Redbus zaait onrust in hostingland met forse prijsverhogingen

Niet alleen het gebruik in stroom is de afgelopen jaren enorm toegenomen maar ook de, aan het stroomverbruik gerelateerde, productie van warmte - en daarmee de kosten voor koeling. Uiteraard moet dit aan de klanten doorberekend worden, hetzij fixed-rate, hetzij op basis van verbruik. Veel providers zullen hun tariefplan gebaseerd hebben op een veel lager stroomgebruik, terwijl dat stroomgebruik juist door het gebruik van SAN oplossingen en bladecenters(=rackspace besparing) enorm is toegenomen. Ik denk dat het een goede zaak is als racks individueel gemeterd gaan worden en dat de klant daarop afgerekend wordt. Heb je alleen een paar 'pizzadozen' dan betaal je - terecht - minder dan wanneer je een vol bladecenter in het rack hangt.

een hostingbedrijf dat zijn ruimte inkoopt bij Telecity Redbus-afnemer Trueserver
Trueserve is al enige tijd niet meer, het is True.

Volgens Telecity Redbus wordt de vermeende prijsstijging veroorzaakt door de hogere stroomkosten en niet omdat zij de prijs per vierkante meter hebben verhoogd. "Het enige dat wij doen is het verbruik aan de klant berekenen. Als een klant meer stroom gaat verbruiken, dan wordt dit doorberekend", stelt Schlosser.

Right,

Het bedrijf waar ik werk neemt ook direct af bij Redbus, en de prijs per rack waar we NIET over de standaard geleverde amperages gaan allemaal ook omhoog. Hoe komt dat dan als het alleen aan de stroomprijs ligt?

Je ziet dit overal tegenwoordig, van capacity planing hebben deze bedrijven dus allemaal geen kaas gegeten. Slordig.

Proserve zegt de prijzen niet gelijk te verhogen. Dat is onzin. Alle rackklanten hebben in ieder geval moeten kiezen tussen blijven met hogere prijzen of wijzigen van datacenter waarbij je als je veel verkeer doet de prijsstijging qua rackkosten zou kunnen opvangen. Dan moet je echter wel veel verkeer doen op servers die weinig stroom vragen.

Het vreemde is dat Redbus claimt nog prijzen te hanteren van voor 2000 en dat het puur om energie gaat. Dan vraag ik me af 'waarom kosten racks elders dan zoveel goedkoper', ook voor de prijsstijging?

Wat ik verder mis in het artikel is hoe andere datacenters hier tegenover staan, wat de verwachtingen zijn....

Even voor de goede orde:
Telecity heeft 3 datacenters: telecity1 telecity2 en sinds recentelijk telecity redbus (voormalig redbus interhouse). M.a.w. het artikel bevat een paar foutjes, even verbeteren graag.

In de hostingmarkt doen al langer geruchten de ronde dat Redbus met een dreigend stroomgebrek te kampen zou hebben.

Van een dreigend stroomgebrek volgens Schlosser echter geen sprake. "Als we ergens geen stroomprobleem hebben, dan is het op Redbus."

Inderdaad.. Ik heb ze gezien, die grote scheepsmotoren die de noodstroomagregaten aan moeten drijven..

De hele hostingmarkt staat volgens mij op springen. Iedereen heeft elkaar alleen maar op prijs beconcurreerd de afgelopen jaren waarbij vooral de kleine resellers de prijzen zonder enige onderbouwde berekening bepalen. Hostingpakketten vanaf € 0,99 per maand, dat kan toch nooit goed gaan? Binnenkort verwacht in dit theater: Hosting Companies Domino Day!

Het enige argument dat is van redbus lees is dat de prijzen nog streeds lager zijn als in 2000. Redbus zelf heeft niet eens het lef in te gaan op prijsverhogingen.

Maar wie moet je geloven, klanten die per biref een verhoging hebben gekregen of redbus die heel onduidelijk is over haar prijzen, ja dat zijn ze weer goedkoper in vergelijking met 2000 en dan worden ze toch weer duurder omdat de stroomprijzen gestegen zijn. Misschien moet redbus eens een goede communicatieexpert in dienst nemen die geen onzin uitkraamt maar gewoon een verhaal brengt waar de waarheid in zit.

Een andere vraag is maakt redbus verlies, als je verlies draait is dat zeker een rede om je prijzen te gaan verhogen, maar draai je geen verlies en duw je toch je prijzen met 40-100% omhoog dan kan het zijn dat je echt je winst wil maximaliseren en gebruik maakt van een tekort op de markt.
Daarbij moet je dan wil opletten als je je prijzen te hoog maakt dan krijg je dus nu geluiden dat klanten zelf een datecenter will opstarten.

Iedereen heeft elkaar alleen maar op prijs beconcurreerd de afgelopen jaren waarbij vooral de kleine resellers de prijzen zonder enige onderbouwde berekening bepalen. Hostingpakketten vanaf € 0,99 per maand, dat kan toch nooit goed gaan?

Strato is nu niet bepaald een kleine reseller, maar een beursgenoteerd duits bedrijf met vestigingen in heel Europa. Het is overigens aan de consument zelf te danken dat er concurrentie op het prijsvlak is, alles moet bij bijna alle Nederlanders altijd zo goedkoop mogelijk en dan krijg je dit. In het buitenland zeggen ze niet voor niets over Nederlanders: "Kijken, kijken en niet kopen".

Dit is gewoon vrije marktwerking; en je kunt ook niet verwachten dat consumenten tot in lengte van jaren Eur. 350,- voor een hostingpakketje met 25MB webspace blijven betalen, hoe graag sommige kleine ISP's dat ook willen.

Héhé, eindelijk. De prijzen waren al flink onder druk. Nu dat de DC's weer vol loopt, kunnen wij weer eindelijk de prijs omhoog schroeven. 1U met traffic voor 35.- euro in de maand, dat was veel te laag. De prijs lag destijds, jaar 1998-2000, zo ronde 400 á 600 euro voor rackspace. Dus niet janken.

Volgens mij zit het probleem in Redbus niet zozeer in de prijs, maar meer in het feit dat dit een omgebouwd kantoorpand is, waarvan de eerste verdieping niet veel gewicht kan hebben (dus niet veel stroom, geen extra stroom betekent namelijk geen extra servers dus qua gewicht een mindere belasting).

Bij XS4ALL weten we uit eigen ervaring gelukkig al wat langer dat de kostenbepalende factor tegenwoordig niet meer vierkante meters is, maar energie (koeling en stroom, zie ook de colo sectie van onze website). We zijn daar als eerste met ons eigen serverpark tegenaan gelopen hebben hebben daardoor in ons datacenter tijdig de juiste maatregelen kunnen te nemen, zonder de klanten die bij ons co-locaten opeens te confronteren met hogere facturen.

Iedereen die dit niet aan zag komen liep met zijn hoofd
in het Zand. Dit is het business model van Redbus. Toen
ze begonnen hebben ze een jaarlijks verlies ingecalculeerd zodat ze voor een periode van x jaar
stuntprijzen konden aanbieden en zo snel de vloer konden
vullen en vervolgens de prijzen omhoog trekken. Het is
duidelijk dat grote partijen met meerdere racks niet 1, 2, 3 besluiten om de hele boel weer te verhuizen.

Deze strategie werkt zowel voor Redbus alswel voor partijen die snel ingestapt zijn met een groot volume.
De prijzen gaan nu welliswaar omhoog naar een "realistisch" niveau wat uiteraard even slikken is.
Maar men heeft een tijd kunnen profiteren van een kosten besparing.

Echter zijn er dus blijkbaar veel bedrijven die geloven
in sprookjes en de kostenbesparing hebben doorgerekend
naar hun eigen klanten om zo zelf weer beter te kunnen
concureren en die bedrijven zijn nu dus de pineut.

Feit blijft dat ze wel de pineut zijn van hun eigen
kortzichtigheid en naiviteit. Dit soort strategien
zijn niet nieuw en worden heel vaak toegepast door nieuwe spelers die op de markt komen.

Apart als je de prijzen in bijv de usa bekijkt die zijn toch niet veel hoger als de prijzen hier in nederland.

Het grappige is dat datacenters daar vooruit kijken en bijv niet op toplocaties zitten waar stroom een probleem wordt. Men kiest bewust kleinere steden uit waar men nog genoeg stroomcapaciteit heeft.

Dus gedeeltelijk hebben de dataceters het aan zichzelf te danken en qua prijzen is het ook onzin. Met het verleden vergelijken heeft ook totaal geen zin, we leven nu en niet toen.

Een ei kost ook al bijna 20 jaar hetzelfde ondanks gestegen prijzen en daar hoor je ook niemand over.

In 1999 ben ik voor het eerst een bedrijf tegengekomen die daadwerkelijk rekening hield met stroomgebruik en dit werd dus door berekend. Wel allemaal intern. Nu niet lachen maar het bedrijf is: Informatie BeheerGroep. Niet alles is even efficient bij IBG... maar dit hadden ze wel in de smiezen...
Trouwens een beetje datacenter neemt dit soort kosten gewoon mee in de prijs...

Ah, misschien hebben ze dan ook weer geld voor een fiets in TC2. Het is nu steeds 20 minuten heen en terug lopen als je even naar de WC moet :-)

Met een beetje gezond verstand kon je dit zien aankomen, Redbus was het enige serieuze datacenter dat tegen deze afbraak prijzen ruimte aanbood.

Het moederbedrijf van Redbus was op sterven na dood en met prijsverlagingen hebben ze de datavloer vol getrokken om vervolgens de boel door te kunnen verkopen. Het is een goede zaak dat het nu is overgenomen en er orde op zaken wordt gesteld. Knutselaar moeten maar naar een nieuwe speelplaats uitzien.

Kijk en luister naar de reaktie van Hania:

Daar zie je een echte provider aan het werk.....!
je hoeft natuurlijk geen genie te zijn om al 2000 te weten dat je ook je energiekosten in je prijs mee moet nemen.....
Het feit dat dit bedrijf nu met zo'n stap komt, is voor mij reden om me af te vragen hoeveel klanten er nog zo raar zijn diensten af te nemen van een bedrijf wat dus niet eens in staat is gebleken een goede gezonde prijs te maken voor hun eigen diensten....
zielig hoor!

Bij XS4ALL weten we uit eigen ervaring gelukkig al wat langer dat de kostenbepalende factor tegenwoordig niet meer vierkante meters is, maar energie (koeling en stroom, zie ook de colo sectie van onze website). We zijn daar als eerste met ons eigen serverpark tegenaan gelopen hebben hebben daardoor in ons datacenter tijdig de juiste maatregelen kunnen te nemen, zonder de klanten die bij ons co-locaten opeens te confronteren met hogere facturen.

Wij blij dat we ons rack daar hebben... De vloer is nu nog leeg op ons na maar daar zal dus wel verandering in komen...

in ons datacenter tijdig de juiste maatregelen kunnen te nemen

Afgaande op de urenlange downtijd vorig jaar was dat bepaald niet 'tijdig', Simon. En afgaande op de opmerkingen van de engineers ter plaatse waren de meldingen over de stelselmatige overbelasting van het stroomnet op de Drenthestraat lang genegeerd, door zowel het xs4all- als het KPN management. Ik vind het best als je probeert jezelf beter voor te doen dan de rest, maar hou dan wel even de harde realiteit in de gaten.

@hania:

als xs4all colo-klant worden wij -wel degelijk- geconfronteerd met zeurverhalen en onduidelijke discussies. Nieuwe klanten krijgen weinig ampere per rek, oude klanten krijgen 'uit coulance' tijdelijk het dubbele, maar er wordt aangegeven dat dat op termijn gewoon extra geld gaat kosten. Wat mij betreft zit je hier dus te liegen.

Laten we verder niet vergeten dat xs4all op stroomgebied de nodige storingen heeft gehad, die onder andere te maken hadden met ondercapaciteit op de invoer!
- Peter van Dijk

Reactie op Hania:

Bij XS4ALL weten we uit eigen ervaring gelukkig al wat langer dat de kostenbepalende factor tegenwoordig niet meer vierkante meters is, maar energie (koeling en stroom, zie ook de colo sectie van onze website). We zijn daar als eerste met ons eigen serverpark tegenaan gelopen hebben hebben daardoor in ons datacenter tijdig de juiste maatregelen kunnen te nemen, zonder de klanten die bij ons co-locaten opeens te confronteren met hogere facturen.

Nee, gezien de (ruime) marges bij Xs4All is het niet nodig om alle kosten meteen door te berekenen. Vermeld dat er ook even bij. Ik betaal momenteel voor mijn hostings partij (partij *reclame*) voor een (prive) 1U rack server 35 Euro per maand inclusief Remote powerswitch. Dat zelfde heb ik bij Xs4all voor 95 Euro per maand. Ik kan me herinneren dat dit bedrag bij Xs4All twee jaar geleden 75 Euro per maand was, dus ook dat bedrag bij Xs4all is ruimschoots gestegen. Twee jaar geleden heb ik bij Xs4All gekeken om te onderzoeken wat zij voor mij konden betekenen op hostingsgebied.

Gezien het feit dat deze server gebruikt wordt voor het hosten van een goed bezochte formule 1 website zonder inkomsten/reclame kies ik heel snel voor een 35 Euro per maand, ipv de 95 Euro per maand en wissel ik zo nodig wel om van datacenter/hosting provider.

En om hier verder op in te haken: bij Rackspace Managed Hosting hebben we niet alleen voorspeld dat de energiekosten omhoog zouden gaan, maar hebben we ook maatregelen genomen ten gunste van onze klanten. Een van de maatregelen was het overstappen van de energie-inefficiënte Dell-servers met Intel naar de zuinige HP-servers met AMD. Dit levert een energiebesparing van ongeveer 30% per server op. Een tip voor sommige hosting providers dus!
Tenslotte: als je de kosten van je datacenter (zelfs gehuurd) ten opzichte van de omzet maar laag houdt, hebben prijsverhogingen van datacentra minimale impact op de financiele resultaten waardoor klanten niet te maken krijgen met hogere prijzen. Zoals bij Rackspace het geval is.

Met het oog op stijgende energiekosten en energietekorten zou het mogelijk moeten zijn de gegenereerde warmte door al de servers te gebruiken voor het opwekken van energie; danwel de warmte afvoeren aan stadsverwarming of de warmte gebruiken om te koelen.

Mensen vergeten wel even dat in 2000 de gemiddelde server 4U was met een 250Watt voeding..
Nu is een server 1U en heeft al 2x 350Watt voeding nodig.

een Vol rack gebruikt gewoon meer stroom dan 6 jaar terug.. Extra betalen voor extra stroom is ook niet het probleem.. Wat ik een groter probleem vind is dat de service van RedBus sinds de fusie zo dramatisch achteruit is gegaan, ze zitten nu bijna op TeleCity nivo..

Wij hebben ons serverpark bij meerdere co-locators ondergebracht, en sluiten korte termijn contracten af, niet alleen om onafhankelijk en volledig redundant te kunnen draaien, maar ook om dit gedonder te voorkomen. In totaal staat ruim 12x 1Gbps verspreid. Gaat de kwaliteit omlaag dan migreren we de kritieke systemen naar een ander, of gaan de prijzen omhoog, dan verhuizen we het volume verkeer naar een betere site met de oude site als failover. Onze ervaring is dat sommige scherp geprijsde partijen zoals Leaseweb extreem goed presteren en anderen (waaronder XS4ALL en IS) niet de snelheid en betrouwbaarheid bieden die je zou verwachten. De slechtste ervaring hebben we met KPN Schiphol. Duur, inflexibel, oude meuk en chagrijnige lui.

Ik ben benieuwd wat onze rekening zal worden. Bij een verbruik van ongeveer 70KW per dag.
Maar dit zagen we zelf ook al aankomen. DUs zijn we ons server park aan het vernieuwen. Naar nieuwere en minder systemen.

Veel woorden weer van mensen die niet echt weten waar ze over praten :)

Veel woorden weer van mensen die niet echt weten waar ze over praten :)

Nou dan kan ik wel een duit aan het zakje toevoegen.

Kapot geconcurreerd, veel concurrentie op prijs, concurrentie, concurrentie , allemaal door giga concurrentie.
1 bedrijf verhoogd zijn prijzen en de markt is in rep en roer.
Wat een concurrentie zeg.

LS,
Het feit dat Redbus nu de prijzen verhoogt is toch een simpel rekensommetje. Ze hebben daar een heel stuk van de capaciteit moeten inleveren. Maar de vaste kosten gaan wel gewoon door. Wie moet die gaan betalen ???? knars, knars, ...
!! De klanten die overblijven !!.

Natuurlijk is ook energie duurder geworden. En verbruiken servers meer. En is er meer airco nodig. En dus nog meer energie.
Een jaar geleden stonden we nog bij XS4ALL. Daar was energie toen ook al een probleem (lees boven) en de airco een ramp. Om maar niet te spreken van een irritant abuse beleid.
Omdat we bij XS4ALL weg wilde hebben we uiteraard ook bij Redbus gekeken. Wij hebben omdat we niet steeds opnieuw willen verhuizen eens goed de beschikbare ruimtes geevalueerd. Op data, op stroom, op airco, eigenlijk op alles. En niet vergeten PRIJS versus voorwaarden !!.
Als je dus goed om je heenkijkt dan is er best wel wat goeds te vinden. Alleen moet je dan bereid zijn verder te kijken dan de 'gerenomeerde' datacenters.

Die evaluatie heeft zich overigens al lang terugbetaald. Anno augustus 2006 hebben we vier maal zoveel kastruimte in gebruik als aan het begin van het jaar 2006.

Boven las ik over een 1u server voor Euro 35 per maand, dat kan nog steeds. Vraag is alleen of je dat echt wilt of dat het beter is om die 1u server in 1,5u te hangen voor Euro 50 per maand? Gaat de server een stuk langer mee !!

Triloxigen @ zaterdag 26 augustus 2006, 23:34
Veel woorden weer van mensen die niet echt weten waar ze over praten :) Veel woorden weer van mensen die niet echt weten waar ze over praten :)
Vertel jij dan eens hoe het wel zit, wij hebben een offerte gekregen voor een nieuwe dedicated server. Zo te lezen moeten we even uitkijken of dit wel betaalbaar blijft!

mensen die over redbus klagen die hebben niet helemaal gelijk! telecity runt de boel nu. en sommige prijzen zijn zelfs meer dan verdubbelt kan ik jullie vertellen! we worden steeds minder klantvriendelijk maar toch duurder! schaam me dat ik hier werk.

Redbus schermt met enerzijds de gestegen stroomkosten en rept anderzijds over de noodzaak van de prijsverhoging om 'te kunnen blijven investeren'. Ordinaire winstverhoging op korte termijn dus gedreven door de investeerders die meer rendement willen zien en de verwachting dat hooguit 10% kan en wil switchen naar een andere provider.

Redbus heeft zeker geen stroom probleem maar inderdaad een groot probleem met de vloerbelasting op de verdiepingen. Daarom mag je niet alle racks vol bouwen met apparatuur anders zakt de vloer in. Maar dat verkoopt natuurlijk slecht dus verpak je het maar in de energieprijs en een maximum aan stroom per rack.

Verder heeft Redbus altijd eerlijke tarieven gehanteerd voor hun diensten dit tegenover woekerprijzen die Telecity voor enkele van hun diensten hanteerde. Dit was in de jaren voor de fusie een van de redenen dat vele Telecity klanten zijn overgegaan naar Redbus. Nu Telecity de scepter zwaait willen ze dat natuurlijk weer compenseren.