Gemeente Groningen stapt over op Openoffice.org

Stelletje domme vuile teringboeren.

Dit vind ik heel, heel erg!!!

Ik begrijp alleen niet zo goed wat ze nu precies besparen. Door geen nieuw MS Office pakket te nemen maar een OpenOffice pakket besparen ze 330.000 euro. Het kost echter wel 170.000 euro om het in te voeren. Daarnaast komt de prijs wat het kost om je werkgevers aan het pakket te laten wennen.

Ik ben niet zo op de hoogte van OpenOffice, maar hoe zit het met Word, Excel en Powerpoint documenten. Zijn deze ook te gebruiken in OpenOffice of moet hiervoor nog wel het 1 en ander gebeuren voordat het werkt. Met Excel kan ik me voorstellen dat er problemen op gaan treden bij het gebruik van grafieken of bepaalde formules.
Wanneer dus alle bestanden eerst omgezet moeten worden naar een OpenOffice formaat....Dat wordt nog een dure grap en kun je net zo goed Office houden.

PS. Ik verwacht eigenlijk dat de documenten veilloos uit te wisselen zijn.

Is ook gecalculeerd wat de verliezen qua productiviteit zijn omdat 80% van de ambtenaren sommige functies niet meer op het oude vertrouwde plekje kunnen vinden en daardoor de helpdesk plat gaan bellen?

Straks duurt het aanvragen van een paspoort nog 3x langer omdat iemand niet weet waar hij z'n autocorrectie aan kan zetten en er 'Veul heil en zeeg'n naam'ns de buggermeester van Grunnen Sjak Walloage' op staat :)

Heb het een poosje geprobeerd maar vond het niet echt beter, beetje rommelig en instabiel wens ze succes ermee.

Of het een goede keuze is zal later blijken. In ieder geval hebben ze niet blind de besparing uitgegeven, maar nemen ze een deel van het geld om de overgang te realiseren.
Het zal voor verschillende gebruikers en it's van de gem Groningen even aanpassen zijn.

Overigens zie je dat in praktijk slechts een klein gedeelte van al die officefuncties worden gebruikt. Op basis daarvan hoeft men niet bang te zijn voor OO, ook niet voor de gebruikers mits goed begeleid.

OP het moment in ieder geval een juiste keuze, waar veel ervaring en kennis zal worden opgedaan.

Als ze het contract niet verlengen en toch Office kunnen blijven gebruiken, waarvoor zouden ze dat contract dan hebben moeten verlengen? Of was dat alleen de support? (Voor 160.000 kun je ook wel zelf support regelen, lijkt me, dus daarvoor zouden ze niet eens naar OOo over hoeven.)

Laat volgend jaar ook even weten hoe het implementatietraject is verlopen en wat de bevindingen zijn.

Leuk dat ze overstappen. Maar daar zijn er nog lang niet. Ze moeten dan verlangen dan hun toeleveranciers dan ook OO gebruiken. En dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. De kosten voor de conversie zal ook behoorlijk zijn.

De indirecte zullen dan ook wel de pan uitrijzen.

Inderdaad een beetje een verwarrend verhaal.

"Overigens kan de gemeente Groningen de huidige versie van Office die het gebruikt, ook na afloop van het contract blijven gebruiken."
Waarom dan migreren?

Maar wel goed om het nu eens echt in de praktijk te testen die overstap naar OpenOffice. Ik hoop dat we over een jaartje nog eens een update krijgen over hoe de migratie gelopen is.
Ben een beetje sceptisch, maar zou het niet erg vinden om ongelijk te hebben.

In navolging van Hectometerpaaltje: Ik snap het ook niet helemaal. Als ze Microsoft niet meer betalen en de huidige versie gewoon blijven gebruiken besparen ze nog veel meer. Office 97 werkt wat mij betreft net zo goed als Office 2003. Dus waarom iedere 3 jaar upgraden?

De Automatiseringgids meldt juist dat Haarlem besloten heeft om toch niet over te stappen op OpenOffice.org. Het probleem bleek het te zitten in de gebruikte macro's, die omgeschreven zouden moeten worden. Hierdoor zouden de kosten hetzelfde worden als bij Microsoft Office.

Je kunt je afvragen of het wel verstandig is om de 'business logic' van een complexe organisatie als een gemeente te implementeren via macro's in een office pakket... In ieder geval heeft Haarlem het prijskaartje omlaag weten te krijgen door te dreigen met overstappen op OpenOffice.org (dat hoop ik tenminste voor de belastingbetaler).

Als er 1 schaap over de dam is volgen er meer !!!

"Het verlengen van een licentieovereenkomst levert stragisch heel weinig op. Het verraderlijke is namelijk dat zo'n zogeheten software-assurance je beperkt in de keuzevrijheid van de software die je op een pc wilt draaien"

Wat is "stragisch"? Is het "strategisch"?

Wat zullen ze een problemen krijgen met het niet helemaal of helemaal niet comptatibel zijn van bestanden.
Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk!

Geld besparen om het weer uit te geven.
Dit noemen we in een bedrijf broekzak-vestzak, in opensource een goed idee ??

Inderdaad alsje een nieuwe pc koopt zit alles erop en eraan, contracten????hoezoo, het lijkt wel dezelfde inhalige club als de internetproviders en telkumpenies, maar ja, wie ben ik nou helemaal, ik leef er niet van dus geen onkostenvergoedingen en leaseauto en van die uitjes.

Maar het is maar een druppel op de hete plaat. Stel je eens voor de gehele Nederlandse overheid zou overstappen op Openoffice. Dat zou een giga-besparing opleveren! Gemeentes zouden dan misschien hun gemeentelijke belastingen eens eindelijk kunnen verlagen!

Bovendien is Openoffice een goed alternatief: er zit alles in wat je voor je dagelijkse burowerk nodig hebt. Dus waarom niet?

Mijn ervaring is bovendien dat als je het programma een beetje leert kennen je er ook makkelijker mee overweg kunt dan met MS office. Vooral de tekstverwerker van Openoffice is een verademing ten opzichte van het 'SM Word- gedrocht'.

Ik gebruik al een paar maandjes dat OpenOffice, werkt prima :)

Het is leuk om te zien dat er tegenwoordig serieus en met verve gekeken word naar serieuse alternatieven voor de gevestigde software paketten.

Laten we wel wezen: De zeer geavanceerde functie's die in Microsoft's Office zit, hebben niet alle gebruikers echt nodig. De meeste gebruikers weten amper wat Mailmerge doet of kan, en etiketten printen op etiketten papier is al helemaal een truuk voor ze vaak. Om dus te zwijgen over Visual Basic, etc.

Openoffice kan alles wat de doorsnee gebruiker nodig heeft. En blijkbaar geld dat dus ook voor de gemeente Groningen.

Maar laten we niet vergeten dat er ook voor Microsoft's office er een plaats is in deze wereld. Kijk je niet blind op het feit dat je graag OpenSource spullen wilt gebruiken. Kijk naar de behoefte van het bedrijf in kwestie, naar de problematiek en zeker naar de business eisen.

Op basis daarvan neem je een besluit, en Openoffice MS Office en anderen moet je zeker meenemen in de beoordeling.

Geld ook voor andere opensource pakketten zoals Firefox, Planner, en zeer zeker voor een Linux gebaseerde desktop.

Bij ons in het bedrijf hebben we bepaalde systemen omgezet naar Linux puur en alleen omdat ze alleen gebruikt werden voor toegang tot het Mainframe. Ofwel Terminal 5250 software was meer dan voldoende. Die software was er ook voor Linux, dus de switch was gauw gemaakt. Voor ons scheelt het nu 10x windows updaten per "cycle".

Door op deze zachte manier te beginnen komen gebruikers op een zachte manier in aanraking met een ander besturings systeem en kunnen ze zelf rond neuzen zonder gevaar voor de voortgang van het bedrijf. Een klein beetje duwen in die richting kan ook geen kwaad.

Qua servers hebben we allang besloten geheel over te gaan, en alles zoemt nu lekker op Linux gebaseerde Dell en IBM servers.

Afijn: Alles heeft zijn plaats, en voor alle problemen of uitdagingen zijn er verschillende oplossingen beschikbaar. Soms windows, soms Linux, maar ook Apple, Solaris, of BSD.

Juist

Dit zijn de praktijk voorbeelden waar we naar zoeken en die de rest van de kudde over de dam moeten trekken!

OpenOffice is een gedegen tegenkadidaat voor bijvoorbeeld tekstverwerking, spreadsheets, presentatie en lichte databases.

Wat wordt het alternatief voor Outlook>? en om toch even door te gaan, wordt de mailserver ook gemigreerd naar een opensource/linux kandidaat?

Ik vind het een dappere, maar goede keuze van Groningen om met Open Office aan de gang te gaan. Groningen zou Nederland een eer bewijzen door hun ervaringen met bijvoorbeeld sjablonen en andere templates in ieder geval in de bron of opbouw te delen. Dit zal er uiteindelijk toe leiden dat er voor mensen een enorme drempel wordt verlaagd of zelfs wordt weggenomen.

Ik hoop dat dit niet het laatste bericht van de gemeente Groningen is in haar stappen in de wereld van de vrije software. Ik volg met interesse jullie traject, waarvan ik dus hoop meer te horen.

Jelle

Ben benieuwd of dat ook zo'n "succesverhaal" wordt als de overstap Windows-Linux in Munchen.
lees hier meer...

Zou Munchen uberhaupt al over zijn? Ik betwijfel het.

Een goede keuze om te kiezen voor Open Office.
Echter ik begrijp niet waarom er altijd nieuwere versie van b.v. MS Office moeten worden aangeschaft.
Office 97 of 2000 voldoen prima en bieden qua functie maar enkele (vaak ongebruikte) functies met de nieuwe XP en 2003.

Het enige waar ze echt problemen mee zullen krijgen is het overzetten van hun sjablonen en hun macro's. Maar dat probleem heb je vaak ook al als je naar een andere versie van office overstapt.

Gefeliciteerd, Groningen.

Hopelijk loopt de transitie goed en worden hierdoor andere overheidsorganen geinspireerd.

bij de NLLGG's list(s) staat een link naar het besluit als ik me goed herinner over dit geheel.

Novell was de partner in deze.

Ik weet (vanwege mijn werk) dat Novell met meer items bezig is en dat er aardige progressie in zit.

Uiteraard kan/mag ik er niks over zeggen totdat e.e.a. rond is maar in mijn optiek zitten er bedrijven bij waarvan je het zo 1-2-3 niet zou hebben verwacht.

Maargoed, het gaat de goede kant op.

Heel mooi !

En hopelijk geldt hier ook: Als er 1 schaap over de dam is volgen er meer!

Reacties over de overstapkosten en -risico's zeggen eigenlijk dat vendor lock-in een goede marketingstrategie is. Je zit eraan vast vanwege de kosten, kwaliteit komt later aan bod.

Ik heb de overstap van WordPerfect naar Word meegemaakt. De kwaliteit van Word was niet echt beter, maar het was veel goedkoper (prijsdumping, Microsoft ging van 1500 naar 300 gulden). Misschien dat Word vertrouwd werd omdat het betaald moest worden. In ieder geval maakte slechts weinigen zich toen druk over macro's, menu's en functionaliteit.

Ben benieuwd of dat ook zo'n "succesverhaal" wordt als de overstap Windows-Linux in Munchen. lees hier meer... Zou Munchen uberhaupt al over zijn? Ik betwijfel het.

Enig idee hoeveel Windows overstappen buiten het budget en planning gaan? Hint: vrijwel allemaal. Het upgraden van een OS of pakket naar een nieuwe versie is het goedkoopste wat er is, toch? Helaas, upgraden kost geld. Maar om een of andere reden wordt een upgrade-euro makkelijker uitgegeven dan een overstap-euro. Dat komt, denk ik , omdat bij een overstap mensen verantwoordelijkheid moeten nemen en bij een foute upgrade een schaapachtig 'hoe kan dat nou, het is maar een upgrade' volstaat.

Een erg moedige, maar naieve en erg dure keuze !

Over de minder productiviteit omdat mensen niet meer in hun vertrouwde plekje zitten zoals iemand hoger aangaf, wil ik het nog niet hebben, want dat valt moeilijk te berekenen. Het is echter zeker een erg goed punt.

Over de kosten van transities, herschrijven van makro, bijkomende ondersteuning, enz... wil ik het ook niet hebben, want daar is al terecht en uitgebreid over doorgegaan.

Waar niemand het over heeft, is over training. Als we er erg optimistisch van uitgaan dat iedereen met een dagje training wel verder kan (en IT-guys op dit forum: maak niet de fout om te denken dat dat voor een doorsnee mens wel niet nodig zal zijn) en we dat erg conservatief en simplistisch begroten op € 141 per werkplek (*), dan is de kost voor de training alleen al € 514.650 ! Ik vraag me echt af of hier goed is over nagedacht...

(*) Berekening:
- Trainer @ € 500 / dag, kan 12 gebruikers tegelijkertijd trainen -> 500 / 12 = € 41 per werkplek.
- Trainingsfaciliteiten: gaan we van uit dat ze dat al hebben en dus niets kost (overigens véél te makkelijk en onterecht om dat te veronderstellen, maar goed, 't is een cadeautje in deze berekening).
- Gemiddeld maandloon van een ambtenaar (pure gok): zo'n € 1.200 ? Ik weet niet precies wat de gemeente daar allemaal van sociale lasten e.d. bovenop betaalt, maar laten we ervan uitgaan dat een werknemer € 2.000 per maand kost (zal heel waarschijnlijk een pak meer zijn). Eén verloren werkdag, louter en alleen voor de training: € 2.000 / 20 (want 20 werkdagen in een maand)= € 100 per werkplek.

Als je de logica die velen hier tentoonspreiden consequent volgt (overstappen is te ingewikkeld) gebruikt de overheid over 100 jaar nog steeds alleen maar Microsoft-producten ...

Kortetermijndenken is een groot probleem in Nederland.

@Erwin Blonk

Vergeet ook niet conversies van data en macro's: de hoofdreden dat Haarlem ervan heeft afgezien. Open Office bleek niet te kunnen wat Haarlem wel kon met Microsoft Office.

Upgraden betekent doorgaans: behoud van compatibiliteit. Microsoft gaat erg ver in het bieden van backward compatibility.

Overstappen betekent doorgaans: meer moeite=tijd=geld.

Of Munchen nu straks ook met hangende pootjes erop terugkomt, blijft nog even afwachten, maar zo rooskleurig is het in ieder geval niet...

Als alle ambtenaren in Groningen dan ook effe op hun prive computers openoffice neerzetten, is er weinig aan de hand.(onkosten maak je bij M$) Ze leren prive immers hetzelfde office pakket(om een windows term te noemen)nl meestrecente OpenOffice hahaha.
Download hier(gratis)OpenOffice om uw werkplek thuis te kunnen beoefenen (het is zo simpel):
http://nl.openoffice.org/downloaden.html
(nog in het Nederlands ook, alhoewel US_Eng altijd aan te raden is).

@Albert: dit is een overheidsproject, en die heeft geen kennis van opleidingskosten of productieverliezen. Ambtenaren worden afgerekend op presentie, niet op prestatie.

Ik gebruik privé al OpenOffice sinds versie 1.1.4.
De functies van Word en Excel waren toen al voldoende om niks te missen. Het enige dat inderdaad ingepast moet worden zijn de macro's en sjablonen.
Het Powerpoint alternatief is inmiddels ( 2.0.3 ) zeer goed te noemen waarmee het kwalitatief genoeg is voor het bedrijfsleven.

Sinds versie 2.0.0 is er ook een database-programma in OpenOffice. Ik vind het jammer dat deze momenteel nog niet compatible is met MS Access, dit in tegenstelling tot de varianten van Word, Excel en Powerpoint.

In het database programma heb ik een compleet adresboek gemaakt en in de tekstverwerker zit een functie waarin ik velden van de database kan koppelen om een mailmerge te creeeren. Het is me ook gelukt om de adressen op stikkers af te drukken.

Voor de varianten van Word, Excel en Powerpoint heb ik bij de opties ingesteld dat ze standaard opslaan als .doc, .xls en .ppt documenten.

Het enige dat ik op dit moment mis in OpenOffice is een alternatief voor Outlook. Zeker als er in een bedrijf een Exchange-server wordt gebruikt is Outlook het enige programma dat daarmee overweg kan. Ook een pda met PocketPC of Windows Mobile synchroniseert met MS Outlook.

Wat zullen ze een problemen krijgen met het niet helemaal of helemaal niet comptatibel zijn van bestanden.
Het moet allemaal zo goedkoop mogelijk!

Het gaat om een politieke keuze juist wel compatibel te kunnen zijn. Dat iedereen MS Office gebruikt betekent nog niet dat het een open formaat betreft. OpenOffice is dat wel en alleen daarom al reden genoeg serieus een overstap te overwegen, zeker als overheidsinstantie. Elke overstap kost geld, ook een overstap naar een open formaat. Wees blij dat er in ieder geval de mogelijkheid is een keuze te maken ipv voor altijd vast te zitten aan een product van een monopolist.

Toch wel komisch.

Toen Sun Star Office had, wou geen hond het hebben. "Want iedereen gebruikt toch MS Office"?

Nu Star Office de source heeft vrijgegeven (onder de naam Open Office), is MS Office ineens bagger en veel te duur.

@hectometerpaaltje
Het artikel wat je aanhaalde, vertelt dat 80% van de systemen omgezet is, maar dat voor 20% gekozen is het niet te doen omdat dat teveel voeten in aarde zou hebben.
Ofte wel, systemen waar wat meer op gebeurt dan het gebruik van Word en e-mail (wat 80% v/d gevallen dekt), worden al snel te complex om over te schakelen naar Linux...
Niet bepaald een succesnummer dus!

Maar ze hebben toch na 1 jaar hard werken een "besparing" gerealiseerd... ;-)

@Albert - @Mr.Right

Mij ervaringen met WP naar Word destijds was dat elk argument werd weggewuift met het prijsverschil. Dat was op dat moment inderdaad gigantisch. FL.1200 (€550) goedkoper hakte er zeker in. En ja, ik had ook met macro's te maken, die werden opnieuw geschreven. Niet goedkoop en voor sommigen bedrijven toen een reden om WordPerfect te blijven gebruiken. Om later alsnog over te moeten (ja, te moeten, hoe bedoelt u marktmonopolie?).
Ik denk toch dat de koudwatervrees in dit soort gevallen mede wordt veroorzaakt door het gratis aanbieden, dat kan tenslotte toch niet goed zijn.
En upgraden kan je gewoon blind doen (niet echt, maar ze wordt ermee omgegaan), overstappen is een beslissing. Nobody ever got fired for buying IBM, dat principe werkt hier ook.

Het blijft toch inschatten, het kostenverhaal. Ik heb het allebei de kanten zien opgaan. Ik denk niet dat Groningen bij voorbaat gedoemd is duur uit te zijn. Het zal met name afhangen van degenen die het project leiden. Net als bij OS security is het toch vaak belangrijker wie er aan de knoppen zit, dan de knoppen zelf.

Voor de goede orde: ik gebruik OO omdat ik MS Office te duur vind en ik kan het me sowieso niet veroorloven.

"Is ook gecalculeerd wat de verliezen qua productiviteit zijn omdat..."
Ik lees de meest uitgebreide argumentaties waarom een overstap niet aan te raden is. Voor elke oplossing worden met veel creativiteit wel een aantal, veelal voor de hand liggende, problemen gevonden.

Met dezelfde creativiteit uitdenken hoe een migratie *wel* goed kan lopen is waarschijnlijk te moeilijk. Het is tenslotte veel makkelijker om te blijven hangen.

Overheden wordt vaak verweten geld over de balk te gooien. Is het niet aan dure onderhoudscontracten dan wel met kreten als "Als de 3650 PC's gemiddeld anderhalf uur onbeschikbaar zijn..."
Ja, en dat zijn ze natuurlijk niet bij een upgrade. Dan loopt alles altijd op rolletjes.

Voor een upgrade naar de nieuwe MSO is natuurlijk ook helemaal geen opleiding nodig.
Een recentie in de Computable gaf kortgeleden aan dat de leercurve bij de nieuwe MSO erg steil was. Een overstap naar OpenOffice.org zou wel eens makkelijker kunnen zijn....

Problemen sjablonen? Bij de overgang naar OfficeXP moesten ze bij ons ook allemaal op zijn minst nagelopen en gecorrigeerd worden.

Bovendien zijn alle argumenten tegen migratie naar OOo gebaseerd op de kortere termijn. Op de wat langere termijn ben je zonder meer goedkoper uit.

Ben overigens wel benieud naar het berichtje over de gemeente Haarlem. Het staat genoemd in een hier getoonde link maar ik kon het op de site van de AG niet zo gauw vinden.

@pinbot

Blijkbaar ben jij een doe-het-zelver, en dat kan zowel voordelig zijn als nadelig, maar voor een grote organisatie is het niet echt gewenst om zelf te gaan ontwikkelen aan een Office-pakket (eye opener?).

Microsoft doet de ontwikkelingen, en de kosten worden verdeeld over de vele vele vele gebruikers.

Als iedereen zelf moet gaan zitten programmeren, komen ze niet meer toe aan hun core business.
Vervolgens moeten 35 wielen door duizenden verschillende gebruikers opnieuw worden uitgevonden. Hoezo investeren in de economie?

Aangezien je het best en snelst verdient in datgene waar je goed in bent, geldt de regel "Schoenmaker, blijf bij je leest".
Dus: laat een Microsoft lekker het Office onderhouden, en zet niet de hele wereld aan het programmeren!

@euromaverick:

tests hebben uitgewezen dat heel veel mensen moet vertellen dat men niet met MSO bezig is maar met OOo.

herscholing -- sommige dingen zitten anders, maar OOo heeftkosten noch moeite bespaard om de boel op elkaar te laten lijken en weet je wat ? De gemiddelde MSO user kan *zonder enige vorm van scholing* zo met OOo aan de slag.

Maargoed, dat zijn praktijkvoorbeelden, die gelden niet.


@pinbot slaat met als HMP, de spijker hard op de kop.

@mr right heeft het dit keer niet right -- het gaat niet direct om het zelf knutselen aan een stuk software -- je hebt de *mogelijkheid* om het zelf te doen of uit te besteden aan competente mensen die dat kunnen.

bij MS is dat een verloren zaak, dat gaat je NIET lukken. Als je speciale support wil hebben dan moet je een grote klant zijnn (bv 25k+ users) _en_ nog speciale tonnen-kostende contracten afsluiten om patches te krijgen die de boel meer vernielt dan heel maakt.

Dit bovenstaande verhaal is een praktijvoorbeeld waarbij een cluster exchange servers door een custom made en geteste (?) patch van MS, wat vreselijk veel geld gekost heeft, compleet over de plas geholpen is. Uiteraard met de bekende 'you cannot roll back' problemen. Dus dat wordt backups terug zetten, systemen uit de lucht etc. Dat is weer een dagje mail weg en een stevig uurtje of wat een productiviteitsvermindreing.

Nee laat MS maar knoeien aan MSO, laat de verstandigen onder ons OOo gebruiken.

Aangezien je het best en snelst verdient in datgene waar je goed in bent, geldt de regel "Schoenmaker, blijf bij je leest".
Dus: laat een Microsoft lekker het Office onderhouden, en zet niet de hele wereld aan het programmeren!


Je KAN bij open source de boel aanpassen. Wil je dat niet gebruik je gewoon het standaard programma. En de aanschafkosten daarvan zijn 0,00 euro!!!

@ Mr Right

Ongelijk heeft pinbot niet. Nederland is een debiel land! Op Universiteiten en HBO's wordt onderwezen hoe je MS software moet installeren. Kijk eens naar de VS: MIT, Berkeley etc. of naar Duitsland: RWTH in Aken. Daar wordt innovatie bedreven! Ook India en China streven ons voorbij waar het gaat om innovatie.

Met opensource software en ontwikkeling hiervan en hierop zouden we ons als 'high tec land' weer op de wereldkaart zetten.

Uiteraard moet een gemeente niet zelf gaan ontwikkelen: maar waarom niet ontwikkeling laten doen door IT bedrijven, door Universiteiten? En grotere overheidsinstanties hebben sowieso vaak eigen ontwikkelafdelingen!

Het zou toch fijn zijn als Nederland weer een innovatief en vooruitstrevend land zou zijn: dat waren wij eeuwenlang en nu steken we de kop in het zand!

Overigens upgraden naar Openoffice is relatief eenvoudig: zelfs makro's van MS office kunnen al vrij goed worden omgezet (kijk maar eens bij Novel/Suse). Bovendien werkt de tekstverwerker vele malen beter dan MS Word en zul je ook snel met het spreadsheet overweg kunnen. Ik ben zelf fervent gebruiker van Openoffice. MS office hoeft voor mij niet meer.

Ik gebruik beide pakketten. Ik neig persoonlijk iets meer naar M$, omdat ik mij daar vertrouwder voel. Uit nieuwsgierigheid ben ik ook OpenOffice gaan gebruiken. Door op een van mijn pc's M$ Office te verwijderen, "dwing" ik mezelf tot het gebruik van Office. Wat bij mij naar voren kwam was het gebruik van macro's in Excel. Eerlijk is eerlijk, ik heb nog niet de moeite genomen de macro's in OpenOffice proberen te schrijven. Voor de standaard documenten ben ik niet tegen noemenswaardige problemen gelopen.

Ik kan me zo voorstellen dat een organisatie zoals een gemeente deze problemen ook tegenkomt. Maar als je er de tijd voor kunt nemen en de resources, zullen de problemen wel overkomelijk zijn. Qua gebruik denk ik dat Word gebruikers wel snel gewend zullen zijn. Compatibiliteit met M$ zal misschien nog wat moeizaam gaan. Je moet immers opgeven dat je je document in Word (of ander pakket) formaat wilt opslaan. Is toch een stap om makkelijk te vergeten.

Daarnaast heb ik ook nog geen goed alternatief voor Outlook (gebruik de agenda functie van mijn Nokia 6600 Gsm) Voor andere modellen van Nokia zijn wel alternatieven, maar voor mijn oudere Nokia 6600 ben ik ze nog niet tegengekomen.

Naar aanleiding van ditbericht gisteren ook overgestapt op O.O. en probleemloos: documeneten en spreadsheets zonder probleem. Rechtstreeks PDF bestanden aanmaken. En veel meer. Prima keuze van Groningen en van mij :-)

Uiteraard moet een gemeente niet zelf gaan ontwikkelen: maar waarom niet ontwikkeling laten doen door IT bedrijven, door Universiteiten? En grotere overheidsinstanties hebben sowieso vaak eigen ontwikkelafdelingen!

True; en het enige wat die nu doen is afgrijselijke VBA macro's maken om een beetje de functionaliteit te krijgen die de opdrachtgever wil hebben (lees: die dus niet in het standaardpakket zit). Ik zie het verschil niet.

herscholing -- sommige dingen zitten anders, maar OOo heeftkosten noch moeite bespaard om de boel op elkaar te laten lijken en weet je wat ? De gemiddelde MSO user kan *zonder enige vorm van scholing* zo met OOo aan de slag.


Weet je PinBot: deze veronderstelling is nu juist één van de redenen waarom zoveel van deze projecten danig over budget én de mist in gaan. IT-mensen zoals jij en ik gaan er steeds veel te veel van uit dat het wel zal loslopen en dat de doorsnee gebruiker wel mee kan en begrijpt waarover het gaat.

De praktijk (en ik spreek uit bittere ervaring) toont nu juist aan dat dat niet het geval is: de meeste mensen zijn verknocht aan hun omgeving en hun vaste waarden, houden helemaal niet van nieuwe dingen en kunnen eigenlijk helemaal niet goed met hun computer om.

Hen nieuwe software geven die ze een hele dag moeten gaan gebruiken ipv diegene die ze al jaren gebruiken, stoot op heel wat weerstand (en of dan nu van Office naar OO is of naar god-weet-ik-veel-wat doet er helemaal niet toe) en ik kan je verzekeren dat de training die ik vooruit schuif behoorlijk conservatief is én dat de verborgen kosten zoals aversie zeer hoog kunnen oplopen.

En dat brengt me terug bij mijn punt: wat is de motivatie van deze switch ? Als deze louter op kosten gebaseerd is, dan kan ik alleen maar besluiten dat het een serieuze flater is.

By the way: als ze alleen maar kosten wilden besparen, zouden ze ook gewoonweg het Software Assurance contract hebben kunnen laten vallen en verder werken met de software die ze nu hebben. Kost: € 0. Tegen de tijd dat die software veroudert is en het de moeite loont om te upgraden, zijn we jaaaaren verder en dan zouden ze dit nog wel eens opnieuw kunnen bekijken...

Mav.

Ben benieuwd of dat ook zo'n "succesverhaal" wordt als de overstap Windows-Linux in Munchen.
Tja, overstappen van het ene office-pakket naar het andere op hetzelfde besturingssysteem is iets heel anders dan het compleet overstappen naar een ander besturingssysteem, waarbij alle programmatuur vervangen moet worden en alle documenten worden omgezet.
Laatste heeft uiteraard veel meer voeten in de aarde en zal op kort termijn duurder uitvallen dan wanneer Munchen gewoon door was gegaan met de bestaande situatie.


lees hier meer...

Ach die uitstel bleek een pr-stunt te zijn:
http://www.opensourcenieuws.nl/index.php/content/view/3250/
men heeft een weekje stil gelegen en is toen weer verder gegaan met migreren.

Zwooop

Als ze het contract niet verlengen en toch Office kunnen blijven gebruiken, waarvoor zouden ze dat contract dan hebben moeten verlengen?
Verlengen hoefde op zich niet, men kon ook gewoon doorgaan met de bestaande installaties van ms office.
En dat kan evt ook nog na de migratie naar openoffice.
Waar de kneep zit is het feit dat Groningen bij het afsluiten van een nieuw contract enkele miljoenen mag dokken, ipv de 300.000 die contractverlenging zou kostten.
Ze nemen dus een aardig risico...


Ik ken overigens diverse mkb-bedrijven die van ms office naar openoffice zijn overgaan, of zelfs van ms windows naar linux, en die slaagden er in om met het geld dat ze uitspaarden aan het niet verlengen van het contract met MS de complete verhuizing naar het andere systeem te financieren.
Verder is de omschakeling van MS Office naar OpenOffice minder groot dan men je wil laten denken. Kijk bovendien naar MS Office 2007: die interface is veel meer afwijkend van de huidige office dan openoffice is. Ook de overstap van windows naar linux is voor de kantoormedewerker geen probleem: qua look en feel is Linux vrijwel identiek te krijgen aan Windows.
Bovendien ziet Vista er weer heel anders uit dan XP, die weer heel anders was dan windows 9x.
En die overstappen overleven de bedrijven immers ook...

En wat betreft de kostten van het productieverlies dat ik hier en daar lees: anders dan het bedrijfsleven werken ambtenaren niet prestatiegericht, dus zijn er ook geen kosten/verliezen te boeken als gevolg verminderde arbeidsprestatie tijdens de overstap naar een ander systeem..

Heeft er ook iemand aan de bebruikers gedacht, deze arme mensen worden straks geconftonteerd met iets heel nieuws voor hun neus. De meesten weten net het programma te bedienen waarmee ze werken, dus ook ms-word. Voor veel mensen kan dit een heleboel stres opleveren met als gevolg veel ziekt en nog trager werkent ambtenaren apparaat. De tech's die hier hun reacties posten zouden eens wat meer onder "normale"gebruikers moeten kijken hoe die met hun pc omgaan. Dat zou bijzonder verhelderent kunnen zijn voor hun denkwijze.

Geen verandring gaat zonder slag of stoot, maar de gebruikers bepalen uiteindelijke of het een succes wordt en niet de accountens en "systeemknutselaars". Wat lijkt op een goede strategie kan door dwarse gebruikers uitlopen op een fiasco.

En iedereen die beweerdt dat huisstijlen (je weet wel alles ziet er altijd het zelfde uit) gemaakt voor ms-wordt met visualbasic en vba zonder problemen over gezet kunne worden kunnen hun huiswerk beter nog maar een keerdoen! De ervaring leert dat deze code vaakt uit verschillende lagen bestaan waarbij problemen vaak met tweaks opgelost worden. Dit zet je niet zonder meer zonder fouten over en documenten die er van afhankelijkk zijn al helemaal niet. Tedenken valt hier aan plaatje en tabelen die niet over een komen in open office en MS office. Daarnaast is het zodat als een bestand is overzet naar OOo niet meer zo lekker werkt in MS-office.