Gepubliceerd: Donderdag 31 augustus 2006
Op het forum van PP International, een site voor piraterij-sympathisanten, ontwikkelen Nederlanders een initiatief voor een Piraterijpartij.
Toon volledig artikel
Ik zie meer in een burgerinitiatief of een (ben de naam van een ondergeschikte vergeten). Een partij is nogal veel en ik vraag me af of er in Nederland mensen zich voorstellen als partijleider waarvan ik denk dat ze iets zinnigs kunnen doen.
Alleen schreeuwen "Ik wil dat piraterij legaal is" slaat natuurlijk nergens op. Breng dan initiatieven om de situatie voor beide kanten leefbaar te maken. Ergens op T.net zwerft van mij een reactie rond over P2P-heffing en de reacties die ik kreeg (ook van omgeving en mail) zijn overwegend positief.
Partij? kleine kans. Wel leuk opgedoken van Webwereld of Bright.
Ze zouden een stuk verder komen als je hun doelstellingen zouden verbreden en de naam zouden wijzigen.
Dit helpt de partij alleen maar de illegaliteit in.
Betere doelstellingen zouden zijn om zich meer op digitale rechten (Digital Rights Party) te richten. En verder als doelstelling te nemen om de kosten van content omlaag te brengen. Ook is het een nobel streven om meer geld richting de auteurs te krijgen ipv de grote maatschappijen.
Op die manier zijn mensen echt geholpen.
Met de naam en doelstelling die ze nu hebben is de partij moeilijk serieus te nemen. Het enige voordeel van deze start-up is de media aandacht, het nadeel is dat het meteen een klopjacht door Brein in gang zal zetten.
Het is jammer dat ze naar buiten toe treden voordat duidelijk hun manifest is samengesteld.
Ik denk dat dit idee voortijdig zal sneuvelen.
Wat commentaar van de Heer Gonggrijp betreft, begrijpelijk sinds je sell-out bent, ben je ook enige clue verloren. Het is jammer dat je Xs4all vrienden gestopt zijn met BoF en daar zwakke redenen voor hebben, maar kennelijk vind je het leuker om als eendagsvlieg tegen dingen aan te schoppen (zoals nu met stemcomputers) dan structureel en duurzaam aan een betere samenleving te werken.
Overigens kan ik het je niet eens kwalijk nemen, want al die "nobele" zaken kosten nu eenmaal veel tijd, energie en geld en er staat niets tegenover. Als ex-hippie from hell zal ook jij begrijpen dat hippies zonder geld op de bank geen hippies zijn in deze tijden.
Hopelijk dat er weer een generaties mensen op staat die voor enkele jaren voor onze aldaniet digitale burgerrechten gaat opkomen, want dat is harder nodig dan ooit.
Wat mij het meest verbaasd is dat bedrijfsleven zelf geen cent uit geeft of moeite onderneemt om voor haar operationele risico's op te sporen en af te wenden. Pas als wetgeving bijna aangenomen word of net aangenomen is gaat men klagen en zeuren.
Wat mij ook ERG verbaasd is dat bedrijven niet in hoger beroep gaan zeker niet indien bepaalde zaken juist geld kosten en klanten kunnen gaan kosten, het is een kwestie van tijd voordat bedrijven een business model gaan omarmen waarbij legale privacy schendingen hen geld gaat opleveren pas dan zal blijken dat de "prijs per klant" model die gehanteerd werd voordat internet-ballon klapte wel degelijk kan bestaan.
Wat Pirate Partij betreft, zoek een andere naam en een beter en een groter gemeenschappelijk belang dat je behartigd.
Patentenrecht moet je merkbaar maken, want indien de voormalige minister van Economische zaken (Brinkhorst) al niet begreep dat je duizenden software bedrijfjes in Nederland omzeep helpt, die gezamelijk vele malen meer omzetten IN NEDERLAND, dan die paar miljoen euro die Sony en Philips en CO aan BTW afdragen in Nederland, zul je nooit een telegraaf (klootjesvolk) kunnen overtuigen.
Wat commentaar van de Heer Gonggrijp betreft, begrijpelijk sinds je sell-out bent, ben je ook enige clue verloren. Het is jammer dat je Xs4all vrienden gestopt zijn met BoF en daar zwakke redenen voor hebben, maar kennelijk vind je het leuker om als eendagsvlieg tegen dingen aan te schoppen (zoals nu met stemcomputers) dan structureel en duurzaam aan een betere samenleving te werken.
Ja, en we weten allemaal dat we structureel een betere en duurzame samenleving krijgen als we alle piraterij legaliseren?
Als er iets funest is voor de pro-privacy beweging dan zijn het wel mensen zoals jij die het verschil blijkbaar niet begrijpen tussen het recht op privacy en het recht op piraterij. Van die mensen die het recht op ongelimiteerd warez downloaden belangrijker vinden dan het hebben van controleerbare en open verkiezingsresultaten. Rob Gongrijp heeft wat mij betreft volledig gelijk door zich niet in te laten met de "geaccepteerde criminaliteit" van de piraterij op internet. Als je een serieus en belangrijk politiek punt hebt en geen zin hebt in politieke zelfmoord dan word je liever niet geassocieerd met een stelletje cowboys zoals die van de piratenpartij die ook nog eens complete andere belangen hebben dan hij.
Goed initatief op zich, ik denk alleen dat ze niet zo ver komen als ze een 'one-issue' partij zijn en zich alleen richten op piraterij. Een partij die zich richt op digitale rechten, zoals Don zei, is echt wat we nodig hebben. De huidige politiek loopt gewoon twintig jaar achter wat betreft technologie en ICT.
begrijpelijk sinds je sell-out bent, ben je ook enige clue verloren. Het is jammer dat je Xs4all vrienden gestopt zijn met BoF en daar zwakke redenen voor hebben, maar kennelijk vind je het leuker om als eendagsvlieg tegen dingen aan te schoppen (zoals nu met stemcomputers) dan structureel en duurzaam aan een betere samenleving te werken.
Beetje treurig om de heer Gonggrijp zo af te zeiken.
Er staat duidelijk op www.wijvertrouwenstemcomputersniet.nl:
Q: Ik ben de hele dag bezig met samenzweringstheorieën. Dat met die stemcomputers is vanzelfsprekend allemaal doorgestoken kaart, net zoals dat de Mossad achter de moord op Fortuyn zat. Kan ik niet met jullie meedoen om de buitenaardsen in Area 51 dwars te zitten?
A: Nee. We realiseren ons dat het onderwerp stemcomputers een magische aantrekkingskracht heeft op iedereen die bezig is met breinmanipulatie vanuit satellieten, graancirkels, nieuwe theorieën voor de moord op JFK en wat al niet. Maar wij hebben daar allemaal niks mee, en we willen er ook niet mee geassocieerd worden.
Dus als ze wijvertrouwenstemcomputersniet hebben benaderd kan ik me de reactie voorstellen. Overigens lijkt het mij aan Rop G. zelf welke initiatieven hij wel of niet wil steunen.
Bovendien lijkt mij het waarborgen van de democratie zoals wijvertrouwenstemcomputersniet wil doen mij een prima manier om structureel en duurzaam aan een betere samenleving te werken
Ik begrijp het nog steeds niet!?
Als ik voor € 40 een DVD/CD koop en maak er een copy van en ik verkoop de DVD/CD daarna voor €35 aan een vriend/kennis die het zelfde doet maar hem verkoopt voor €5 minder enzovoort is dit dan piraterij????????????????
Zo niet dan heeft de Hr Cuijk geen enkele grond om nog verder te gaan met zijn werk en is een Piratenpartij absoluut overbodig.
Ja de Naam Piraat zet geen praat aan de dijk.
wat dachten jullie van copy-iT dan snapt mijn oma er ook nog wat van.De naam NIERD omgekeerde werking van Brein zou ook wel passen bij deze piraten partij je moet per slot van rekening eerst op het EI gaan zitten om het T-kuiken op te eten.
tja en denk nou niet gelijk je lult als een kip zonder ei..anders heb je nog een advocaatje nodig...knip Oog
Bedrijven en regeringen zijn bezig de internetgebruiker commercieel en maatschappelijk steeds verder klem te zetten, zoals overal gebeurt als het om belangen gaat.
Privacy is het belang van een tevreden surfer en om de mentaliteit van een open en menselijke internet-cultuur
te waarborgen dient er op zijn minst een belangenvereniging cq. partij te komen voor informatievrijheid. Goed initiatief dus...
Alleen de naam is wat ongelukkig.
En de partij zou zich moeten richten op bijv. alle veiligheidsissues zoals digitale chip-implantaten...
(Dit walgelijke idee lijkt in Amerika straks de norm te worden). De partij zou een sterk anti-amerikaans karakter moeten krijgen... niet te communistisch maar wel zeer menselijk...
Marktwerking is ouderwets en erg vervuilend.. deze tijd vraagt om een nieuw soort techo-humanisme!
Uploaden moet mogen!
@Lennart
Lees mijn reactie nogmaals.
Ik heb nergens een Nederlands manifest kunnen vinden, jij gaat af op de naam en dat ze piraterij willen stimuleren, ik weet niet of dat de bedoeling is.
Ik heb alleen vaag in een niet formeel stuk gelezen dat ze tegen softwarepatenten (aka vrijheid van ideeën) en pro privacy bescherming zijn.
Dat ze actief eisen dat warez en copyright schendingen gelegaliseerd moeten worden heb ik nergens kunnen vinden, dat er een verband word gelegd tussen "illegale" opsporingspraktijken van Brein en privacy schending is in mijn optiek wel degelijk een politiek punt.
Er zijn genoeg uitspraken van ministers geweest die het onwenselijk achten dat private partijen opsporing activiteiten erop na houden.
Ook zijn er kamer vragen gesteld over de "mafia" achtige opstelling van dergelijke partijen.
Dat het privacy aspect onderbelicht word, komt voornamelijk omdat de regering er vanuit gaat dat de College Persoonbescherming hierop toeziet.
Echter loopt deze partijen al sinds vorige eeuw achter de feiten aan.
Zo las ik op eens dat hebben ontdekt dat zoekmachines als Google een dreiging vormen voor de privacy.
Terwijl ik al in 2001 een klacht indiende tegen Google, en mij werd verteld dat ze daar niet mee konden doen.
Vanuit dat optiek is het wel degelijk wenselijk dat er een politieke stroming en bewustwording komt die onderkent dat techniek tenkoste gaat van privacy en dat dit niet ten alle tijden meteen duidelijk hoeft te zijn.
Een goed boek hierover is Database Nation the end of privacy.
@ R de Jong,
@stroke: je moet je kopie vernietigen als je de originele doorverkoopt, je mag trouwens alleen maar een kopie maken als het origineel niet geëncrypt is. Verder niet vergeten dit op te geven bij de belasting. Fijn land, Nederland, elke keer dat geld rolt betaal je weer belasting.
Je middenstelling is waar; de andere 2 niet. Je mag een thuiskopie maken/in bezit hebben van audio/video, ook als je het origineel niet bezit. Bij 2de hands consumentenverkoop van zaken als cd, fiets, stereo, etc. is voor zover ik weet BTW niet van toepassing.
Beste Lezers,
Indien U belang zou stellen in mijn mening hierover, zie:
http://www.webwereld.nl/comments/42585/upc-geeft-zich-gewonnen-na-zege-van-brein.html
Dat er door mij slechts een linkje wordt gegeven is om de eenvoudige reden dat precies hetzelfde berichtje 2 keer plaatsen ongewenst, onbeleefd en bovendien onnodig zou zijn.
Of het oprichten van zo'n "piraten-partij" nu wel een goed idee zou zijn ? Alleen de naam ervan suggereert al dat men van zichzelf meent met "illegale" zaken bezig te zijn - wat in het geval van downloading helemaal niet het geval is !
Daarom lijkt mij een naam e.g. "Vrije Info-uitwisselings Partij" misschien een beter alternatief - al klink dit natuurlijk wel stukken minder controversieel. Evengoed heb ik in mijn (inmiddels ruim een halve eeuw durende) leven heel wel geleerd dat soms een klein stapje terug doen de realisatie van het uiteindelijke doel veel dichter bij kan brengen...
Immers: Alles draait (vrijwel) altijd om het vinden van een acceptabel evenwicht dat - en dit is essentieel ! - voor langere tijd te handhaven is. (De Chinese geleerden in de oudheid begrepen dit, toen al, heel goed: zie: Yin/Yang. Blijkbaar zijn wij tegenwoordig (helaas) veel minder realistisch en verstandig dan de philosophers van heel, heel lang geleden... Het is dus kennelijk ook al niet waar dat wij er voortdurend alleen maar slimmer op zouden worden... ;-) )
Groeten van Diogenes.
Die nog wel even kwijt wil dat hij er zo langzamerhand toch ernstig aan twijfelt of de "content"-industie wel echt bereid zou zijn, aan een voor alle betrokkenen redelijke oplossing mede te (willen) werken... De tijd zal het ons leren ! (Al hebben de verstandigen onder ons, hoogst waarschijnlijk, niet zo heel veel vertrouwen (meer) in de "redelijkheid" van de "content"-industrie, of welke andere "aan de macht" zijnde club dan ook...)
Op zich kan het wel gunstig zijn.
Stel dat muziek onbegrensd mag worden gekopieerd. Dan ligt de CD-markt in no time op z'n gat, en vindt de verspreiding van internet een vlucht. En wie heeft daar nou werkelijk moeite mee, als je onbelemmerd mag kopiëren?
Commerciële artiesten (c.q. hun managers) verdienen dan geen astronomische bedragen meer, wat het bestaansrecht van vercommercialiseerde muziek om zeep helpt.
Muziek wordt daardoor voornamelijk nog beoefend door mensen die het uit liefde voor de muziek doen, waardoor we een hogere kwaliteit zullen krijgen (van de muziek dus, niet perse technisch).
Gezeur met encryptie en beveiligingskrakende software is dan verleden tijd. Gewoon verzamelen en afspelen.
Klinkt toch op zich niet gek, wel?
Werkt echter alleen als de hele wereld het doet, anders wordt Nederland (nog meer) aangezien voor een verzamelplaats van (in het buitenland) illegale activiteiten (denk aan softdrugs, abortus)...
Krijg je als nieuw lid ook een ooglapje, doodshoofdvlag en mooi zwaard of dolk? Dan wordt ik namelijk meteen lid!
Volgens mij valt er ook een enorm potentieel te onsluiten indien de piratenpartij -net als andere partijen- ook een jongerenafdeling opricht. Toen ik in mijn zoontjes klas vertelde over de piratenpartij werden ze helemaal gek!
Ik hoop alleen wel dat Timmie van Brein, als vertegenwoordiger van de uitstervende grote labelmolochen uit de mediaprehistorie, niet de Dinopartij opricht. Dat zal qua populariteit een geduchte concurrent voor de piratenpartij worden!!
Het eerste punt wat ik wil maken, is dat het Gongrijp bashen idioot is want als er iemand is die structureel en duurzaam aan een betere samenleving werkt, en gewerkt heeft. En dan ook nog eens op het Privacy vlak, dan is dat de heer Gongrijp wel.
Wat betreft het stoppen van BoF, Mischien kunnen wij dat gat opvullen ?
Veel mensen vinden het idee van een Piraten Partij fantastisch, maar doen niets.
Veel mensen hier hebben ook nog eens geen idee waar ze over praten.
HIER http://www2.piratpartiet.se/international/dutch kan men lezen waar de piraten partij voor staat.
En op het pp international forum bent U allen van harte welkom om aktief en constructief iets aan de samenleving te doen, i.p.v alleen maar te praten/typen.
Verder wens ik mede te delen content te zijn met de positieve reacties!
@ R de Jong,
@stroke: je moet je kopie vernietigen als je de originele
doorverkoopt, je mag trouwens alleen maar een kopie maken als het
origineel niet geëncrypt is. Verder niet vergeten dit op te geven bij
de belasting. Fijn land, Nederland, elke keer dat geld rolt betaal je
weer belasting.
Je middenstelling is waar; de andere 2 niet. Je mag een thuiskopie
maken/in bezit hebben van audio/video, ook als je het origineel niet
bezit. Bij 2de hands consumentenverkoop van zaken als cd, fiets,
stereo, etc. is voor zover ik weet BTW niet van toepassing.
Dus we gaan in plaats van content downloaden gewoon met 100 man 1 DVD/CD kopen en maken per persoon 1 copy nadat we hem in ons bezit hebben ofwel we kopen voor €40 een DVD/CD en maken 99 copy's dan kost 1 copy incl de DVDr € 0,64 ik ga er voor.
Hoewel de makers het niet leuk zullen vinden is het toch volledeig legaal.
Beste Lezers,
@ bozama :
Geachte bozama, U wordt door mij zeer beleefd en al even dringend aangeraden om de Wetboeken terzake deze dingen (voor het) eerst te gaan lezen voordat U iets roept.
Dan zou U opmerken dat "schending van auteursrechten" en "ontvreemding of verduistering" heel erg verschillende overtredingen/misdrijven zijn.
Dus dat U "copieren" diefstal noemt, is gewoon propaganda in de, ehh, "stijl" van "ons aller" brein(-loos) gesticht van de "heer" kuik(-en). (Die blijkbaar nog steeds zit te wachten op een hersen-implantatie... ;-) )
Even een heel klein vraagje: Vindt U hetgeen brein(-loos) uitspookt legaal, fatsoenlijk en daardoor verdedigbaar ? Indien U dat inderdaad vindt, dan is dus, de ENE overtreding niet - maar de andere klaarblijkelijk WEL acceptabel. Omdat brein(-loos) zelf de wet evident en meermalig (recidive) overtreedt !
Tenslotte: kent U het woord "hypocriet" ?
Volgens mij hoogst waarschijnlijk NIET ! ;-)
Groeten van Diogenes.
P.S.
Ben U soms de voorzitter van de brein(-loze) kuik(-en) fanclub ?
Enne, hoeveel leden zijn er (al) ??
1 ???
:D.
@stroke,
Dus we gaan in plaats van content downloaden gewoon met 100 man 1 DVD/CD kopen en maken per persoon 1 copy nadat we hem in ons bezit hebben ofwel we kopen voor €40 een DVD/CD en maken 99 copy's dan kost 1 copy incl de DVDr € 0,64 ik ga er voor.
Hoewel de makers het niet leuk zullen vinden is het toch volledeig legaal.
Tja, de rechthebbenden geven natuurlijk geen ruchtbaarheid aan dit gebeuren, maar het is een gevolg van de thuiskopie regeling. Dat is ook de reden dat je je blauw betaalt aan heffingen op lege dragers (cassettebandjes, videobanden, cds, dvds). Hoe meer er gebruik wordt gemaakt van deze regeling, hoe hoger ook de heffingen zijn. Het alternatief is dat je bij mensen moet controleren of ze het origineel bezitten van de kopie die ze hebben. Zo'n wet is niet 'handhaafbaar' en daarom is men gekomen met de thuiskopie regeling en bijbehorende heffingen.
d'r zijn wel ernstigere dingen in de samenleving mis dan wat (il)legale down&uploadacties. als tijd, geld en moeite voor l33ch3rs geen probleem zijn, koop dan gewoon wat je normaal binnenhaalt, en dan is je partij'tje (bij voorbaat kansloos) ook niet nodig.
pvnd en partij voor de dieren focussen op 1 ding, net als dit clubje. en politiek gaat over meer dan 1 issue.
@bozama,
Piraterij (het verspreiden van materiaal waarop autersrecht rust) is diefstal, punt. Mensen hebben zich simpelweg aan de verkoopvoorwaarden (licentie) te houden. Als ik morgen een open-source pakket strip van alle licentievoorwaarden en verwijzingen naar de auteurs en het pakket voorzie van een andere naam staat ook iedereen op zijn achterste poten, nietwaar?
Het zonder toestemming verspreiden van materiaal waarop auteursrecht is illegaal, maar dat maakt het nog geen diefstal zoals elke advocaat je zal vertellen. Licentievoorwaarden zijn in Nederland niet rechtsgeldig en de enige reden waarom je de licentie voorwaarden van Open Source niet kunt omzeilen is omdat je dan onder het auteursrecht komt te vallen.
Kijk, Open Source licenties, net als CC licenties, geven vaak een aantal rechten die onder het auteursrecht vallen terug aan de gebruiker. Accepteer je die licentie niet, dan val je gewoon onder het auteursrecht. Licentie voorwaarden zoals die gelden onder DRM nemen een aantal rechten die NIET onder het auteursrecht vallen en geven die aan de rechthabbende. Accepteer je die licentie niet, dan behoud je dus gewoon de rechten die je onder het auteursrecht al had.
Leuk een aardig, maar een beetje IT-er kijkt natuurlijk verder dan zijn neus langs is.
Op het forum van de Nederlandse Piratenpartij is te zijn dat 'initiatiefnemer' Core-TX al sinds 24 augustus 2006 actief is. Het 'partijprogramma' is 1 op 1 gekopieerd (hilarisch) van een Zweedse partij, waarvan de uitwerking onbekend is. Succes is niet verzekerd.
Het 'partijprogramma' straalt een dusdanig amateurisme uit, dat de hele partij nooit serieus zal worden genomen. Het noemen van 'derde wereld' houdt een partij niet overeind.
Tot slot, het omverwerpen van de 'Industry Titans' die de copyrightwetgeving tot aan hun dood zullen blijven beschermen, omdat het grootste deel van hun inkomsten hiervan afhankelijk is, zullen zich bescheuren om deze partij. Je zult toch van betere huize moeten komen om dit omver te kunnen werpen.
Dit initiatief is echt zonde. Ik begrijp de achterliggende gedachte ook niet. Als je *echt* wilt dat er iets gaat veranderen, zal je eerst een grondig onderzoek moeten doen waarom de huidige wetgeving zo is. Dit partijprogramma is 'stating the obvious' en daar kan je dus geen klap mee.
Hoe het ook zij, de termijn om je aan te melden voor de tweede kamer is gesloten. Dus de komende 4 jaar zullen we het als burger zonder digitale burgerrechten-achtige partij moeten doen, gewenst of niet.
Vanuit Vrijschrift wordt al langere tijd gedacht om een petitie te houden over het auteursrechtvraagstuk. Een concept staat online op: http://wiki.vrijschrift.org/PetitieReprorecht
Mochten mensen mee willen helpen dit van de grond te krijgen, dan kan je je inschrijven op:
http://mailman.vrijschrift.org/listinfo/copyright
In het verleden is de petitie een goed middel gebleken om aandacht te krijgen in het Haagse. De Nederlandse 10.000 handtekeningen op de Eurolinux anti-softwarepatent petitie hebben het onderwerp softwarepatenten echt op de agenda gezet.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
1 jaar geleden: 11 februari 2011
2 jaar geleden: 11 februari 2010
3 jaar geleden: 11 februari 2009
4 jaar geleden: 11 februari 2008
14 jaar geleden: 11 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
