MS: IE7 gaat de webstandaarden ondersteunen

We zijn er nog lang niet...

We zijn nog niet klaar met het verbeteren van ondersteuning van de webstandaarden

Hoe zit het nu? Ondersteunt ge de webstandards JA of NEE

Eerst zien dan geloven. Ik heb genoeg niet-waargemaakte beloftes uit de mond van Microsoft-medewerkers horen komen.

"...Sites die zij regelmatig bezoeken moeten er niet ineens heel anders uit gaan zien."

Dan moet je maar niet een website ontwikkelen voor IE-only. Allemachtig als zo'n website ontwikkelaar zijn zaakjes voor elkaar heeft, werkt de site gewoon volgens de standaarden. Klinkt me als een excuus in de oren.

..dat Microsoft webontwikkelaars benaderd heeft om hen te vertellen hoe ze bepaalde zaken moeten oplossen, zodat websites ook in Internet Explorer 7 correct worden weergegeven.

Dan hou je je dus NIET aan de standaarden zoals gedocumenteerd.

Ik vraag me af of ze ook echt volledig CSS2 ondersteunen. Daarnaast is het zo dat Gecko, WebKit en Khtml al werken aan de volgende generatie webstandaarden en webfeatures (CSS 3, SVG, Xpath, MathML, XHTML 2 etc.). Dit zal IE 7 iig nog niet hebben. Dat is jammer, want ik denk niet dat we een volgende revisie van de IE 7 engine zien in de komende 2 - 3 jaar. Microsoft loopt dan weer een heel end achter en dat is echt hopeloos zo.

Beetje tegengesteld van MS, we willen wel de standaarden ondersteunen maar we willen niet dat website er opeens anders uitzien.

Wanneer gaat IE zich werkelijk aan de standaarden houden? Als IE een marktaandeel van < 10% heeft?

We zijn nog niet klaar met het verbeteren van ondersteuning van de webstandaarden
Hoelang hebben ze hiervoor nodig? Ik geloof niet dat je met zoveel middelen zolang nodig hebt om een aantal bugs eruit te halen.

Overigens is IE7 een grote stap vooruit tov IE6, nog zo'n stap en ze evenaren de andere browsers.

We zijn er nog lang niet, maar ik ben erg trots op wat we tot op heden hebben bereikt met IE7. We zijn nog niet klaar met het verbeteren van ondersteuning van de webstandaarden.

De titel van het artikel klopt dus niet helemaal?

"MS: IE7 ondersteunt de webstandaarden"

"... dat [IE7] de webstandaarden zoals cascading style sheets (css) volledig ondersteunt"

"We zijn er nog lang niet"

"We zijn nog niet klaar met het verbeteren van ondersteuning van de webstandaarden."

Twee keer welles en twee keer nietes in een artikel. Bottom line: in zijn huidige vorm ondersteunt IE7 niet alle webstandaarden, maar men belooft dat dat wel het geval is als IE7 klaar is (eind 2006).

Ik snap de motivatie van Microsoft niet helemaal. Waarom zouden ze zich nu opeens wél de kritiek van webontwikkelaars aantrekken, nadat ze jarenlang "bad practices" hebben afgedwongen?

Nou het werd wel tijd dat ze dit deden. Ik vraag me alleen af of ze ook css2 ondersteunen.

Ondersteuning van meerdere bits pngs is een hele verbetering. Ik ben ook blij dat ze ondersteuning belangrijker vinden dan backwards compatibility.

Maar het is Microsoft dus het is altijd nog afwachten.

Ik weet 100% zeker dat het ze niet lukt om bij de eerste stabiele versie een nette ondersteunig van de standaarden te bieden! Mark my words...

Wat is er nou bijzonder aan een browser die standaarden ondersteunt?

Daar zijn standaarden toch voor afgesproken!? Wat een geneuzel (lees: wéér onterechte gratis reclame voor MicroSoft), talloze andere (betere) browsers ondersteunen die standaard al lang zonder daar ophef over te maken...

Ze zullen nooit de standaarden 100% gaan volgen. Dat kan niet omdat 3/4 van de internet sites niet meer werkt. Ja dat is de schuld van de bouwers van die sites, maar geloof me: een normale gebruiker zal dat echt aan z'n achterste roesten. Die intresseert zich niet in de standaarden, die wil gewoon surfen.

Net zoals dat "wij nerds" als we een auto hebben, er gewoon mee willen rijden. Moet je je voorstellen dat je volgende week naar de garage moet voor een update van de elektronica, en vervolgens kun je niet meer naar links. "Ja, sorry maar we ondersteunen nu opeens alle standaarden correct, en uw auto is brak gebouwt, en daardoor kan na deze update het stuur alleen nog maar rechts toe draaien. Lastig, ja, had u maar merk X moeten kopen, die ondersteunt de standaard al jaren."
(ok de vergelijking is niet optimaal maar je snapt wat ik bedoel...)

Het is een illusie om te verwachten dat ooit alle sites zich aan de standaarden houden. Je mag blij wezen als nieuwe features goed worden ondersteunt, maar IE zal altijd backwards compatible moeten blijven. En dus blijf je nog steeds met shit zitten die je nu ook hebt, alleen ondersteunt de browser dan iets meer...

Als ze nou eens XHTML gingen ondersteunen... maar nee, niet in versie 7 (ter info: IE (ook 7) kan niet om gaan met correcte XHTML, aangezien het niet overweg kan met het application/xhtml+xml content-type).

webstandaarden

Lekker vaag. Zijn dat Microsoft's webstandaarden of zijn dat de webstandaarden van W3C?

Ik ben dat gezeik over webstandaarden een beetje zat. Vooral die betweterige webontwikkelaars moeten ophouden met klagen over "Site Bouwers" met slechte code. Ik denk namelijk dat die "vreselijk slechte" browser van Microsoft enorm veel heeft bijgedragen aan de groei van internet. Want iedere jan de boskabouter kun ineens heel makkelijk zijn imens lelijke broodkook boek online zetten. Dat gezeik over webstandaarden. Als je er echt mee zit maak dan eens een keer de code schoon van een vieze site met je grote bek. Ik ben meestal van minder brutaal dan vandaag. Maar altijd weer het zelfde gezeik. Niet te geloven dat zulke oncreatieve mensen sites durven te ontwikkelen.

Jaja, en computers zouden altijd genoeg hebben aan 64kb geheugen...
Nouja, ik moet ze nageven dat de meeste bugs er uit zijn en dat de webstandaarden een stuk beter ondersteund zijn, maar het is nog niet goed genoeg vind ik (dat wil zeggen: ik heb nog steeds conditional comments nodig voor alleen IE(7), welwaar heb ik bij de meeste sites de lijst kunnen verkleinen tot een paar blokken, maar ze zijn er wel)

Hoe je het ook went of keert, als webdeveloper kun je hier vrij weinig mee. IE7 ondersteunt de standaarden wel, maar IE6 die de aankomende jaren zeker niet zal verdwijnen, ondersteunt het nog steeds niet.

Het blijft dus altijd zoeken naar oplossingen. Je kunt nooit de volledige standaard toepassen, want dan bereik je nooit alle gebruikers. En elke bezoeker is een potentiele klant, ongeacht zijn/haar browser.

Ze zijn er nog lang niet. De oorspronkelijke tekst en alle reacties daarop zijn te vinden op:
Weblog Chris Wilson

CSS 3, SVG, Xpath, MathML, XHTML 2. Zomaar wat termen die de toekomst inluiden en die zie ik in IE7 nog niet. IE8 dan? Of 9? Kortom, de webstandaard gaat enorm snel en IE holt erachteraan maar niet meer dan dat. Browsers als Opera, FF, Flock, Seamonkey e.a. implementeren dit meteen. IE7 is absoluut een grote stap vooruit maar er moet nog steeds veel verbeterd worden. Maar IE7 zit nog in beta fase dus wie weet?

Ik ben dat gezeik over webstandaarden een beetje zat. Vooral die betweterige webontwikkelaars moeten ophouden met klagen over "Site Bouwers" met slechte code. Ik denk namelijk dat die "vreselijk slechte" browser van Microsoft enorm veel heeft bijgedragen aan de groei van internet. Want iedere jan de boskabouter kun ineens heel makkelijk zijn imens lelijke broodkook boek online zetten. Dat gezeik over webstandaarden. Als je er echt mee zit maak dan eens een keer de code schoon van een vieze site met je grote bek. Ik ben meestal van minder brutaal dan vandaag. Maar altijd weer het zelfde gezeik. Niet te geloven dat zulke oncreatieve mensen sites durven te ontwikkelen.
Helemaal mee eens.
En de meeste mensen die hierover zeiken, doen dat (meestal) alleen maar omdat het van microsoft is. "Microsoft is zo slecht en Linux is veel beter dan Windows, en Firefox is veel beter dan IE6/7"
Nou dan neem je toch lekker Linux en Firefox. Maar ga niet bij elk bericht van Microsoft weer zo'n zeikverhaal ophangen over microsoft.

Ik ben dat gezeik over webstandaarden een beetje zat. Vooral die betweterige webontwikkelaars moeten ophouden met klagen over "Site Bouwers" met slechte code. Ik denk namelijk dat die "vreselijk slechte" browser van Microsoft enorm veel heeft bijgedragen aan de groei van internet.
Je hebt volkomen gelijk. Die ontwikkelaars die NU klagen over de standaardenondersteuning van IE zijn eind jaren '90 massaal gana ontwikkelen voor IE omdat IE veel vergevender was dan Netscape. Netscape gaf een blanco pagina als je ook maar iets fout deed, terwijl IE gewoon een aanname deed (doet) over wat er getoond moe(s)t worden.

Een "probleem" is dat MS altijd backward compatability (=gebruikersgemak) belangrijker heeft gevonden dan standaarden.

Het kan dus heel goed dat over een jaar IE7 al 60 % van de browsers vormt en over twee jaar 80% (IE7+IE8) en dat IE6 dan nog slecht een heel marginaal percentage vormt.

Hoewel ik je graag wil geloven, lijkt me dit heel sterk. Ik kom nog steeds veel bedrijven tegen met IE 5.0. Dus de kans dat een groot percentage zal overstappen naar IE7 is klein. Ik verwacht hoofdpijn mbt tot support van 3 IE versies (5.5, 6sp2, 7) over de komende 5 jaar.

Mbt tot MS en standards support. Eerst zien dan geloven. Er is veel goed te maken mbt css: Boxmodel, transparante pngs, 3px job bug, peekaboo bug, selectors, :hover op alle items, enz enz.

Maar goed chris heeft zelf al aangegeven wat er gefixed _zou_moeten_zijn_. Echter het commentaar van Thurott en deze dude doen deze beweringen niet veel goeds. Dus.. zoals ik al zei .. eerst zien dan geloven.

Ik ben dat gezeik over webstandaarden een beetje zat. Vooral die betweterige webontwikkelaars moeten ophouden met klagen over "Site Bouwers" met slechte code. Ik denk namelijk dat die "vreselijk slechte" browser van Microsoft enorm veel heeft bijgedragen aan de groei van internet. Want iedere jan de boskabouter kun ineens heel makkelijk zijn imens lelijke broodkook boek online zetten. Dat gezeik over webstandaarden. Als je er echt mee zit maak dan eens een keer de code schoon van een vieze site met je grote bek. Ik ben meestal van minder brutaal dan vandaag. Maar altijd weer het zelfde gezeik. Niet te geloven dat zulke oncreatieve mensen sites durven te ontwikkelen.

Nog los van je onbeschoftheid heb je gewoon ongelijk. Want wat zou nou makkelijker zijn? Voor iedere site met maar één standaard rekening hoeven houden of steeds allerlei trucs moeten uithalen om de zogenaamde cross-browser compatibiliteit te waarborgen? Ik denk dat MS met de eigen afwijkingen van open standaarden eerder een rem op de groei van het internet is geweest.

Je opmerking over "schone code" en "vieze sites" raakt ook kant noch wal. Juist de "schone code" van MS voldoet op veel punten niet aan de open standaarden die de rest van de wereld gebruikt. En heb je wel eens een site gezien waarvan de HTML door MS Frontpage is uitgespuugd? Die HTML is vaak buitengewoon slordig en incorrect zodat een browser maar moet gokken hoe het document er uit zou moeten zien.

@mamba:

Je kunt wel Linux en Firefox nemen, maar als je een website ontwikkelt weet je van tevoren niet welke browser en welk O.S. je bezoekers gebruiken. Het kost soms heel veel tijd en geld om er voor te zorgen dat je site het niet alleen doet in browsers die open standaarden respecteren, maar ook nog in IE of Safari. Dat is niet de schuld van de ontwikkelaars en ook niet van de bezoekers.