Microsoft wil helpen bij Firefox voor Vista

Wat ik eigenlijk het vreemdste vind is dat het kennelijk nodig is om nauw contact te hebben met microsoft om een programma soepel te laten draaien. Ik begrijp dat er eerst een goede installer geprogrammeerd moet worden, maar geeft microsoft dan onvoldoende documentatie vrij om dat zonder hun hulp af te ronden?

If you can't beat them, join them. Slimme zet van Microsoft.

"Embrace & Extend" ;)

goede en slimme actie van microsoft. maar ik verwacht niet dat FireFox hierop ingaat als het net zo van die MS bashers zijn als hier....

Ik vind deze zet helemaal niet schokkend en/of opvallend. Als ze dit niet zouden doen, zou een claim wegens hinderen van de concurentie snel kunnen volgen. Dit is dus een slimme manier van indekken.

Het lijkt mij verstandig dat Microsoft er met de handen vanaf blijft, FF als echt onafhankelijke organisatie betere dingen maken. MS en browers doen het niet echt lekker samen.

een win-win situatie voor microsoft dus ... maar voor mozilla?

voor het geval de spamfilters alles van het Microsoft.com-domein blokkeren

Lekker begin :S

-R-

IMHO is het niet dat je MS hulp nodig hebt om goed op Vista uit de voeten te kunnen. Vergeet niet dat Vista in Beta is en er zullen dingen zijn die nieuw zijn in dit OS. Hier heb je (zeker in het begin misschien) een beetje hulp bij nodig en het is wel netjes dat MS dit aanbiedt.

Dit is niet bedoeld als de start van een flamewar. Ik weet dat je dat bij Open Source geen hulp van de ontwikkelaars nodig hebt omdat iedereen daar alles kan zien etc.... Ieder systeem heeft zijn voor/nadeel en daar moet je mee om kunnen gaan. MS is niet perfect, maar Apple en *NIX ook niet.

Mbt de spam filter.... Dit is waarschijnlijk grappig bedoeld, maw alles van MS is evil en wordt delete. Het is ook een reden om het in het forum nog een keer openbaar aan te bieden.

@flamelab
Ik zie het probleem niet. FF is een open source project. Iedereen kan zien wat de input van MS is. Mochten er fouten in aanwezig zijn worden deze wel gecorrigeerd door andere deelnemers van het project.

hmm vind het wel een goed signaal ... maaruh .. kunnen ze dan gewoon niet beter stoppen met IE hahaha .. offuh de mozilla engine in IE doen lol .. dus IE skin, maar mozilla engine erin ... scheelt meer tijd denk ik lol

Dit doen ze alleen maar om te laten zien dat Vista een fijn OS is, die ook Open Source verwelkomt...
Ten dele helaas.
Ook dit is marketing...

Laat de makers van FF zelf maar zorgen dat het goed werkt met MS

Uit de (negatieve) reacties maak ik op dat er weinig mensen zijn die ervaring hebben met het maken van software op basis van een platform dat nog in beta is en/of een Readiness Lab. Een kleine 'FAQ'

Waarom zou je dat willen?
Om te zorgen dat je een optimaal werkend product hebt als het betreffende platform beschikbaar komt, niet pas maanden later.

Maar is de documentatie dan onvoldoende?
Het platform is nog in beta, de documentatie ook. Bovendien is er een groot verschil tussen (interne) design documentatie en API documentatie die door derden bruikbaar is. Die documentatie moet niet alleen de API beschrijven, maar ook hoe je die zou moeten gebruiken. Die komt pas laat in het proces tot stand.

'Hulp van Microsoft: Embrace, Extend ...'
Een Readiness Lab is een soort training. MS gaat dus niet helpen (met mankracht) aan de bouw, maar helpt het systeem leren kennen en beter wijs te worden uit de (nog onvolledige) documentatie. Ik zou het erg knap vinden als MS tijdens een training hetvoor elkaar zou krijgen om Firefox naar eigen hand te zetten. Bedrijven als Oracle, IBM, Sun enz. doen ook mee aan dit soort Readiness Labs en ik denk niet dat die MS aan hun producten laten sletelen.

...als het net zo van die MS bashers zijn als hier....'

Zulke reacties beginnen een ziekte te worden hier. De ongefundeerde MS bashers zijn al grotendeels uitgestorven. Elk stukje kritiek op MS wordt gezien als bashen naar MS. In de nieuwsberichten van de afgelopen tijd waarbij MS betrokken was heb ik nauwelijks ongefundeerde MS bash reacties gezien, daarentegen kwamen er meestal een handje vol reacties zoals de bovenstaande.

Houd de discussie gewoon gezellig, flames/bashes zit niemand op te wachten.

Beste Lezers,

Om enige achtergrond-info te verkrijgen zie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish
http://home.wanadoo.nl/squell/tcpa-faq.html (= Nederlands-talige versie !)
http://www.againsttcpa.com/download/Protect.Privacy.at.CCC.Camp.2003-Trusted.Computing.TCG.TCPA.NGSCB.Palladium

Uit de op deze sites verschafte info zou men, heel misschien, toch enige twijfel kunnen krijgen aan de "goede bedoelingen" van ms jegens de Open_Source...
Bovendien verbiedt de GNU/GPL version 2 (or later) - waar ook FireFox onder valt - het om Open_Source wares te gebruiken zonder daar de complete source-codes bij te leveren.
En dat ms vrijwillig source-codes ergens bij zou gaan leveren - yeah, right: like a cold day in hell !
Daarom geloof ik geen zier van de "goede bedoelingen" van ms - en bepaald niet zonder redenen.

Zie (deze link is al vrij oud - maar heeft aan geldigheid nog niets ingeboet):
http://www.fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml (met excuses voor de naam van deze site - die niet door mij werd uitgekozen... ;-) )
Dit alles nog afgezien van het feit dat Open_Sourcerors die - om o.a. FireFox zelfs nog ]/strong] beter te maken dan die al is - daarbij de, ehh "hulp" van ms kunnen missen als hevige kiespijn....
Laten wij in ieder geval hopen - ter behoud van de kwaliteit ervan - dat FireFox (en heel veel andere software) strikt Open_Source blijft.
Zelf zal ik nimmer bijdragen aan een (predatory) firma zoals ms - not even over my dead body !
Dan maar minder geld verdienen - maar wel mijn zelfrespect behouden.
Zelfrespect dat is het kostbaarste wat een mens kan bezitten !

Groeten van Diogenes.
(Die vermoed dat zijn (beperkte) vaardigheid in de Nederlande taal misschien samenhangt met zijn (ook beperkte) vaardigheid in het programmeren.
Automatiseren = programmeren= formuleren - daarom is een talent om taal zeer nauwkeurig te kunnen gebruiken hiervoor belangrijker dan slechts inzicht in wiskunde te hebben...
Zo wordt - al is dit wel off-topic - aan het geachte forum voorgesteld eens het begrip "definitie" zelf te proberen definieren... Dit is nu een heel goed voorbeeld van wat ik bedoel !)

Zo zal ik dan maar even STRONG sluiten.
Lekkere bug in de site op deze manier als iemand ]/strong] zet i.p.v. is gelijk alles daarna op de hele pagina vet.

Het gaat mis vanaf:
Diogenes_Isher @ dinsdag 22 augustus 2006, 13:42

@hectometerpaaltje

Als Microsoft de FireFox-ontwikkelaars helpt, wil dat niet zeggen dat ze het zonder die hulp niet zouden kunnen redden... Hoe zouden ontwikkelaars voor het Microsoft-platform anders hun werk moeten doen?

Dus voordat je reageert (en aankomt met API's), even logisch nadenken!

Het enige wat je er met recht hieruit kunt concluderen, is dat Microsoft er blijkbaar belang bij heeft dat FF goed draait op Vista.

Welke FF-lover kan daar nou problemen mee hebben?

Dat was precies wat ik me afvroeg, of je bij het software-ontwikkelen voor Vista hulp van Microsoft nodig hebt, of dat de documentatie die onafhankelijk verkregen kan worden voldoende is.
Het belangrijkste voor een OS is niet het OS zelf, maar de software die erop werkt. Het lijkt me intrappen van een open deur dat je software moet kunnen ontwikkelen zonder hulp van Microsoft, anders had Windows nu een userbase van 1 (ome Bill) in plaats van miljoenen. Vista is echter nog niet af en datzelfde geldt voor de documentatie (lijkt me logisch). In dit stadium is hulp van MS dus wel handig, hoewel nog steeds niet noodzakelijk als je zelf wilt uitvissen hoe een API werkt.

Beste Lezers,

Allereerst mijn welgemeende excuses voor het "strong" bugje, dat was inderdaad een heel dom foutje van mij... Heel veel dank aan Vasco voor het afsluiten ervan. Er zal door mij in het vervolg _nog_ beter hierop gelet worden - of nog beter: gewoon helemaal geen gebruik meer gemaakt worden van deze text-"verfraaingen".

Nu inhoudelijk:
Weet iemand bijgeval nog wat ms o.a. met *Netscape* gedaan heeft ?
En "hoe goed ms het meent" met hun (eventuele) concurenten ? De Open_Source in het bijzonder ??
En: "hoe goed" de (beveiligingen van hun) producten, after-sale service en de EULA's voor de klanten (om het maar geen slachtoffers te noemen) zijn ?
En tenslotte: het feit dat ms "in _ons_ belang" ongelooflijke zaken zoals TC en een heel erg verregaande vorm van DRM er doorheen probeert te drukken zodat wij aanstonds _helemaal_ geen Open_Source wares meer KUNNEN gebruiken op, ehhh "onze" PC's ?
(Er zou hier een _lawine_ aan linkjes gegeven kunnen worden die mijn bovenstaande beweringen onderbouwen, maar een ieder die de moeite neemt er naar te zoeken op het WWWeb zal ongetwijfeld vinden... Dat is: aangenomen dat men wel WIL vinden...)
Wie - God nog aan toe - van uitgerekend MIJ verwacht vertrouwen in een dergelijke firma te (gaan) hebben: Meent U nu serieus dat ik zo ontzettend naief zou _kunnen_ zijn.
Temeer daar ik al zo'n ruime 30 (!) jaar (dat is dus _langer_ dan ms bestaat !) meedoe in de ICT - en daardoor zo langzamerhand _alle_ streken van deze firma heb leren kennen.
Eerlijk gezegd zou ik nog eerder vertrouwen hebben in de Duivel zelf - omdat die zich wel aan z'n "contracten" _moet_ houden omdat hij anders al z'n, ehh, "klanten" verliest...
Daarom vindt ik vertrouwen in ms misplaatst, niet te onderbouwen en bovenal ongelooflijk naief !
Voorlopig is het een objectief vast te stellen FEIT dat Open_Source wares zoals *BSD en Linux (minstens in technisch opzicht) gewoon heel veel beter, gebruikers-vriendelijker _en_ veiliger (te maken) zijn - dat nog afgezien dat _U_ echt de baas bent over _Uw_ PC en niet slechts "te gast" bij ms - last but not least: meestal nog helemaal _gratis_ verkrijgbaar zijn ook !
Wie nu toch meent, ondanks dit alles, ms te moeten gaan verdedigen het volgende vraagje: Hoeveel geld schuift ms nu eigenlijk precies voor het maken van zulke propaganda ?

Beveiligings tip: gebruik _nimmer_ dezefde browser voor filemanagement en voor WWWeb-surfing en `umount` partitions tijdens het surfen die niet strikt onmisbaar zijn - dan kan er met de data daarop ook niets mis gaan... (Indien dit al mogelijk is onder de "nieuwste" ms "systemen" ...)

Groeten van (een enigzins ge-irriteerde) Diogenes.
(Die tegen _geen enkele prijs_ _ooit_ zijn principes op zal geven. Men kan hem van heel wat beschuldigen - maar heel zeker niet van hypocrisie !)

@ hectometerpaaltje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fanboy

In feite zijn juliie reacties op een verstopte manier, precies dat soort reacties waarvoor ik in mijn reactie had gevreesd.
In feite heb ik niets verstopt in mijn eerdere reactie. Dus, als er iets in heeft gezeten waardoor je je aangesproken voelde, dan zul je echt even bij jezelf te rade moeten gaan.

Waarom publiceert MS niet gewoon waar je als applicatie migreerder op moet letten bij Vista?
Documentatie is nooit af, maar die van Vista is natuurlijk allang goed genoeg. Wat zouden ze bedolen met Beta 3? Zijn ze op weg naar 10 of honderd?
Of zouden ze erkend hebben dat ze er nooit in zullen slagen een ogenschijnlijk foutvrije versie af te leveren?
Dat ze dus al hun klanten opzadelen met een permanente stroom "updates, service packs, bugfixes".

Ik wordt als applicatie beheerder een beetje ziek van die motregen aan updates, waarbij elke keer opnieuw de applicaties getest moeten worden, en waarbij de "veilige" updates van MS toch problemen veroorzaken.
Bedrijven horen geld toe te krijgen voor het trotseren van de MS overlast.

MS heeft er natuurlijk belang bij als er een windows only fork van FF ontstaat
Of ze hebben er belang bij als ze de FF ontwikkelaars zo kunnen beinvloeden, (op een cursus) FF wat meer op Vista gedachtekronkels toe te splitsen en wat minder algemeen.
Of ze willen hun Vista libraries aanprijzen waarin al veel FF code is gekopieerd door MS, zodat het bouwen van applicaties voor Vista "heel handig" gaat, zoals hierboven iemand al opmerkte.

Waarschijnlijk is MS een beetje bang dat allerlei Vista specifieke kronkels niet goed werken in een platform onafhankelijke browser.
Ik ben geen MS basher, maar heb al 20 jaar ervaring met MS produkten.
Hadden de MS SW engineers maar zo veel ervaring.
Hun teams maken elk jaar opnieuw dezelfde fouten.
En wij klanten maar foutzoeken.

"Ik vind het prettiger wanneer mensen kritiek op een ander hebben, dat ze dat duidelijk zeggen, zodat het een discussie-onderwerp kan zijn, en er uit geleerd kan worden."

Nou, wees blij: je had kunnen leren dat ik een hekel heb aan het fenomeen (MS/Mozilla-)fanboys en de wijze waarop ze zich kunnen manifesteren en dat ik de wijze waarop MS en Mozilla met elkaar omgaan beter kan waarderen.

Wat wil je nog meer? :-)

Samenvattend en afsluitend:
Ik ventileerde slechts een paar meningen over bepaalde zaken zonder verder iemand persoonlijk aan te spreken, en wat jij daar van vind zal me verder een spreekwoordelijke worst wezen.

Mozilla accepteert toenadering Microsoft voor Vista: link