdaad, maar sinds de opheffing van de Bretton Woods-afspraken uit 1944 in 1971 zijn we af van een halfzachte gouden standaard (in de jaren '30 was Colijn de laatste ter wereld die er nog in geloofde). Sinds de Slang en de EMU geldt het BNP als nieuwe standaard.

Een rekening-courant is een basisvoorwaarde voor een dynamische economie en geen extraatje van de bank. De rekening-courant was er in feite eerder dan de spaarrekening, de handelaar eerder dan de woekeraar. Geld heeft 3 functies: rekeneenheid, transactiemiddel en oppotmiddel. Pas toen het geldschieten 'uitgevonden' werd kwam er zoiets als rente. Dat had niets met vriendelijkheid te maken maar wel met het aanbieden van investeringskapitaal, bijv. voor de scheepsreizen naar de Oost.

Unique praat ook onzin want de reële waarde van een 2 euro-geldstuk is lager dan die 2 euro. Logisch want anders zou iedereen die munten bij zich houden.

Mensen melden zich massaal aan bij Postbank.nl.
Dus al dat geklaag zal wel een beetje overdreven zijn.

Je moest eerst 1.82 Euro betalen per maand voor Girotel, maar Postbank.nl is geheel gratis,je krijgt zelfs eens in de maand een papieren afschrift van de transacties.
Als je een bedrag overmaakt wordt het direct verwerkt.
Ik ben tevreden !

Als je bij de Postbank een jaar lang geen transacties verricht kost je de bank niets EN TOCH: heffen ze je rekening op!

Voor elke klant kan een bank een balans opmaken met kosten versus baten, en alle klanten zorgen voor kosten. Alleen klanten die geregeld nieuwe producten zullen voor baten zorgen. Een klant die niets doet bij een bank, kost uiteindelijk alleen maar geld.

Typisch gevolg van het feit dat steeds meer digibeten Firefox gaan gebruiken is dat ze ook steeds meer clueloze dingen gaan roepen.

De Postbank werkt NIET probleemloos onder Firefox. De Postbank werkt hooguit probleemloos onder Firefox op bepaalde systemen in bepaalde configuraties. Dat laatste geldt trouwens zelfs voor MSIE op Windows.
Vooral de afhankelijkheid van slecht geimplementeerde en nog slechter geteste java-code maakt het echt een hit-&-miss verhaal gezien de grote varieteit aan (niet-compatible) java-runtimes.

Ja, als het op jouw systeem werkt en je nooit meer iets aan je systeem veranderd (security updates anyone?) dan heb je mazzel, maar ga dan niet lopen beweren dat het op Firefox/Mozilla/whatever werkt, want dat is veel te kort door de bocht.

In de economie werd het systeem van schuldbrieven aanvaard op basis van vertrouwen. Dat systeem ligt ten gronde aan niet-chartaal geld als bankbiljetten . Als Internetbankieren niet 1000000000000000000000000000000000000000% betrouwbaar wordt ondergraaft dat de hele economie.

Als je beweringen gaat doen, zorg dan dat ze kloppen bankbiljetten ZIJN chartaal geld (samen met munten), je bedoeld giraal geld. En een betrouwbaarheid van meer dan 99% is een illusie. Niets op de wereld is 100% veilig.

Ben het overigens wel eens met een hoop reacties. Tot een week geleden kon de postbank blijkbaar prima z'n zaakjes op papier regelen zonder dat dat geld kost en nu moet er ineens betaald worden. Helaas zal de postbank niet de laatste in de rij zijn.
Je gaat mij namelijk niet wijs maken dat de postbank al die jaren "verlies" heeft gedraaid op de versturen van afschriften. Het is gewoon een manier om nog meer geld uit de zak van de consument te kloppen. En samen met de postbank zijn daar een hele boel bedrijven ook erg druk mee.

De kosten gaan niet omhoog door papieren afschriften, maar omlaag door elektronisch bankieren.

Het is dan ook idioot dat je extra moet betalen als je nog papieren afschriften wil. Het zou veel logischer zijn om mensen die 100% elektronisch willen bankieren te belonen met lagere kosten (voor een pas bijvoorbeeld) of hogere creditrente, zoals op diverse internetspaarrekeningen al wordt gegeven.

Wat onnadenkende reacties hier weer. <snip>4) Over de hele wereld is betalen voor je bankzaken heel normaal, alleen in Nederland kan zo gejankt worden dat 'de overheid'/'Europa'/whatever iets tegen die 'oplichters' moeten doen. Nederlanders willen simpelweg weer voor een dubbeltje, nee zelfs gratis, op de eerste rang zitten.

In de UK zijn er banken die gratis alle diensten aanleveren. Sterker nog, je hoeft in sommige gevallen alleen maar te betalen als je zelf om een extra afschrift vraagt.

Het wordt dan wel eens hoog tijd dat ze een (goede) mogelijkheid maken om vanaf postbank.nl een afschrift te kunnen printen. Nu kan je alleen schermprints maken of de boel downloaden. Moeder ING heeft dat beter voor elkaar.

Ik telebankier nog met het oude programma van de postbank (girotel) als ik moet internetbankieren stop ik onmiddelijk.
En betalen voor de afschriften schandalig kijk eens wat ze per jaar verdienen met het geld dat op je rekening staat, hiervoor krijg je ook geen rente.

Zou de postbank niet eerst eens zorgen voor een goed functionerende webinterfase? 99% van de tijd dat ik iets poog over te boeken krijg ik een foutmelding:

"Foutmelding
Er is een fout opgetreden. De gevraagde actie kan helaas (tijdelijk) niet uitgevoerd worden.
Door op onderstaande button te klikken, keert u terug naar de homepage."

En dan die codes aanvragen die dan leuk bij de buren belanden, ook erg erg fijntjes om dan zelf weer te moeten gaan mailen voor nieuwe codes met mensen bij de postbank die er zelf absoluut geen ruk van hebben begrepen...

Als ze zo door gaan ga ik daar met veel plezier weg.