'Hamer is beste bescherming oude harde schijven'

Ik denk ook dat dit de beste methode is. Zeker als je je PC na veel virussen, spyware en andere ellende uiteindelijk toch maar aan de straat zet is het met een hamer bewerken van de harde schijf een ideale uitlaatklep.

Volgens mij hoef je geen specialist te zijn om dit zelf te verzinnen, maar goed, werk hebben is één, werk houden is natuurlijk weer iets anders...

Wij rijden altijd enkele malen met een heftruck over een schijf of oude tape, werkt prima.

Na het met een hamer bewerken zijn de harde schijven dus niet meer herbruikbaar; da's zonde. Men moet toe naar een gewoonte om gevoelige gegevens altijd gecodeerd op te slaan. En als men de harde schijf wegdoet volstaat een goed diskwipe/shred programma.

@nilep:

Heb je gelijk in, maar hele oude schijven mogen wat mij betreft wel kapot. Wat moet je b.v. met schijven van 4 GB?

Zelf wis ik de schijven, dan haal ik de harde schijf open en haal alle platen eruit. En dan zet ik de brander bij elke plaat !

Misschien moeten HD-fabrikanten eens gaan nadenken over een 'rode knop' die de schijf volledig wist voordat hij wordt afgevoerd. (En zonder dat het onbedoeld gebeurt.)

Ongetwijfeld zijn er dan nog genoeg mensen die dat niet gebruiken maar voor iedereen die serieus met beveiliging bezig is is er dan een eenvoudige mogelijkheid.

Het is onzin te denken dat je data verdwijnt indien je er met een hamer op slaat of met een wals overheen gaat.

De enige manier om zeker te zijn dat je data niet opstraat komt te liggen, is door je harddisk meerdere malen te overschrijven, bij voorkeur met Gutmann methode die rekening houd met onderliggende harddisk encoding. Daarna ga je met een sterke magneet (bij voorkeur waar ze auto's mee optillen op de sloop) over de media.
Hierna dien je de harddisk te versnipperen, daarna te verbranden en de as op zee uit te strooien.

Vergezocht? Nee hoor, Amerikaanse leger vernietigd op deze manier media dragers.

Na het met een hamer bewerken zijn de harde schijven dus niet meer herbruikbaar; da's zonde.

Waarmee u expliciet uitdrukt dat wij goedwerkende apparatuur wegmikken omdat de afschrijving dat nu eenmaal voorschrijft??

Wie is er dan van lotje getikt, of beter: zo gek als een namaakpaus?

Er zijn ook speciale wis programma's. Pas na 9x de data overschrijven met andere, random, data is de oude data niet meer terug te halen met geavanceerde apparatuur.

Kapot maken met een hamer betekent nog niet dat de informatie niet meer terug te halen is! Met de juiste apparatuur is een hele hoop mogelijk!

Hoe bedoel je weggooi cultuur ;-)

Bij m'n vorige werkgever had ik meestal de eer om harddisken te perforeren met een 10 tot 12 mm boor. Doe dat een paar keer, en je begint ook niet veel meer met de schijf.

Koken in koningswater en daarna in een fusiereactor gooien is een veel betere oplossing !!!

Volgens mij is dit ook wel een beproefde methode tegen de bugs in verscheidene producten.

Je bent rapper klaar met je hamer dan te wachten op een of andere vage patch, die je van een overbelaste windowsupdate site moet downloaden.

Jammer toch weer, een dergelijk artikel. Ik ben niet de enige die dit artikel leest en ik zie de volgende header naar voren komen: 'Defensie medewerker slaat schijf kapot, data terug gehaald'.
Bij wijze van Proof of concept kan een journalist een dergelijke schijf gewoon bij een bedrijf van IBAS of Vogon laten recoveren en de data terug laten halen. Misschien niet alles, maar wel veel. Dit kost geld, maar als dit een schijf van een onwetende minister, defensiemedewerker, rechtbankmedewerker, gemeentefunctionaris, accountant of advocaat is, dan zou ik er best veel voor over hebben als de media zijnde om data van deze schijf te hebben. Zeker nu er zo onbenullig wordt omgesprongen met data op computers en gevoelige data blijkbaar zo mee naar huis genomen kan/mag worden.

In plaats van dat mensen als de heer Stiennon een advies uitgeven om data gewoon netjes en goed te laten verwijderen door een echt programma in plaats van je frustraties te botvieren op de schijf, welke erna gewoon benaderbaar is door experts. Veel bedrijven kunnen namelijk voor weinig geld bedrijfscomputers (privé ingezet of niet) laten 'wipen' door softwareoplossingen. Dit is vaak ook nog eens gecertificeerd, dus zeker dat de data niet terug te halen is.
Natuurlijk is het leuk; ik doe het ook graag met onbenullige schijven waarvan ik zeker weet dat er geen gevoelige data op staat, maar het is niet de manier. Zeker omdat deze meneer Stiennon mogelijk door niet beter wetende lezers als expert genomen wordt, kan dit voor leuke taferelen zorgen. Laten we zeggen dat dit verkeerd overgenomen is uit de buitenlandse pers en ik hoop dat menig (professioneel) lezer dit met een korrel zout neemt en dit dus niet doet met bedrijfscomputers.
Ik zie het al voor me: al onze werkplekken op kantoor op deze manier afvoeren... het serverhok bombarderen tot 2e klushok om schijven met een fikse klap op de schedelpan naar het digitale hiernamaals brengen. Afgezien van dat het dus niet goed werkt, geeft dit ook nog eens erg veel bende. Daarbij zijn de schijven eerder in coma, dan dood...

"Zeker als je je PC na veel virussen, spyware en andere ellende uiteindelijk toch maar aan de straat zet"

Is het dan niet al te laat? Denk je dat al die ellende jouw gegevens met rust laat?

Als je *echt* gevoelige info op je hard disk hebt staan lijkt me dit toch een methode met risico's. Wellicht mep je enkel de behuizing of printplaat kapot, of maar enkele delen van de plaat waar de daadwerkelijke data staat opgeslagen. Het resultaat is dat er data overblijft wat door een pro mogelijk gerecoverd kan worden. Door zo'n hdd toe te takelen "markeer" je direct je harde schijf als "Hey, hier staat waardevolle data op!", dat is niet echt slim dus. Maar je scoort er natuurlijk wel weer een nieuws artikel mee :)

En wat is er mis met bijvoorbeeld:
dd if=/dev/zero of=/dev/hda

Is het na zo'n actie dan nog mogelijk om gegevens terug te halen :? Zo ja hoe dan?

een hamer vernielt het mechanisme welliswaar, de daadwerkelijke schijf blijft behouden en feitelijk is deze dan nog te herstellen. naar mijn mening kan je beter je schijf goed wipen met met bijvoorbeeld gdisk, en er dan naderhand de hamer nog een keer op los gaan.
of: verwijder het plakkertje waarop staat ' do not remove ' , sluit je schijf aan op de stroom, steek een schaar in het gat waar je de schijf ziet draaien -> paar rondjes laten draaien en klaar is kees.

En mijn was altijd verteld dat die hardeschijven zo heel gevoelig zijn en dat je er voorzichtig mee om moet gaan...
Laat ze niet vallen dan zijn ze stuk
laat ze stuk vallen en ben je nog niet veilig

Ik heb voor dit probleem 2 oplossingen:
1. Voor echt gevoelige data wordt de schijf volledig doorboort met een metaalboor.
2. Voor spul wat wel hergebruikt moet worden is een 7-pass wipe met dban wel voldoende.

Jongens, wat een kommentaren weer.

De bedoeling is als volgt:
- Open een harde schijf
- Haal de schijven eruit, dit kan niet anders dan met geweld.
- Sla nu op de schijven met een hamer (en dan niet met de brede kant maar de hoek van de platte kant. Voor de zekerheid kun je ook een beitel gebruiken).

Resultaat: ingedeukde schijven die zeer zeker niet meer terug te lezen zijn, zo'n schrijf/lees-kop moet met een bepaalde afstand over de schijf zweven om te kunnen lezen, en met deuken kan dat zeer zeker niet.

Dus het is wel een veilige manier. En ook nog eens goed voor het werkklimaat. Kunnen de arme systeembeheerder nog eens hun frustraties kwijt. Scheelt weer in ziekteverzuim.

@ChrisdeVries

Ik denk dat je bedoelde /dev/urandom
Ook als is dev/zero sneller door harddisk encoding zullen er maar weinig nulletjes op je schijf terecht komen, waardoor je achteraf nog steeds data zult terug vinden.

Lees deze artikel maar eens over hoe encoding fysiek plaatsvind en wat het probleem is met blind overschrijven vanuit een operating system.

http://www.cs.auckland.ac.nz/~pgut001/pubs/secure_del.html

'Hamer is beste bescherming oude harde schijven'

euhm.. BULLSHIT!!!

De doel is ook niet om de schijf te vernietigen, maar om de DATA te vernietigen.. Daar heb je alleen je computer voor nodig en wat software.

In godsnaam laat dit over aan mensen die er verstand van hebben!

Vergezocht? Nee hoor, Amerikaanse leger vernietigd op deze manier media dragers.

LOL in Nederland worden ze gewoon alvast op memorystickts gezet, is handiger voor de eerlijke vinder :)

Het volgende is gegarandeerd OK (100%).

Gewoon 1 file, een txt file bijvoorbeeld, met een tooltje laten vullen met nullen (liefst random data) en zo de harddisk fysiek overschrijven.
Daarna nog even een format er overheen, zodat de eventuele dief alleen maar tijd verliest met het 'vinden' van onzindata.

Heb je gelijk in, maar hele oude schijven mogen wat mij betreft wel kapot. Wat moet je b.v. met schijven van 4 GB?

Die zijn nog steeds goed te gebruiken in oudere computers. Desnoods gooi je er dan Win98 (of Win2000) op, en kan iemand met een oude maar goedkope computer klote... euhh 'ervaring' opdoen. Of je gooit er een Linux variant op, en dan een (web)servertje runnen of testen.

Daarnaast, oudere computers hebben vaak ook moeite met het herkennen van nieuwere harde schijven, en dan is zo'n oude maar werkende HD toch wel fijn.

En wat is er mis met bijvoorbeeld:
dd if=/dev/zero of=/dev/hda
Is het na zo'n actie dan nog mogelijk om gegevens terug te halen :? Zo ja hoe dan?

Dat heeft met de magnetische eigenschappen van de data-drager te maken. Naar het schijnt kan, zelfs na het overschrijven van de data, de oude data nog teruggehaald worden. Daarom wordt standaard de HD meerdere malen overschreven, liefst met bepaalde patronen, zodat de data zeker niet meer terug te halen is.

Er is een groot verschil tussen de twee methoden hier vermeldt om de gegevens van de HD te verwijderen:

1. De data digitaal verwijderen.
Hierbij moet je eerst iemand zien te vinden, die dit voor je kan doen (aangenomen dat de gemiddelde gebruiker dit niet kan). Dan moet die persoon een (tijdelijke) computer hebben waar de HD in kan. Dan moet hij ofwel een OS op een andere HD hebben in die computer, of een Live-Linux distro laden (of zoiets). Dan moet hij weten hoeveel keer de data moet worden overschreven, en met welke patronen, (Of hij moet het officiele programma hiervoor van het Internet halen en installeren), en dan moet gewacht worden totdat de HD gewist is. En als je dan klaar bent, hoop je maar dat hij nu echt gewist is.

2. De data fysiek verwijderen.
Pak een hamer, leg de HD op de grond, blijf meppen totdat hij helemaal aan gort is, en gooi het restant in de oven.


Ik heb het waarschijnlijk een beetje overdreven, maar ik hoop dat je de verschillen ziet: De digitale verwijdering is wat moeilijker, maar hier behoudt je die HD tenminste nog. En iedereen kan met een hamer een HD aan gort meppen, het is zo gedaan, en je ziet wanneer je klaar bent.

Het is gewoon veel eenvoudiger om een HD 'met geweld' te wissen. Door de relatieve moeilijkheid van het digitaal wissen, kan het gewoon voorkomen dat hij niet geheel (goed) gewist is, of dat men dit vergeet omdat met er weinig zin in heeft of zoiets dergelijks.

(Het digitaal wissen zou natuurlijk al een stuk makkelijker zijn, als je gewoon een gespecialiseerd apparaat hebt waar je de HD op aan kan sluiten, en die hem dan, na een druk op de knop, makkelijk en voldoende voor je wist. Alleen valt dit nu een beetje buiten mijn betoog).

Paar keer écht nullen schrijven en 20 seconden op 700 Watt in de magnetron. Hiermee sloop je de magnetron niet maar de schijf wel. ;D Ik doe dit vaker en met succes. En wat mij betreft.....daarna....rapapa...

Okee, okee, vooruit....DE HAMER EROVER!!! RAMMEN!!!

Wat een gedoe zeg, met de hamer beuken, etc....

Er zijn genoeg tools waarmee je bepaalde bestanden met allerlei data kunt overschrijven, dit lijkt mij een betere oplossing, het bestand is er nog wel, alleen het is niet meer te lezen, natuurlijk doe je dit alleen met bestanden die waarde zou kunnen hebben, systeembestanden zijn niet zo belangrijk.
De schijf is weer te gebruiken, zonder al teveel paranoia er over te hebben, wat de laatste tijd toch al zo erg regeerd.

Als je je harde schijf kapot slaat met een hamer, dan zijn de 'glazen schijven' erin toch aardig verpulverd. Het lijkt mij dan ook zeer lastig om deze nog te kunnen lezen...

een hamer vernielt het mechanisme welliswaar, de daadwerkelijke schijf blijft behouden en feitelijk is deze dan nog te herstellen.

Meerderen lezen dit te letterlijk. De auteur bedoelt gewoon te zeggen dat je je harde schijf gewoon fysiek kapot moet maken, wil je er 100% zeker van zijn dat je data niet meer terug is te halen.
En daar kun je hem geen ongelijk in geven.

@ Arno van Roosmalen 1. De data digitaal verwijderen.
Hierbij moet je eerst iemand zien te vinden, die dit voor je kan doen (aangenomen dat de gemiddelde gebruiker dit niet kan). Dan moet die persoon een (tijdelijke) computer hebben waar de HD in kan. Dan moet hij ofwel een OS op een andere HD hebben in die computer, of een Live-Linux distro laden (of zoiets). etc etc Hmmmmmm heb je wel eens gehoord van het programma Killdisk, die kan je laden van een floppy of van een bootable cd, USB stick etc. Lijkt me een zinvoller methode. Ok 2 drives is ideaal maar dit is zeer effectief.

Tja en de magnetron: (rbisar) dat is een goed plan: definitied data weg! toch nog heldere geesten hier.

opzich doe ik het anders..

eerst pgp alles encrypte.. en vervolgens paar keer overschrijven en formarteren..

Diskzapper (powered by linux:) zet alles ook mooi op 0

http://www.tucows.com/preview/326423

Het volgende is gegarandeerd OK (100%). Gewoon 1 file, een txt file bijvoorbeeld, met een tooltje laten vullen met nullen (liefst random data) en zo de harddisk fysiek overschrijven. Daarna nog even een format er overheen, zodat de eventuele dief alleen maar tijd verliest met het 'vinden' van onzindata.
eurr... met een recover progje haal je de oude data dan gewoon weer terug hoor... Probeer bijvoorbeeld CIA Unerase eens. Kun je bestanden terughalen die je maanden geleden al gewist en overschreven hebt. Soms niet volledig (beschadigd), maar het kan net die gevoelige data zijn waar het hier over gaat...

Ik zeg zet gewoon een pot thermiet dr bovenop en steek de boel in de hens... :P

'Hamer is beste bescherming oude harde schijven'
Volgens mij beweert meneer Stiennon juist dat een hamer heel geschikt is om een oude schijf te mollen, en daarmee is die hamer niet de beste bescherming voor de schijf maar juist de slechtste (beschermen is immers heel houden).

Volgens mij beweert meneer Stiennon juist dat een hamer heel geschikt is om een oude schijf te mollen, en daarmee is die hamer niet de beste bescherming voor de schijf maar juist de slechtste (beschermen is immers heel houden).


Het lijkt me toch wel duidelijk dat hij hiermee bedoeld, dat de hamer in dit geval, voorkomt dat je gegevens "op straat" komen te liggen. Kortom een goede beschermer van je gegevens.

@kazz1980

Wat jij zegt is onzin.
Als je de schijf VOL gooit met 1 file met onzin data (random) HOE ooit van zijn leven, wil jij vorige data recoveren?

Eenmaal overschreven is er ECHT geen palimpsest-effect hoor!

Mogelijk is in het file systeem een lijst met bestanden maar de DATA is echt weg.
weg is weg.

@eprogrammer:

Lees je eens op internet in in de materie voordat je die kommentaar geeft.

Het is al sinds de oude DOS-dagen bekend dat het mogelijk is om oude informatie terug te halen. Overschrijven is echt niet genoeg.

@alex

Ook jij baseer je op 'hear say'. Geruchten dus.

Concept voor XP en hoger -echt- opschonen

0. Oude schrijf in andere machine zetten
1. Schijf quickformattten
2. Defragmenteren
3. Stuffen met een enkel bestand vullen met random data. Dus als de schrijf 4 GB is, dan 4GB vulsel in dat éne bestand.

Eens kijken of jij mijn data kunt recoveren.
Nee dus.

Het enige is dat de $MFT mogelijk nog onbelangrijke zaken heeft door te defragmenteren is dat opgelost.

Als het jou lukt om mijn word documenten bijvoorbeeld te recoveren na bovenstaande procedure, krijg je 500 euro.

@eprogrammer:

Lees je eens op internet in in de materie voordat je die kommentaar geeft.

Het is al sinds de oude DOS-dagen bekend dat het mogelijk is om oude informatie terug te halen. Overschrijven is echt niet genoeg.


Dat undelete uit het dostijdperk kon alleen maar zolang de data niet overschreven was. Als je een bestand wist dan wordt het alleen gemarkeerd als gewist maar zodra je het overschrijft dan was je als simpele dosgebruiker het bestand kwijt.

Een hamer is trouwens leuk en aardig maar soms heb je wel eens hd's over die je niet nodig hebt, en als je ze dan wil verkopen heb je niks aan de hamermethode. Als ik een hd verkoop dan gooi ik er een wipe programma overheen die 7 keer de hele schijf volschrijft met afwisselend nullen en random data.

Elke commercieel verkrijgbare software voor wissen van harde schijven heeft zijn tegenpool.

Persoonlijk hecht ik meer vertrouwen in mechanische vernietiging van harde schijven op welke manier dan ook.

De bedoeling is dat het magnetisch materiaal, op het aantal schijven waaruit een HD bestaat, totaal vernietigd wordt om binaire uitlezing onmogelijk te maken.

hehehe, ik weet er echt geen ruk van...

Maar ik weet wel dat er in vliegtuigen zoiets bestaat als een zwarte doos. En die dingen kunnen toch aan een heeeleboel geweld blootgesteld worden, eer er geen data meer op teruggevonden kan worden?

Dus mijn geloof in hamertjes is i.i.g. niet groot. Ik kan me echter goed voorstellen dat de gevolgen van een mechanische bewerking indrukwekkender zijn dan die van een digitale bewerking.

Beweren jullie nou echt dat mijn harddisk negen keer zoveel informatie kan bevatten dan er van gezegd wordt?

Mew-mew @ woensdag 23 augustus 2006, 16:34
[...]Maar ik weet wel dat er in vliegtuigen zoiets bestaat als een zwarte doos. En die dingen kunnen toch aan een heeeleboel geweld blootgesteld worden, eer er geen data meer op teruggevonden kan worden?


Heb je gelijk in. Dat komt o.a. omdat er in een zwarte doos geen electro-mechanisch geheugen zoals een hard disk wordt toegepast, maar halfgeleider geheugen. Een zwarte doos kan binnen bepaalde begrenzingen veel verdragen.

De FDR (één van de 2 zwarte dozen aan boord van een vliegtuig) kan 25 uur continu opnemen, is een half uur lang bestand tegen een temperatuur van 1100 graden Celcius, verdraagt gedurende 6,5 milliseconden een schokbelasting van 3400 maal de zwaartekracht, is waterdicht tot een diepte van 6095 meter onder zeeniveau en heeft een baken dat geluidsimpulsen uitzendt van 37,5 KHz, waardoor de zwarte doos zowel op het land als in de zee gevonden kan worden.
De energiebron van de FDR is een batterij met een houdbaarheidsperiode van 6 jaar - of meer - en kan na aansluiting 30 dagen continu energie leveren. In de
praktijk houdt de batterij het langer uit omdat de FDR alleen tijdens de vlucht is ingeschakeld.
Overigens is een zwarte doos niet zwart maar geel geverfd. Maakt het terugvinden makkelijker.
Bron: NTSB

Beweren jullie nou echt dat mijn harddisk negen keer zoveel informatie kan bevatten dan er van gezegd wordt?

Dit heb ik ook altijd al zo leuk gevonden aan die magnetische eigenschappen van de HD-datadrager: Omdat de oude informatie (deels) nog bewaard kan blijven, zelfs na overschrijving, heeft een HD dus theoretisch eigenlijk ongeveer 5x of 7x zoveel opslagruimte als dat hij officieel zou hebben.

Alleen denk niet dat dit ook zo 1 op 1 overgezet kan worden naar een grotere HD:

Ten eerste, om die 'extra' data te kunnen lezen op de HD, heb je zeer geavanceerde methoden nodig. Niet alleen lijkt het me ondoenlijk om die methode in consumentenproducten te stoppen, de kans is ook aanwezig dat deze methode niet 'stabiel' is. Of, anders gezegd, er is waarschijnlijk geen garantie dat die extra data ook zo goed bewaard wordt. En wat heb je aan extra opslagruimte, als je geen garantie hebt dat die ook goed bewaard wordt?

Ten tweede, die techniek is waarschijnlijk uiterst ingewikkeld, en vooral duur. En ik denk dat het goedkoper is om gewoon een grotere HD of meerdere HDs te gebruiken, dan 1 zo'n grotere.

Ik heb het idee dat bijna niemand het artikel snapt. Het gaat hier volgens mij meer om ambtenaren die hun prive PC aan de straat zetten. Als de HD goed met een hamer bewerkt wordt zijn de kosten om de data te achterhalen waarschijnlijk hoger dan de informatie die gevonden kan worden.

De eerder genoemde thermiet oplossing lijkt mij ook de snelste en meest effectieve methode.
En btw, ik kan een hardeschijf wel zo met een hamer bewerken dat niemand er wat op terug kan vinden.

Arno van Roosmalen @ donderdag 24 augustus 2006, 12:02
Dit heb ik ook altijd al zo leuk gevonden aan die magnetische eigenschappen van de HD-datadrager: Omdat de oude informatie (deels) nog bewaard kan blijven, zelfs na overschrijving, heeft een HD dus theoretisch eigenlijk ongeveer 5x of 7x zoveel opslagruimte als dat hij officieel zou hebben.

Als ik je goed heb begrepen, zou ik me kunnen voorstellen dat de datadrager van een HD die al een poos in bedrijf is, uit verschillende op elkaar gestapelde gemagnetiseerde lagen kan bestaan, die ten opzichte van elkaar verschillen in dichtheid van magnetische lading (flux). Jammer dat men daar nog geen gebruik van kan maken om de capaciteit van HD's te vergroten.

Ik ben Dombo Tonino die alleen gegevens kan schrijven en lezen. Hoe dat gaat interesseert mij niks. Wat is een HD waar kan ik die vinden. Moet ik daarvoor de hele computer in elkaar slaan?. Als ik met een de hamer van mijn kleinkind uit zijn hamertjetikdoos probeer te slaan slaat ik altijd op de verkeerde plaats. Dus zal ik het dan toch maar aan gecertificeerde en betrouwbare professionals overlaten. Heb vele discovery en middagprogramma’s gezien, waar gewoon data teruggelezen kan worden van fysiek kapotte schijven.

AB

Wij laten onze harde schijven sinds kort fysiek vernietigen bij Brantjes Datavernietiging uit Haarlem (www.vernietiging.com). Met een shredder wordt elke harde schijf vernietigd in stukjes van max. 10 mm. Dit geeft ons een beter gevoel en zekerheid dan alle andere methoden om gegevens te wissen.