'Vliegveld-douane VS mag laptops doorzoeken'

omdat deze viel onder de 'uitzondering op de noodzaak van een dwangbevel voor grenscontroles'. Deze uitzonderingsregel stelt dat 'de overheid routinecontroles mag uitvoeren onder personen die de VS betreden, zonder 'gerede twijdel, aannemelijke verdenking of dwangbevel'

Waarschijnlijk is een kleurtje of een afwijkende kleding stijl nu ook al voldoende om iemand volledig binnenste buiten te keren.
Het blijft een eng (samenraapsel van staten) land.

Waarschijnlijk is een kleurtje of een afwijkende kleding stijl nu ook al voldoende om iemand volledig binnenste buiten te keren.
Het blijft een eng (samenraapsel van staten) land.

Gaap. Dit soort reacties was te verwachten en ja hoor #1 is meteen raak.

Wat je stelt _was_ al zo. Een laptop valt nu dus ook onder de mogelijkheden om binnenste buiten te keren. Dat dat zo is, is logisch. Alles dat je importeert kan onderzocht worden. Moet ook wel. Stel je voor een terrorist importeert data op een laptop. In Nederland heb jij liever niet dat een verdachte zijn/haar laptop gecontroleerd wordt? Wat wel jammer is, is dat er geen verdenking hoeft te bestaan. Dat werkt vissen inderdaad in de hand, maar daar is geen verandering in gekomen dankzij deze uitspraak. Dat was ook al zo. Veel plezier met vissen op een pak 'm beet 80 GB laptop HDD. Kost veel tijd en geld. Houden ze niet van bij vliegveld. Ze doen het dus wel gericht, stellen van niet, om te intimideren.

Verder was het al zo dat jou gevraagd wordt of iemand anders jouw technische device (bijvoorbeeld digitale camera) heeft gehad of dat je 'm constant zelf bij je hebt gehouden. Dat wordt ook om een reden gedaan: daarmee verklaar je namelijk dat jij weet welke data op jouw technische device staat. Daarmee ben je verantwoordelijk voor deze data.

Aan de andere kant kan dat exporteren/importeren van gevoelige data via Internet veel gemakkelijker. En dat los je hier niet mee op.

Nou ben ik persoonlijk niet bang voor al dat terrorisme. Volgens mij wordt het issue nogal opgeblazen. Als in, overdreven.

Maar, wanneer je de gedachtegang volgt is de uitkomst logisch. Er zijn genoeg andere redenen tegen de VS (en ook UK, NL, enz) te ageren. Dit is er echter niet 1 of althans niet van groot belang. Ik ken legio issues die sterker de privacy aantasten en mogelijk gevaarlijk zijn. Zoals die RFID paspoorten, bijvoorbeeld.

Dus toch maar je hele laptop vol encryptie software zetten inclusief een hardware lock.

De vraag is dan over je verplicht bent om te helpen toegang te geven tot de laptop.

Apart in het cache gedeelte van de laptop is info gevonden. Was dat ook niet het gavel bij Tonino van het OM, volgens het OM hier in nederland was dat cache gedeelte bijvangst, maar schijnbaar denken ze daar in andere landen toch iets anders over en gelijk hebben ze. Het OM was in nederland gewoon weer bezig eigen mensen de hand boven het hoofd te houden.

Dus als je echt belangrijke, b.v. industrieele, informatie op je laptop hebt staan is het verstandiger om die op te slaan in een truecrypt container met een "hidden" deel daarin.
Dan maak je de drempel voor de douaniers in ieder geval flink wat hoger.

Ben beniuwd wat ze doen als je hd gecrypt is.
wegens veiligheids redenen. en bij een laptop is dat heel aannemelijk.

tja... daar is het een routine controle voor he'.. niet wegens verdenking maar gewoon steekproefs gewijs. Of je daar nu ook maar gelijk foto rollettjes moet gaan ontwikkelen en data dragers door te spitten op zoek naar een hint van wets overtredende zaken... hoort er wel bij eigenlijk. Goede kans dat het je op schiphol ook kan gebeuren en gearesteerdt indien ze een overdreding constateren.

Stom stom stom! Als hij Linux had gebruikt was er niks aan de hand geweest.
"shred -fuz *" en je ziet er geen barst meer van. :-)

De oplossing:

Indien we vinden dat de US hun buitenlandse bezoekers dwingt tot het ondergaan van overdreven beveiligingsmaatregels tegen terrorisme, is het redelijk om er even bij stil te staan, hoe wij zouden handelen indien er in Nederland het zelfde aantal immigranten zou wonen als in de US, uitgedrukt in procenten van het totaal van de bevolking.

Voor een natie die gedurende zijn bewogen geschiedenis zoveel heeft ondergaan als de onze, vind ik eerlijk gezegd dat we er niet verdraagzamer en nuchterder op zijn geworden zoals ons wordt toegeschreven. Integendeel.

Bovendien vind ik ook, dat, wanneer het op xenofobie en verhuld antisemitisme neerkomt, er weinig of geen verschil is tussen Nederland en de US.

Beste Lezers,

Deze "maatregel" van de nu toch wel als behoorlijk paranoide (en al even gevaarlijk) te beschouwen regering van de USA heeft natuurlijk ongelooflijk veel nut - wanneer de "verdachte" een laptop heeft met een goed beveiligd/encrypted Open_Source-systeem erop - vol met volkomen legale (maar wel vertrouwelijke) gegevens van de onderneming of zelfs van een met de USA "bevriende" (lees: schoothondjes) "regering" waar die persoon voor werkt !
Al is het natuurlijk ook heel erg goed mogelijk dat (heel) binnekort het gebruik van systemen - behalve dan dat heel bekende/dure/onveilige/achterhaalde - helemaal verboden worden in Amerika. Omdat dit laatste systeem zo eenvoudig te controleren (ook: te manipuleren/censureren) valt...
Vooral gezien de niet zo heel erg onpartijdige rol die de USA-overheden (o.a. via het "Echelon" afluister-systeem) hebben gespeeld in de Boeing versus Airbus affaire...
Waarbij Boeing zeer gedetailleerde gegevens doorgespeeld kreeg aangaande de onderhandelingen die Airbus voerde met eventuele klanten. Waardoor - niet echt verbazend - Boeing de miljarden-order kreeg...
Ja, die gebeurtenis staat mij nog heel helder voor de geest, Hackers bezitten namelijk vrijwel allen een olifantengeheugen, hetgeen ook wel noodzakelijk is bij program-writing.
Het zou mij niet verbazen als over een jaar of 10 men z'n gedachten moet laten scannen voor men de USA binnen mag en als men ook maar EEN kritische gedachte heeft ten aanzien van de dan (waarschijnliijk nog steeds, helaas !) aan de macht zijnde neo-con-kliek men direct in een concentratiekamp zoals Guantanamo-Bay wordt gestopt... ;-)

Het ware gezicht van bush (of Borg): "You will be assimilated, resistance is futile !... Surrender to the neo-cons..."

Dan dit nog: wie meent dat de USA "een democratie" is: think again ! Het is een "corporated dictatorship". Waar slechts 1 ding telt: geld. (En natuurlijk: macht - hoewel die 2 in feite op hetzelfde neer komen).
Als wij in het "oude Europa" dat (volgens bush) "afgedaan heeft" nog ENIGE van onze (democratische en menselijke) waarden (en waardigheid) behouden hebben, dan dienen wij ons zo snel mogelijk zo ver mogelijk te distancieren van de USA.
Nee, niet eens zo zeer uit idealisme maar uit puur zelfbehoud...

Groeten van Diogenes.

Wllies Schreef:
Waarschijnlijk is een kleurtje of een afwijkende kleding stijl nu ook al voldoende om iemand volledig binnenste buiten te keren.
Het blijft een eng (samenraapsel van staten) land.

De USA is een raar land, er wordt nu zelfs door onderzoeken gecheckt of de vliegtuigen welke oa de twin Towers neer haalden wel "normale" vliegtuigen waren en geen afstand bediende versies met let wel! Passagiers. Tevens bemoeid de US zich overal mee (zoals Balkenellende die het liefst hun konten zou likken, wapen leveranties aan Israel wellicht via NL), ja dan maak je je erg geliefd als land bij de extremisten, en wat betreft de US: zij willen alles en iedereen boycotten, boycot hun maar eens grootschalig (gehele EU) kijken of de economie van de US dat langer dan een maand trekt.
Nee idd raar en eng land, als je iemand verkeerd aankijkt, rugzak hebt ben je al een potentiele terrrorist. Raar.

Remco.

Het moet niet gekker worden nee. Dit is toch ongelooflijk. Die Yanken blijven je verbazen.

Tsja ze blaven hun eiegen gebouwen op, doen net of er viegtuigen neerstorten, en wij lopen met een paspoort en al onze financiele gegevens worden naar ze opgestuurd.

Ondertussen hebben ze de vrije hand om in aan aantal landen te mmorden, en buiten elke conventie om honderden mensen te martelen en zonder vorm van process op te sluiten.

Wij protsteren niet officieel: dus feietelijk mede verantwoordelijk

Het was al zo dat je als nederland de VS binnenging je een verklaring moest tekeken dat je zonder process het land uitgestuurd kon worden.

Ach ja, die yanks regeren de wereld dus maken ook uit wat geoorloofd is of niet schijnbaar.

Misschien moeten we die amerikanen hier ook eens zo gaan aanpakken, Visa invoeren en uitkleden bij de grens, een uur laten wachten bijaankomst, etc, dan weten ze eens hoe fijn dat is

@Bob
De vraag is dan over je verplicht bent om te helpen toegang te geven tot de laptop.
Als je je koffer op slot doet ben je ook verplicht toegang te geven.
Sterker nog : je bent in de VS min of meer verplicht speciale sloten (Travel Sentry Locks)op je bagage te gebruiken waar de douane lopers voor heeft.

Ben beniuwd wat ze doen als je hd gecrypt is.
wegens veiligheids redenen. en bij een laptop is dat heel aannemelijk.


Dan zullen ze je vriendelijk vragen om alles te decrypten, en als je dat niet wil word je vastgezet omdat je overduidelijk wat te verbergen hebt. In ieder geval is dat een goede manier om de verdenking op je te richten. In Amerika wordt sterke encryptie immers nog steeds als een staatsgevaarlijk wapen gezien: het mag niet eens geimporteerd worden. Daarom zit er in bijv Internet Explorer in Amerika ook alleen SSL encryptie met een kleine key, een key die door de US overheid vrij simpel te brute forcen is.

@HECTOMETERPAALTJE

Bij mij zal dat niet lukken, want mijn email-programma staat zo ingesteld dat hij HTML als platte tekst weergeeft. Maar dat is eigenlijk om andere redenen.

Leg me dat eens uit aub. Ik gebruik gewoon Outlook Express. Kan dat daar ook? En helpt dat spam tegenhouden met berichtregels?

Of kan dit alleen op andere mail-software?

@hectometerpaaltje

Slim! Zo is het inderdaad mogelijk om ongevraagd iemand's Temporary internet files folder te vullen (tenzij de ontvanger het weergeven van afbeeldingen heeft uitgeschakeld, maar dat heeft vrijwel niemand).

Maar het gaat hier in de eerste instantie over de browser-historie. Die wordt niet beinvloedt door wat er in een e-mailtje is meegestuurd.

Bovendien wordt bij veel zakelijke gebruikers (die met een laptop reizen) de e-mail gescand op spam en virussen.

De kans dat jouw idee (of een variatie daarop) de oorzaak is van dit voorval, is dus vrij klein.

Info hierover m.b.t. Outlook Express:

klik hier

Een beter idee echter is het volgende om met je firewall je e-mailprogramma alleen toegang te geven tot de IP-nummmer(s) van je e-mailprovider(s).
(het blokkeren van poort 80 is niet voldoende, aangezien ook andere poorten kunnen worden gebruikt).
Dit idee is beter omdat zo niet alleen afbeeldingen maar elke willekeurige andere communicatie wordt geblokkeerd.

@ Lennart volgens mij is dat export gedoe tegenwoordig opgeheven, ging dat om export en niet om import, en ondersteunt IE sterkere SSL.

Shred heb je op Windows ook wel.

Je sleutel mag je in de UK mooi afgeven.

Dat je je wachtwoord ineens vergeten bent is voor de aap in het pakje waar je tegenover staat niet plausiebel dus die meneer zal je ook op die manier gaan handelen. Denk dat de meesten na een intimiderend woordje zich net even anders gaan opstellen.

Bovendien, dit weet je van te voren. Ik hou er rekening mee: ik zorg er voor dat ik geen zaken bij me heb waar ik auteursrechten mee schendt (ie. muziek). Als iemand me dan wil naaien, lukt het niet.

Het verband tussen een laptop en terrorisme zie ik niet zo snel. Elke slimme terrorist kent een tiental manieren om informatie op simpele wijze over internet te verspreiden, zonder enige last van mailscans van geheime diensten.

Dump je geheime informatie gewoon op een geheime (niet-gelinkte) file op een slapende webserver en je kan deze data zonder emailkontakt naar alle hoeken van de wereld transporteren. Zo simpel is dit. Een serverspace (domein op internet met website space) met enkele gigabytes aan ruimte kopen kan binnen tien minuten en het kost bijna niets meer. In de code van een html file kan data zelfs als comments verborgen worden en alleen je vrienden weten daarvan. Koud kunstje dus voor terroristen.

Ik denk niet dat een terrorist ooit zo dom zal zijn om een handleiding voor zijn aktie op zijn laptop te zetten en het nog even door te nemen in het vliegtuig. De douane snapt niet hoe slim terroristen zijn en verspillen alleen maar tijd.

KOmt wel het probleem van gevoelige bedrijfsinformatie op een laptop. OK, wederom geloof ik niet dat enige douane figuur ontwikkeld genoeg is, om een complex geheim technisch ontwerp te begrijpen na een inspectie van tien minuten. Of de douane een hardcopy mag maken van je harde schijf is natuurlijk de grote vraag.

Op een simpele muziekcassette (die oude bandjes) kan al digitale data geplaatst worden en geen hond die dit ooit zal ontdekken op welk vliegveld ter wereld. Op dvd schijfjes kan een bestand met geheime terroristische data zo verborgen worden, dat geen hond het ooit zal vinden. Als zo een terrorist een paar duizend filmbestanden op pompt en het in een mooi hoesje zet van een hotmovie, dan zal niemand dit ooit ontdekken.

Kinderporno
Meeste kinderporno vindt thuis plaats in normale gezinnen. Door de emancipatie is het nu normaal dat papa zijn jonge dochters in bad stopt en in moet zepen. Als deze papa nu opeens zin heeft of opgewonden raakt dan kan er van alles gebeuren. Incest binnen gezinnen is een van de meest verborgen geheimen in vele landen en heel veel meisjes zwijgen daar als het graf over, vooral als seks voor het huwelijk een maatschappelijk taboe is. Hier kan men heel weinig tegen doen. Ligt aan moraliteit van de mensen zelf.

USA is paranoide bezig nu. Maar die gasten in USA moeten niet denken dat terroristen dom en dement zijn. Het tijdperk van high tech terrorisme is nu begonnen. Amerika is uiterst kwetsbaar voor cyberterrorisme, omdat heel veel primaire systemen en netwerken gewoon gelinkt zijn aan het web en heel slecht beveiligd zijn. Hier moet men wat aan doen, om erger te voorkomen.

mooi thema,

groeten

dewanand
Hindoeschrijver en onderzoeker
delft, Nederland
waldo@wanadoo.nl

Waarschijnlijk is een kleurtje of een afwijkende kleding stijl nu ook al voldoende om iemand volledig binnenste buiten te keren.
Het blijft een eng (samenraapsel van staten) land. het terug naar de verenigde staten sturen door canada van een man die zelf tegen de canadese douane toegeeft op kinderpornowebsites te komen is denk ik wel een goede reden

Ik zie niet in waarom een douanier niet mijn laptop mag doorzoeken en wel mijn overige bagaga. Laptop is gewoon bagage.

En als je al je shit nu op een memory stick zet?
of lekker in je gmail box laat staan?

Beste Lezers,

Heeft er iemand op dit forum wel eens van *steganography* gehoord?
Het zou (o.a. voor mij) ongelooflijk eenvoudig zijn om die techniek toe te passen om bepaalde data *ECHT* onzichtbaar te maken (en te houden) voor personen die door mij als niet bevoegd worden beschouwd.
Zoals de figuren van de USA Secret Service (hierna aangeduid als "SS"), die zouden dan een aantal plaatjes van prachtige Hollandse landschappen en wolkenluchten zien - niets meer.
Er bestaan namelijk manieren om in een onschuldige file info te verbergen en wel zo ongelooflijk slim dat het (vrijwel) onmogelijk is om zelfs maar vast te stellen *dat* het erin zit.
Vooral plaatjes van zeer chaotische verschijnselen (zoals regenwolken, de zee, een groot bos) zijn uitermate geschikt hiervoor.
"Eat out your heart, SS" (aangenomen dat die sinistere figuren van de SS een hart hebben...)

Groeten van Diogenes.
(Die op het gebied van ICT, encryption en steganography niet zo bijster onder de indruk is van de, ehh, "prestaties" van de SS... ;-) )