Sdu Uitgevers boos op actiegroep Gonggrijp

ik zie ook het nut van elektronisch stemmen niet.

Met een biljet stemmen is makkelijker, minder gevoelig voor grote fraude (je kan makkelijker een bestand, in welke vorm dan ook manipuleren dan een paar miljoen formulieren, verspreid en geteld op honderden stembureaus) en beter controleerbaar.

ok, je moet wat langer wachten op de uitslag, maar dat biedt de NOS weer ruimte voor een extra lange verkiezingsavond. Of Talpa, met reclame en sms-spelletjes: is de kleur van een stempotlood a. rood b. rood c. rood ....

Wat is er tegen transparantie bij belangrijke zaken als de machines waarmee wij moeten stemmen in onze democratie. SDU zou niet moeten zeuren over deze aktie, maar had zelf al deze informatie gewoon online moeten zetten. Is toch niets geheims aan ?

Stemmen per computer klinkt leuk er is echter ook vast een systeem denkbaar waarbij je wel met de hand blijft stemmen en deze per hand telt en ter controle ook automatisch via een scanner met ocr systeem.

Een stemcomputer als deze al gebruikt wordt zou met open source software moeten werken zodat het geheel transparant is en niet manipuleerbaar.

Als ik moet lezen dat de SDU het elektronisch stemmen wilt centraliseren bij de SDU. vind ik dat is dat heel eng.
Een goede elektronische stem oplossing is per definitie decentraliseert en gedistribueerd zodat 1 stem via meerdere wegen via verschillend systeem worden geteld (via verschillende software leveranciers). Zodat er niet een ‘single point of attack’ mogelijk is. Verder met controles via totaal telingen. Daarbij moeten de gegevens voorzien zijn van elektronische handtekeningen..

Hier een leuk artikel waarom je je met recht zorgen moet maken over het gebruik van closed source en "closed box" electronische stemmmachines:
http://openvotingfoundation.org/

In 1985 kozen wij op de basis school al onze carnavals prins per computer toen nog een philips p2000. Het was toen een programma'tje van nog geen 100 regels die op het einde een lijstje uitdraaide met hoeveel er gestemd was.

Nu kan iedere basisschool leerling zo'n stem programma zelf schrijven. Wat er zo moeilijk gedaan wordt over de code snap ik niet. De enige rede die ik kan verzinnen is omdat ieder andere rand d***iel de stem machine goedkoper op de markt kan brengen.

Verder stemmen met de computer prima, het liefst via internet, maar dan wel 100% controleerbaar en openbaar.

Stemmen met het potlood is achterhaald en sentimenteel. en zou veel duurder moeten zijn als elektronisch. Dat dat in amsterdam anders was, zou onderzocht moeten worden. Want als ik lees dat een verkiezing in amsterdam 1,5-2,5 miljoen kost. Dan maar geen verkiezingen meer in amsterdam.

Net zoiets als die actiegroep die de gulden weer terug wil...

SDU speelt zo die gongrijp wel in de kaart zeg.

Hehehe, grappig detail is dat geen van de stemcomputers die in Nederland gebruikt worden voldoen aan de eisen van de OVSE. OVSE is die club die (o.a.) vanuit Nederland naar diverse bananenrepublieken wordt gestuurd omdat "wij" van die republieken eisen dat zij aan de eisen van de OVSE voldoen.

Een en ander heb ik zondagmorgen in alle vroegte gehoord tijdens een uitzending van AVRO's Nachtdienst welke ook via het web te beluisteren is. (Uitzending van 30 juli 2006, op dit moment aangeduid als de laatste uitzending. De aflevering duurt overigens 6 uur. Het 5e en 6e uur zijn erg interessant; Het stukje over de verkiezingen is echter in het laatste half uur.)

Ik zit er zelf over na te denken om me op te geven als vrijwilliger voor op een stembureau. Ik ben toch wel benieuwd wat nou exact de procedures zijn, wat er verteld wordt, en of het eenvoudig is om de verkiezing te beinvloeden...

Eerlijk gezegd vind ik het allesbehalve verbazingwekkend dat SDU allerminst blij is met de actie van Gongrijp. Hoe het SDU precies gelukt is weet ik niet, maar ze hebben in ieder geval een enorme order binnen weten te slepen bij de overheid, waar ze ook goed aan verdienen. Een actie als deze blijft uiteindelijk zelden zonder financiele consequenties voor een bedrijf als SDU, of het nu is omdat ze werkelijk een te duur product leveren, of omdat de gewone burger domweg schrikt van de enorme bedragen die worden uitgegeven door overheden en vervongens vinden dat het goedkoper moet. SDU ziet hier gewoon zijn inkomsten bedrijgd worden.

Wat bedreft die kostenstijging tussen 2002 en 2006, denk ik dat je niet zonder meer kunt stellen dat deze het gevolg zijn van de overstap van de ouderwetse methode naar de elektronische. Er zijn in die tussentijd veel zaken die duurder zijn geworden. Te denken valt aan betaald personeel en logistieke kosten. In onze befaamde Nederlanse regelzucht, zullen er vast ook meer planner, controleurs en andere overhead aan het stem systeem zijn toegevoegd. Evenzogoed geloof ik direct dat elektronisch stemmen aanzienlijk duurder zal zijn de ouderwetse methode.

De elektronische stem methode is inherent ook zonder twijfel gevoeliger voor fraude dan het papieren systeem. In de eerste plaats omdat het complexer is. Het is daardoor makkelijker om mensen een rad voor de ogen te draaien op basis van onkunde. Hoe groot is bijvoorbeeld de groep mensen die controleert of er niet met de elektronische stemmen is geknoeid? En hoeveel daarvan hebben hier niet een spoedcursusje voor gehad, maar kennen het systeem werkelijk binnenstebuiten? Aangezien SDU gesloten systemen levert, kan die laatste groep nooit echt groot zijn. Wie kan garanderen dat SDU niet ook nog een geheim contractje heeft lopen met de BVD (euh, AIVD)? Ik weet dat conspiracy theories gevaarlijk zijn in het gegeven dat zowel gevoed worden door de ontkenning ervan als ook het dood zwijgen ervan omdat ze geregeld onzinnig zijn. Toch lijkt het me niet verkeerd om een stem systeem te hebben dat in de eerste plaats minder gevoelig is voor fraude.

Ik vind de uitslagen van de verkiezingen sinds de invoering van het elektronisch stemmen sowieso merkwaardig zo niet verdacht. Dat kan natuurlijk toevallig zijn, aangezien er veel is veranderd in het Nederlanse sentiment na de moord moord op Pim en Theo. Maar om toch even op de conspiracy-toer te gaan, stel dat de film 06-05 van Theo van Gogh over de moord op Pim Fortuin nu eens niet fictief blijkt te zijn (en het vervelende is dat dit nog mogelijk is ook), dan is het ook zeer goed mogelijk dat de AIVD ook een hand heeft gehad op de moord op Theo (ze zouden er dan zeker belang bij hebben). Als dat waar zou kunnen zijn, vind ik het allerminst ondenkbaar dat de AIVD ook de elektronische stem methode zou manipuleren om een regime aan de macht te houden dat op zijn beurt weer het huidige Amerikaanse regime aan de macht houdt en daarmee voor goede inkomsten zorgt voor de wapen industrie. We hebben het hier wel over honderden miljarden! Aangezien al lang bekend is dat de Amerikaanse overheid wordt gerund door de grote industriëlen, waar de wapen industrie vervolgens nog eens de grootste aandeel heeft, en ook al eens te meer vast is komen te staan dat CIA agent binnen onze eigen AIVD actief zijn (wat overigens wel onwettig is), lijkt het me vanuit een logisch oogpunt misschien toch nog niet zo ver gezocht.

Zoals reeds gezegd, zijn conspiracy theories gevaarlijk in discussies. Reden te meer om er dus maar voor te zorgen dat er zo min mogelijk voedingsbodem voor is. Ik pleit er daarom voor om weer lekker met potlood te gaan stemmen. Dat is veel moeilijker te verknoeien, bovendien verdwijnt het bewijsmateriaal niet na verloop van tijd naar de eeuwige /dev/null bitvelden.

Rob zijn volgende actie wordt tegen internet omdat dat privacy kan schenden, men kan via internet zo je e-mail lezen. Rob wil terug naar de tijd van telramen en kaartenbakken.

Haha censuur op het Internet. Nou, die documenten staan ook in mijn mailbox. En die documenten verschijnen op P2P als ze een eventuele rechtxaak verliezen.



Vind jij......
Lees de discussie van enkele weken geleden nogmaals, er is daar geen sprake van sentiment.


Idd. Zou je eerder denken wanneer politici over techniek beslissen.

little_peet schreef ook:

"Want als ik lees dat een verkiezing in amsterdam 1,5-2,5 miljoen kost. Dan maar geen verkiezingen meer in amsterdam."

...

en ja, als je verder geen authenticaties hebt bij je machines.. dan is de vergelijking 'sneller', 'goedkoper' niet eerlijk... want de kwaliteit & betrouwbaarheid is niet hetzelfde...

Damned nog an toe zeg, ik heb net de site van wijvertrouwenstemcomputersniet.nleens even doorgepluist, maar begin nu toch echt te geloven dat er misschien toch meer achter mijn eerder gedeponeerde conspiracy theory zou kunnen zitten dan ik zelfs zelf had verwacht of willen geloven!

Het zou wel mijn gevoel dat er al jaren met de stemresultaten wordt geknoeid kunnen verklaren. Dacht alleen altijd dat dit ins ons bananen-republiekje niet zo makkelijk zou kunnen. Gewoonweg misselijk makend. Ik blijf maar hopen dat het allemaal stemmingmakerij is, maar kan toch ook niet langer mijn ogen sluiten voor wat er hier allemaal gaande is.

@Onno vanaf de maan
Rob zijn volgende actie wordt tegen internet omdat dat privacy kan schenden
En wie heeft xs4all opgericht?

Rop Gongrijp weet als een van de weinige echte techneuten waar hij het over heeft. En als medetechneut sta ik volledig achter hem.

Rob zijn volgende actie wordt tegen internet omdat dat privacy kan schenden, men kan via internet zo je e-mail lezen. Rob wil terug naar de tijd van telramen en kaartenbakken.
Zijn volgende actie zou zijn de kortzichtige mensen te voorzien van een hersenimplantaat met een voorgeprogrammeerde inhoud die ervoor zorgt dat ook deze mensen hun hersencapaciteit beter gaat gebruiken en kritischer gaan kijken wat er in de grote boze mensenwereld gebeurt.

Gelukkig dat in de afgelopen jaren alleen in Amsterdam geen stemfraude is geweest, aangezien zij als een der laatste nog met pennetje stemden.

Dus moeten alle verkiezingen van de afgelopen jaren ongeldig worden verklaard.

O ja, het gerucht gaat dat er een bende is die de stembiljetten hebben vervalst en de kieslijsten. Hierdoor hebben mensen meer dan één keer kunnen stemmen. Is dit al verder onderzocht?

Zucht, The Da Vinci code is er niets bij.

Rob zijn volgende actie wordt tegen internet omdat dat privacy kan schenden

Als er iemand veel heeft gedaan voor de ontwikkeling van internet in ons land dan is het Rop wel, die de eerste was die internettoegang aanbood voor de "gewone" burger.