Gepubliceerd: Maandag 15 mei 2006
Amerikaanse autoriteiten kunnen toegang krijgen tot de gegevens die Europese telecom- en internetbedrijven vanaf volgend jaar moeten verzamelen van hun klanten.
Toon volledig artikel
Nou wordt ook duidelijk wie die bewaarplicht heeft geinitieerd.
Is weer een duidelijk geval van mondje open en slikken...
Sta je daar in Amerika bij de douane, kan die BL alles zien wat jij in je leven hebt uitgespookt, van je eerste mailtje tot je laatste posting op een forum.
Van je kleuterschool tot je einddiploma, al je vriendinnetjes die je hebt gehad en noem maar op.
Kunnen ze op dat moment alsnog besluiten je niet toe te laten.
Gelukkig heeft dat land niets te bieden waarvoor je er persee zou moeten zijn.
Zo ver zal het toch niet komen? De dataretentie wetten zijn hier zonder veel tegenstand en publiciteit door onze regeringen aangenomen. Europeanen hebben een heel andere waardering van het begrip ernstige misdaad. In amerika valt bijvoorbeeld het gebruik van p2p software en het verspreiden van mp3's onder de anti-terrorisme wetgeving. Hoe lang zal het duren voordat amerika de uitlevering eist van europeanen die kazaa gebruiken? Met creatief gebruik van de databanken kun je iedereen veroordelen op een overtreding of "ernstig" crimineel feit.
Joepie, gezellig met z'n alle in de nsa-database. Europa zal zeker zijn/haar best doen toch vooral braaf alles te leveren want dan krijg je "betere analyses". Waarschijnlijk ook betere informatie voor het amerikaanse bedrijfsleven, wie praat met wie in europa kan toch interessant voor ze zijn.
Ik geloof dat ik maar een paar aandeeltjes in de storage-industrie moet gaan kopen, wordt een prima toekomst in die branche.
@ Blizzard. Gelukkig heeft dat land niets te bieden waarvoor je er persee zou moeten zijn.
Een geweldige opmerking!
Maar dat Europa het liefst in de kont van Bush etc wil kruipen is wel duidelijk samen met de EU is Nederland al jaren niets meer.
Mijn idee, wat ik al van meet af aan heb: net als de Zwitsers: die hebben de EU links laten liggen, hebben een redelijke tot goede economie, sterke munt en ga maar door. Dus beste oplossing is nog steeds de EU verlaten, de aantal nee stemmen tegen een Europese grondwet geeft wel duidelijk genoeg aan dat de gemiddelde Nederlander het gehad heeft met de EU.
Laat Bush een scheet, dan staat Europa te ruiken van: oooohhhhhhhhhhhhh Channel nummer 5????????????
Voor de rest ga ik er maar niet verder op in, dan wordt deze reactie niet geplaatst wegens grof taalgebruik. (Zou scheet wel mogen -;)......)
zijn ze gvd helemaal gek geworden daar in europa. Amerika roept en hup europa doet meteen wat er gevraagd wordt. Als er 1 land de laatste jaren geweest is dat democratie niet serieus neemt en zich meer voordoet als Orwells politiestaat dan is het de USA wel.
O.a. Nederland levert haar onderdanen zo maar uit maar andersom als een amrikaan iets verkeerd doet uitleveren ho maar. Krijgt Europa ook toegang tot dezelfde informatie in de USA, denk het niet.
Het wordt nu echt eens tijd dat er wat mensen opstaan die dit Amerikaans wereldheerschapsspelletje een halt gaan toeroepen, misschien de fransen die eigenwijs zijn want nederland onder balkenende zich zo diep bi Bush in zijn .... dat we daar niet op hoeven rekenen.
Dit klinkt weer als media stennis schoppen, De gegevens zijn opvraagbaar en toegangkelijk voor de amerikanen berustend op al gemaakte afspraken. Deze houden volgens mij in dat er wel enige verdenking moet zijn om die gegevens eens na te pluizen.
Dit soort afspraken moet je wel maken over de hele wereld met elkaar omdat je anders nooit sluwe criminelen en of internationale criminele organisaties kunt aanpakken.
@blizzard
Het land heeft wel heel veel te bieden, helaas is het niet mogelijk om het te bezoeken zonder dat je met het domme deel van de inwoners te doen krijgt.
@TheRedOld
De Zwitsers hebben voor mijn gevoel meer vedragen met de EU dan de amerikanen of wie dan ook. Geen lid zijn van de EU heeft niet alleen voordelen, het heeft ook nadelen. Je moet met iedereen opnieuw onderhandelen om je zaken te regelen. Persoonlijk ben ik liever geen lid geloof ik. Een nationale overheid kun je nog een beetje sturen (heeel ietsiepietsie klein beetje) maar met een europese overheid die a) niet doet wat de bevolking wil , b) handen vol met geld kost en c) tandloos is als het om de VS gaat, kun je gewoon vergeten, dan wordt je genaaid.
Bah, bah, bah. Dit zal toch niet waar zijn? Het verhaal komt tot nu toe slechts uit een krantenartikel. Verbazen zou mij zelfs dit niet. Zoals @Eric_ al opmerkte worden we genaaid!
Onder de mom van Democratie wordt de burgers het gevoel gegeven de zij wat te zeggen hebben. Zo krijg je geen opstand, terwijl je als burger helemaal niets te vertellen hebt. Het is een schande, Ik schaam mij ervoor om een burger van de EU te zijn! Massaal Emigreren lijkt de enige oplossing die burgers nog hebben.
Laat de amerikanen nu eerst maar eens hun staatschulden aflossen, voordat zij aan ons eisen stellen! (Vandaag $ 8.369.446.228.944,74)
Hiermee is wat mij betreft duidelijk geworden dat Europa een nog groter probleem is dan ik al had gedacht.. Het is nl zo dat die europese "politici" nog verder af staan van de burger als onze eigen eikelbijters.
Het geven van gegevens van Europese internetters aan de Amerikanen is wat mij betreft gelijk aan terrorisme.
Ik denk dat het een goed idee word een surfserver in rusland neer te zetten en via een vpn te gaan surfen, want de europese regeringen maken op een normale manier internetten onmogelijk.. voortaan altijd in je achterhoofd dat het mogelijk is dat je door de MFA (lees: m.ther f...ers of amerika) in je reet genaaid kan worden omdat je een verkeerde url intypt
Dank je wel Europa, en dan maar blijven afvragen waarom de Nederlander niets van Europa moet hebben. Europa is wat mij betreft gewoon een ander woord voor "Nieuwe manier om uw burger nog een poot uit te draaien"
Deze houden volgens mij in dat er wel enige verdenking moet zijn om die gegevens eens na te pluizen.
Tja... Daar bevind je je al op een hellend vlak. Nog even en je bent al een verdachte omdat je een scheet gelaten hebt waar mogelijk een vorm van chloorgas (of weet ik veel wat) in [/i]zou kunnen[/i] wat misschien, in combinatie met andere factoren een vervelend luchtje kan veroorzaken.
Anyway, volgens mij kun je tegenwoordig voor privacy beter in China of Noord Korea wonen. Daar wéét je tenminste dat je nauwelijks of geen privacy hebt!
Het wordt tijd dat Bush & Co. snel eieren voor z'n geld kiest. En als de tandeloze EU-debielen dan meteen mee gaan, ruimt ook dat meteen lekker op.
Eigenlijk zou heel Europa in opstant moeten komen en een manier zien te bedenken dat er zóóó vreselijk veel data gegenereerd wordt dat het gewoon volkomen waardeloos en onbruikbaar wordt!
Ik denk dat het meer het idee van big brother is dan de praktijk. Zijn de VS in staat om hun eigen bevolking werkelijk te monitoren?
Nee, duidelijk niet! Kijk maar aan de grens met Mexico, dat in het nieuws is.
Dan al helemaal niet in de EU. Maar als er echt iemand met een ernstig risico rondloopt, dan weten ze die echt wel te vinden.
De feds gaan trouwen met de EU ;). Het was te verwachten.
op vakantie naar Amerika, is u niet goed wijs... Het enige dat daar te vinden zijn, zijn Amerikanen en die mensen zijn nog minder dan het gras waar je op loopt....
Ben je er wel 'ns geweest? Nee heh? Amerika != USA. USA == meer dan 48 staten met onderling veel verschillen in meer opzichten dan jij of ik ons voor kunnen stellen. Boston, wellicht even groot als Nederland zelf, is totaal anders dan Houston. Andere cultuur, ander klimaat, andere wetgeving, enzovoorts.
Het jammere is dat de federale regering vanalles uit wil maken voor de burgers van de Staten die daardoor minder afhankelijk zijn. Jammergenoeg heeft de EU hier niets van geleerd. Dat krijg je nou wanneer je alleen maar aan gemak en economie denkt en vervolgens pas aan andere kwesties zoals persoonlijke vrijheid.
Anyway, niet iedere US citizen is dik of dom, net zoals niet iedere Nederlander een zuinige kaasvretende zeur is. Daarnaast is er een verschil tussen geografisch cq. politiek onwetend en stupide in het algemeen.
@ Erik_ waar ga jij naar toe emigreren en waarom? Misschien alvast sparen. Euros zijn (nu nog) veel waard in bijvoorbeeld India ;)
@Eric_
Voor sommigen is een bevolking juist een reden om een land te bezoeken.
Ik zou zo gauw geen land ter wereld weten wat in zijn korte bestaan zo'n gigantische onverschilligheid ten aanzien van menselijk leven heeft ten toon gespreid als Amerika. (Slavernij, genocide op indianen, het gebruik van de atoombom.) Zonder daar ook op wat voor manier dan ook maar een schuldgevoel aan over te houden.
Zonder de bevolking blijft het natuurschoon over. En ja, Amerika is heel mooi wat dat aan gaat. Maar de hele wereld heeft voldoende mooie plekken om te bezoeken voor het natuurschoon dat je nooit in een leven allemaal kan bekijken.
Ik ben in Amerika geweest en ik heb constant lopen zoeken waar nou de uitgang van Disneyworld was. Het is gewoon niet echt. En het ergste is, die "cultuur" is hun grootste exportartikel.
Wat zou je vinden van iemand die klaagt over het onkruid dat op je stoepje groeit, terwijl hij zelf een vuilstortplaats met open riool in zijn achtertuin heeft?
Best iets meer trots op "ons" Europa mag best, er zouden alleen wat minder politici moeten wonen.
Dacht je van het geven van commentaar op dit soort forums ongestraft gaat! Daar wel eens bij stilgestaan en over aangedacht? NSA zal ook bij Webwereld rondkijken om na te gaan wat voor meningen, ideeën opinies hier wordt gegeven. Het DBasje wordt alleen maar groter en nauwkeuriger met het vrijgeven van al die extra informatie. Werd je vroeger geïndoctrineerd met het idee dat de burgers in Oost Europa geen vrij leven konden lijden omdat iedereen altijd door het Russische geheime dienst in de gaten werd gehouden… De rollen zijn nu omgedraaid. Ik heb niets te verbergen, maar ze hoeven ook niets van mij te weten, F**K *FF Amerika, de Russen van ANO 2006. Ronald Reagan verteld ooit eens dat hij de Russen niet vertrouwde, de Wolven in schaapskleren, ik geloofde hem, tot vandaag, De Amerikanen zijn de wolven 
Van die Europese slap janussen wordt ik ook zo moe van, stelletje jaknikkers.
Dat we hier in Europa alleen ja-knikkers hebben als het om de vs gaat hebben we te danken aan het Marshall plan of beter gezegd het koop europa om voor de eerste 100 jaar...
De west-europese regeringen zijn sinds de 2de wereldoorlog altijd Amerika geil geweest, en dat terwijl de amerikanen tot hun nek toe onder het bloed zitten.. Als ik gelovig zou zijn, zou ik waarschijnlijk ook denken als die zogenaamde "terroristen" en de VS als het vleesgeworden kwaad zien..
@jeroenh: Amerika VS, what's in a name...
en dat niet elke amerikaan bla bla is, I don't care...
Wij hebben daarvoor in Nederland een perfect spreekwoord: "De goeien hangen we wel apart" :-)
@Jeroenh
"@ Erik_ waar ga jij naar toe emigreren en waarom? Misschien alvast sparen. Euros zijn (nu nog) veel waard in bijvoorbeeld India ;)"
Uh, hoewel ik mijn naam met een 'c' schrijf, krijg ik toch het idee dat je het mij vroeg. Ik heb niets geschreven over "gaan emigreren" en dat hoeft ook niet, dat heb ik al gedaan. Als je mijn 2e reactie goed leest, weet je ook waarheen. Het waarom heeft met geen enkel op WW besproken thema te doen, mag je dus zelf invullen.
(was dit toch niet voor mij, dan is mijn reactie gratis en voor niets).
Mensen de oplossing is simpel.
1) gebruik pre-pay en bel met mensen met pre-pay.
De enige gegevens die ze dan hebben zijn de lokatie gegevens + hoelang en met wie je gebeld hebt. Dus je bent nog (redelijk) anoniem
2) Zet je eigen server op AMS-IX bouw VPN tunnels en mail en ontvang je mail rechtstreeks vanaf AMS-IX.
Surfen, Voip kan ook zo.
De enige wat ze kunnen doen is je verzoeken jezelf te tappen cq je eigen verkeersgegevens af te geven, echter hoef je niet mee te werken aan je eigen veroordeling en zal de hoge raad moeten bepalen of die bepaling zwaarder weegt als de telecomwet. In ieder geval weet je dan dat ze in je geïntresseerd zijn.
De sleepnet methode (verkeersgegevens opslaan) dupeerd alleen het klootjes volk, want mensen die of de kennis hebben of het geld om die over die kennis te beschikken zul je te nimmer op deze manier kunnen opsporen.
Ik betwijfel sterk of je hiermee professionele criminelen en terroristen pakt. Het middel is veel te zwaar voor het doel. Maar omdat het eenvoudig kan vrees ik dat we straks allemaal gecontroleerd gaan worden.
Ik ga toch maar eens lid worden van Bits of Freedom. Of zijn er nog betere clubs die voor onze (digitale)privacy op komen?
Zijn ze nu helemaal gek geworden? Die Janks hebben geen moer te zoeken in onze zaken. Geen idee waar ze het allemaal voor gaan gebruiken, of slechter/beter nog, ze gaan het voor alles en nog wat gebruiken zoals ZIJ dat willen. Met alle gevolgen van dien.
Ik ben niet zo naïef te denken dat zoiets binnen Europa niet zal gebeuren of dat het al gebeurt maar ik vertrouw die Janks helemaal niet meer als die inzage hebben in dit soort informatie.
Sta je daar in Amerika bij de douane, kan die BL alles zien wat jij in je leven hebt uitgespookt, van je eerste mailtje tot je laatste posting op een forum. Van je kleuterschool tot je einddiploma, al je vriendinnetjes die je hebt gehad en noem maar op.
Aantal vriendinnetjes is voor de douane slechts aanleiding tot gniffelen. 't Wordt anders als er een Linux-freak (man) voor het scanpoortje staat en het scherm knipper <alert>GAY</alert>
Bob: O.a. Nederland levert haar onderdanen zo maar uit maar andersom als een amrikaan iets verkeerd doet uitleveren ho maar. Krijgt Europa ook toegang tot dezelfde informatie in de USA, denk het niet.
Denk t ook niet. En dat de USA niet uitleveren is wel overduidelijk idd. Als ze zelfs het internationale strafhof niet erkennen en zelfs dreigen om aangeklaagde Amerikanen te komen halen als ze daar toch onverhoopt zitten door uitlevering vanuit een land dat het hof wel erkent, dan zegt dat genoeg lijkt me zo :(
Hij gaat weer lekker zo. Hmmm.. wellicht is Zwitserland nog niet zo'n slecht alternatief voor Nederland om te gaan wonen...
Uh, hoewel ik mijn naam met een 'c' schrijf, krijg ik toch het idee dat je het mij vroeg. Ik heb niets geschreven over "gaan emigreren" en dat hoeft ook niet, dat heb ik al gedaan. Als je mijn 2e reactie goed leest, weet je ook waarheen. Het waarom heeft met geen enkel op WW besproken thema te doen, mag je dus zelf invullen.
@ Erik_ excuus ivm c/k. Was niet op te maken uit je reactie, nee.
@albert
Interessant stuk, die bron over mensenrechtenreputatie van de VS. Helaas is de samensteller niet echt een rekenwonder, wat me een beetje laat twijfelen over het cijferwerk:
"Voor hun vorige campagne in 2000 hadden president George W. Bush en vice-president Dick Cheney 113 miljard dollar bijeengebracht, een record in de geschiedenis van de VS. Voor de herverkiezingscampagne van dit jaar verwacht men 200 miljard dollar op te halen (zie The Independent, 20 januari 2004)."
Politici praten steeds over het laten horen van positieve geluiden over europa.
Nou europa zal nog heel wat positiefs te melden moeten hebben willen ze dit compenseren.
We worden als europese gebruikers overgeleverd aan de grillen van de regering Bush.
Ik dacht dat alleen Balkenende een schoothondje van Bush was, maar blijkbaar is Oostenrijk dat ook.
Wel jammer dat dit niet breed wordt uitgemeten in de media en dat oostenrijk het goedegkeurd heeft, was er mischien nog iets als een toeristen boycot van de grond gekomen.
Ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Regels worden in europa anders bekeken dan in de VS.
Voor nederlanders is het helemaal zuur, hier wordt elke nederlander zonder meer uitgeleverd (nadat de rechter het verzoek als een hamerstuk heeft afgehandeld). Duitsland bijvoorbeeld leverd nooit onderdanen uit zover ik weet.
The Power of Nightmares
Zouden we bezorgd moeten zijn over de dreiging van georganiseerd terrorisme, of is het slechts een fantoomdreiging die gebruikt wordt om de maatschappij onder controle te houden?
deja vu ...
Betekent dit nu dat ik mijn wireless router helemaal open moet zetten?
Gaat mijn ADSL verbinding nu 2x zo duur worden?
De georganiseerde criminaliteit beschikt over voldoende geld en middelen om niet gezien te worden door de geoogste gegevens.
Wat is het doel. Wat zijn de middelen...
Wat is er nu nog heilig? De westerse POLITIESTAAT?
Beste mede-internetgebruikers!!!!
Als er 1 land in de wereld is wat echt niet te vertrouwen is .Dan is het Amerika wel.De volgende voorbeelden zeggen meer als genoeg 1:oorlog in vietnam...reden het zogenaamde oprukkende communisme,gevolg kennedy die de kogel kreeg door de almachtige wapenlobby aldaar, want hij was tegenstander...en volgens amerikaanse boerenverstandbegrippen ruim je die dan maar op.2 watergateschandaal...eeen president die zijn eigen medepolitici niet vertrouwde en dus luister je die dan maar af?. ik kan uren doorgaan met fouten op te noemen van dit machtsgeillandje en leeghoofdige regeringsleiders.Als dit werkelijk een reel gevaar gaat vormen voor onze vrijstaat die nog steeds nederland heet.....Kennen ze eigenlijk het begrip Dan heb je de poppen aan het dansen! ..al?Beste medegebruikers als we dit toe laten dan is het einde zoek en ben je een instrument van het totalitaire machtbeluste amerika geworden.Ja ik vind terrorismebestrijding een goede zaak maar dit is niet de manier...de amerikanen kunnen beter eerst eens kijken wie ze financieren met hun oorlogstuig (bin-laden was ook ooit een instrument van de nsa en de cia) en na bewezen diensten wilde ze van hem af zoals jfk...helaas pakte het anders uit voor de mannen.En dus is de gesponsorde bin een doorn in het oog van dit land.
@phantom @ maandag 15 mei 2006, 10:48
Is het andersom ook mogelijk? Dus dat een europees land dat deelneemt aan dit verdrag ook inzage heeft tot de gegevens van de US bewaarplicht?? Is het andersom ook mogelijk? Dus dat een europees land dat deelneemt aan dit verdrag ook inzage heeft tot de gegevens van de US bewaarplicht??
theoretisch wel, alleen durven die schoothondjes van bush en consorten dat niet. kijk nou maar gewoon eens hoe makkelijk nederland zijn burgers aan de vs uitlevert
Het is maar hoe je het bekijkt; vind je dat je in een goede of slechte tijd leeft? Die van de overkant denken het laatste. En omdat de US voorlopig de sterkste zijn, schrijven zij ons de wet voor.
Kunnen we weinig tegenin brengen. Europeanen hebben onderling altijd al geruzied en zullen samen nooit een vuist kunnen maken. Sla de Europese geschiedenis er maar op na.
Maar terug naar die identificatieplicht. Op zichzelf een goed idee. Wordt de maatschappij transparanter door. Kun je tuig makkelijker te grazen nemen zoals wapenhandelaren, drugsbazen, ongure zakenlieden, aanslagplegers, autodieven of onruststokers zoals bijvoorbeeld onze pubers, die elders in de stad de boel geregeld op stelten plegen te zetten.
Als er werelwijd ongeregeldheden blijven voortduren, zal nog voor het eind van deze eeuw een groot gedeelte van de wereldbevolking zijn ondergebracht in een database compleet met DNA gegevens.
En ik citeer: Zie, en ik zag een nieuwe wereld.... :)
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
Cloud-applicaties hebben grote invloed op het gebruik van de IT-architectuur en niet ieder project levert de verwachte voordelen op.
Downloaden
1 jaar geleden: 23 mei 2011
4 jaar geleden: 23 mei 2008
12 jaar geleden: 23 mei 2000
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, Jobworld, MacWorld, SHUTR fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
