Samen

Amen!

ik vind em echt geweldig!

Hallelujah!

Eh, sorry........... Hoera!

Ik dacht dat het CU-bashen nu wel een beetje klaar was.

Ik dacht dat het CU-bashen nu wel een beetje klaar was.

Nee joh, want het is zo lekker makkelijk. Even wat stoere praat ten koste van wat mensen die tenminste nog ergens voor staan en hop, je hebt weer een stukje. Dat het niet leuk is maakt dan ook niet uit.

Ik ben geen fan van de CU, maar nog veeeeeeel minder van Nico. Om die eerste kan ik tenminste nog lachen...

Geniaal goed, kan daar beter om lachen dan om venerik of Wowbagger. Overigens geeft de winst van deze partij wel aan hoe triest het met ons landje is gesteld... deze column maakt duidelijk waar de partij voor staat, en dat is niets van enig politiek gewicht.
Als we dan toch iets willen verbieden, zullen we dan de combinatie politiek/geloof eens verbieden? Wie weet wordt het dan nog wat met ons ;)

tja....
geloof (willekeurig welk) is wat mij betreft duidelijk een zwakheid in de evolutie. Mensen die geloven zijn dus eigenlijk evolutionaire achtergebleven figuren.
CU, CDA en nog meer van die geloofsfanatici direct verbieden. Politiek bedrijven in naam van een geloof is simpelweg democratie vermoorden. Een van de belangrijkste eigenschappen van grote geloven is dat zelf denkende gelovigen niet op prijs gesteld worden en je dus met eenheidsdenkbeelden te maken hebt, met dat verschil dat de meeste van die denkbeelden 2 eeuwen geleden ook al gebezigd werden!

geloven is zo dom!!!!!!!!!

@ pascal geuze
Dus jij gelooft nog in de evolutie? vreemd, ik dacht dat dat soort naïeviteit inmiddels wel aan het afnemen was gezien het schreeuwende gebrek aan bewijs. Het grappige van alle "niet" gelovigen is dat als iets vroeger voorkwam of bedacht werd, dat het per definitie staat voor achterhaald en oubollig. De veel genoemde "spruitjeslucht" zeg maar.

Het is grappig dat diegenen die geloven dat er geen God is (wat overigens nog nooit is bewezen, en ook niet te bewijzen is, het enige wat je kunt zeggen is dat een eventuele God zich kennelijk niet voegt binnen het beeld van wat jij ervan hebt) anderen die geloven dat er wel één is, het zwijgen willen opleggen. Met name met argumenten als dat gelovigen hun wil en geloof niet aan anderen zouden moeten (kunnen) opleggen. Beetje een pot verwijt de ketel verhaal dus.

ik ben blij met de aandacht van dit kabinet voor jeugd en gezien. Komt deze idiote samenleving misshcien weer een beetje tot zichzelf in plaats van met een sneltreinvaart te ontsporen.

@tuckson:

gelovigen het zwijgen opleggen.....
nee hoor, het is niet aan mij om jou of wie dan ook monddood te maken. dat wil echter niet zeggen dat ik mijn mening daarover niet kenbaar mag maken.
Verder is het zo dat iemand een wil opleggen in alle toonaarden is uitgevonden door mensen die geloof wilden verspreiden.

Dat je blij bent met dit kabinet is een beetje vreemd want de domste en slechtste politici van Nederland zitten in dit kabinet. Ik noem alleen maar Donner, Hirsh Balin en Peijs.
Maar ben jij dan zo'n creationist die denkt dat Jah die dinosaurusbotten in de grond heeft gestopt om ons op een dwaalspoor te brengen ( oh nee natuurlijk heeft de duivel dat gedaan )? EDV

Jammer dat de auteur er voor kiest zich alleen maar te richten op de christelijke achtergrond van dit kabinet en daar alleen maar negatief over kan zijn. Ik zie de link met Webwereld niet zo eigenlijk. Ja, de Christenunie heeft uitgesproken ideeen, maar die hebben CDA en PVDA ook. Alleen meneer Dijkshoorn is bang dat zijn zogenaamde 'vrijheden' worden aangepakt. Terwijl deze ideeen juist tot doel hebben om onze samenleving weer een beetje op de rails te krijgen. Dus...beetje verder kijken dan je neus lang is en over 4 jaar mogen we een oordeel vellen over dit kabinet. Ik denk dat het christen-bashen een stuk minder populair zal zijn, omdat de maatregelen die genomen worden een postieve invloed zullen hebben op onze maatschappij!!

@ pascal
Heheh... Nee hoor, die botten zijn door niemand zo maar in de grond gestopt. Ik hoop, waarschijnlijk mét jou ;-) , dat dát soort creationisten al een tijdje is "uitgestorven". Maar ik ben wél een aanhanger van de "young earth" theorie. Ik ben geen wetenschapper, dus moet het net als het gros van de bevolking hebben van de bewijsvoering van anderen. Maar ik heb me er wel in verdiept. En persoonlijk, vind ik de argumentatie van de niet-evolutionisten toch een stukkie overtuigender dan van de evolutionisten die schermen met "miljoenen" jaren, die gebaseerd zijn op menselijke berekeningen, theorieën en extrapolaties.

"Geloof opleggen" moet niet, mag niet en zou niemand moeten willen. Geloof aannemen onder dwang is volkomen zinloos. Ik denk ook dat het christelijk geloof zoals de bijbel dat uitdraagt (voor diegenen die verder lezen dan hun neus lang is) bestaat bij de gratie van liefde en vriendelijkheid. En ik geef grif toe dat kerken door de eeuwen heen de plank hier gruwelijk hebben misgeslagen. Geloof is ook iets persoonlijks en heeft weinig met democratie te maken. Het gaat in de eerste plaats om jouw eigen relatie met God. En in principe heeft niemand anders daar wat mee te maken en hoeft niemand anders daar tussen te zitten. Wel is het zo dat als iedereen de christelijke principes van liefde en vriendelijkheid jegens elkaar zou uitdragen, je wel een hele bijzondere democratie gaat krijgen.

Even terug on-topic, Het nieuwe kabinet heeft een aantal bekende en een aantal nieuwere gezichten. Van de nieuwe gezichten ben ik als gelovige bijvoorbeeld totaal niet blij met Ronald Plaskerk, maar dat zal niemand verbazen. Ook Donner kan bij geen goedkeuring wekken. Je oemde ook Peijs en Hirsch Ballin. Om met die laatste te beginnen, daar heb ik geen inhoudelijke mening over. Maar hij heeft al eens eerder op die post gezeten, dus wellicht is dat positief te noemen. Wat Peijs betreft, misschien geen supervrouw, maar als motorrijder kan ik haar toch waarderen. Onder haar zijn er voor motorrijders ook positieve dingen gebeurd. Dus daar mag ze voor mij mee doorgaan. Nou nog wat asfalt erbij ;-)

mijn reactie over dat ik blij ben met dit kabinet richt zich overigens met name op de geest van het regeeraccoord en minder op de poppetjes die het moeten uitvoeren. En die reactie kan ik hier rustig plaatsen, want het is datzelfde regeeraccoord waar Nico zich de laatste tijd kennelijk zo druk over makt. Dit is tenminste niet zijn eerste column hierover. Kennelijk heeft het kabinet bij hem toch een gevoelige snaar geraakt?

@tuckson:
fijn dat je een gefundeerde en onderbouwde reactie geeft... stel ik zeer op prijs! maar van beneden naar boven mijn reactie:

Goh, ik wist niet dat Nico al eerder had geageerd tegen de biblebelt beweging, anders had je me wel eerder gelezen! Overigens had ik bij het vorige kabinet de gedachtegang: opsluiten. Bij dit kabinet kan ik alleen maar denken ausradieren (uitgummen) en let wel, ik bedoel de letterlijke historische lading van dit woord.

Ik moet het(zonder dat ik zeg, helaas) eens zijn met je met betrekking tot Plaskerk, een wetenschapper op onderwijs (het is bewijs van hersenloosheid dat je dit zelfs maar weet te bedenken!)

Hirsch balin is de vorige keer dat ie minister is geweest (niet de invaldienst van afgelopen jaar) door de (bijna) voltallige kamer weggestuurd na het IRT debat. Deze meneer heeft bewezen geen controle over zijn ministerie te kunnen uitoefenen. Deze argumentatie gaat direct ook voor Donner op. Vanuit die gedachte hadden de namen van beide heren niet eens boven mogen komen!
Carla Peijs heeft ons gisteren collectief aangegeven een akte van onvermogen in bezit te hebben. Zij gaf gisteren nl aan dat het ministerie waar zij leiding over gaf, niet de expertise had waarover zij zouden moeten beschikken om die 200 miljoen voor de betuwe lijn niet uit te geven.

dan nu mijn belangrijkste argument:
"En ik geef grif toe dat kerken door de eeuwen heen de plank hier gruwelijk hebben misgeslagen"
De kerken (christelijk, islamitisch, etc) hebben het voor elkaar gekregen meer slachtoffers te veroorzaken als Hitler, Stalin, Alva en Djengis Khan met zijn allen bij elkaar in het kwadraat.
Willekeurig welke kerk is dus beladen met zo'n grote bloedschuld, lees goed bloedschuld, dat zij geen recht van spreken meer hebben! begrijp me goed, georganiseerd geloof is wat mij betreft gelijk aan nazisme (geloof bedient zich ook van indoctrinatie(bewijs daarvoor is deze discussie), discriminatie, en meer van dat soort kwalijke en bedenkelijke zaken)
Als je zo nodig moet geloven, zorg dan dat je eerst een organisatie hebt die niet over lijken, jonge jongentjes, en al het andere dat ze kunnen pakken, gaat, of zorg dat je in jezelf gelooft, daar haal je duizenden malen meer kracht uit dan uit geloven in een "entiteit"
Bij geloof denkt willekeurig welk niet gelovig mens: kruistochten, in de ban doen van, 80 jarige oorlog en ga zo nog maar een uurtje door.
Let wel ik werk met theologen en er is er nog niet een die mijn beweringen hebben kunnen weerleggen.

Gelukkig, je bent geen creationist, dan had ik ook niet meer gereageerd :-), met in mijn achterhoofd: "zinloos"

Verder wil ik ff opmerken dat er nog nooit enig empirisch bewijs is gevonden dat er wel een alles overheersende entiteit zou bestaan (lees god)....

buiten dat wil ik je aangeven dat ik wel in een soort van godheid geloof, maar het getuigd van diepgaande ignorantie als je van mening bent dat die godheid iets anders is dan je eigen scheppings- en wilskracht.

Als er idd een godheid zoals de christenen, mohammedanen en joden denken zou hij/zij/het de onzin die wij samenleving noemen allang te niet gedaan hebben door ons te veranderen tot zoutpilaren of iets dergelijks.. Als ik de kans zou krijgen, zou ik de rode knop ook al lang hebben ingedrukt, want de mens is sinds het uitvinden van het humanisme de adem die zij inademt niet waard. Het feit dat wij nog steeds ademenen neem ik dus als bewijs van het niet bestaan van god.
Sinds het humanisme (lief zijn tegen mekaar, geloven in de goedheid van de mens, no matter what nature might tell us) zijn we vergeten om lief te zijn tegen ons huis (LEES AARDE)
En tja, meer asfalt ...... dan ben je gelovig en toch kom je met de slechtste dingen die onze 'samenleving' heeft bedacht op de proppen? Wie goed doet.....! Ik weet niet of je het weet, maar ook jouw motor produceert CO2 en daarmee ben je in mijn ogen ook crimineel, net als iedereen die auto rijdt! Daarmee bewijs je dat je ook in eerste instantie alleen maar aan jezelf denkt anders was je wel met het OV gegaan!
We weten allemaal al 30 jaar dat gasgeven simpelweg je middelvinger opsteken wil zeggen tegen de rest van de maatschappij, wist je dat nog niet.... WAKE UP!!!

Wij hebben met zijn allen een opvoeding gehad en het waarborgen van die opvoeding (je eraan houden) zorgt ervoor dat de samenleving iets is waar we ons allemaal in herkennen.... Niet een of andere christelijke grondslag, laat ik dit beter zeggen, niet een of andere geloofskundige grondslag...

En dan nog even het begrip geloven ontkrachten:
toen je zes was geloofde je ook dat sinterklaas bestond en dat hans en grietje echt door een heks werden opgesloten, tegenwoordig hoef je daar niet meer mee aan te komen, neem ik tenminste aan?

Hoe kan het dan dat je de bijbel of willekeurig welk boek die de kerk hooghoudt wel gelooft. Het is namelijk niet zo dat die bijbel nou een aannemelijker verhaal verkondigd. Ik geloof eerder dat iemand op een bezemsteel rondvliegd dan dat diegene met diezelfde bezemsteel op een zee slaat en er gelijk een grooot kanaal van een paar honderd meter ontstaat om maar eens een bekende zijstraat te noemen.

Mocht u echter wel zo'n geloof in de bijbel hebben, even goede vrienden.... vraag me alleen niet om je ooit serieus te nemen als we het over iets anders als geloof hebben. Ik ben dan nl van mening dat als ik maar mijn best doe en mijn idee desnoods in boekvorm aan je geef, ik je kan overtuigen van mijn gelijk.
Je doet nl niet aan wetenschappelijk bewijs, je doet aan geloof!

BTW: ik ben katholiek opgevoed en ben tot mijn 12de misdienaar geweest en ben dagelijks met theologen en al zulks meer in gesprek. Ik ben dus geen ignorant MF die ongefundeerde kritiek op jouw geloof uit!
Wanneer jij jouw geloof goed uitdraagd, doe je datgene dat ik ook doe: zo min mogelijk schade veroorzaken met de acties die je doet, met dat verschil dat jij het uit naam van god doe en ik gewoon mijn visier opendoe en zeg, dit doe ik uit naam van mezelf en daar geloof ik rotsvast in!
Over motor rijden horen we je dus niet meer, hoop ik :-)

"Geloof is ook iets persoonlijks en heeft weinig met democratie te maken"
dat is ook exact de reden dat het niets met politiek te maken mag hebben!

Hai,

Omdat dit een ict website is, hier mijn laatste reactie over dit onderwerp. Er zijn genoeg sites waar dit soort zaken beter besproken worden, zowel de politieke als religieuze kant.

Over Hirsch Ballin zeg ik alleen maar dit: ik hoop dat ie ervan geleerd heeft. Wat Peijs betreft, ik was ook redelijk verbaasd een dergelijke uitspraak te horen. Dit soort grappen kun je beter beseffen vóór je miljoenen in de put knikkert, dus ik kan niet anders dan je wat dat betreft even gelijk geven.

Nu de rest: Je maakt een heel betoog waaruit een hoop ideologie sprekt, alleen een andere dan de mijne. Om je eventueel verder lezen te besparen, ik ben wel degelijk creationist. Ik besef alleen dat ik de schepping niet kan bewijzen. Net zo min als de eveolutie theorie wetenschappelijk te bewijzen is. Laten we eerlijk zijn, we kijken naar dezelfde feiten, alleen met een andere bril. Evolutie is geloof, geen (exacte) wetenschap.

Wat betreft kerk en slachtoffers, deels mee eens. De kerk heeft in het verledeneen gruwelijke rol gespeeld. Kan ik niets zinnigs over zeggen. Toch zijn er 2 opmerkingen over te maken. Juist diezelfde kerken hebben ook keer op keer wél mensen voortgebracht die zich richtten op naastenliefde en armenzorg in tijden waar overheden het te druk hadden met elkaar uitdagen en kannonnenvoer elkaars richting uit te sturen. Daarnaast, wat is er voor een gek met machtshonger nou mooier dan een religieuze aanleiding om een oorlog te beginnen of mensen eronder te houden? Ik ben er van overtuigd dat veel zogenaamd religieuze strijd (Ja, ook Osama) feitenlijk weinig met de religie te maken heeft.
Enne... Dat de kerk meer slachtoffers maakte dan Hitler, Stalin en de anderen, waag ik te betwijfelen. Niet vanwege dat je hiermee mijn geloof zou aanvallen, maar simpelweg wegens de macht der getallen. Sinds begin 1900 is de wereldbevolking geëxplodeerd. maar evengoed is elk slachtooffer er één te veel.

v.w.b. je reactie op het bestaan van God kan ik alleen maar herhalen wat ik eerder schreef. Je kunt niet zeggen dat Hij niet bestaat, alleen maar omdat Hij niet dat wat jij denkt dat Hij (al dan niet) zou moeten doen. Misschien houdt Hij gewoon veel meer van de mensen dan jij je ooit kunt voorstellen. ik geloof dat er een moment gaat komen dat God er inderdaad een streep onder gaat zetten. maar nu nog niet.


Wat meer asfalt met mijn geloof te maken heeft begrijp ik niet goed. Kennlijk vind jij dat een gelovige net zoiets is als een boomknuffelaar? Ik denk persoonlijk dat het geneuzel over co2 en opwarming van de aarde overdreven is. Wat wij met onze autootjes produceren valt in het niet bij klimaatschommelingen, vulkaanuitbarstingen en meer van dat soort gein.

Ik geloof ook in mezelf, maar ben blij dat ik Iemand heb waar ik op kan vertrouwen. Waarvan ik weet dat Hij me niet alleen laat en dat Hij ooit de straf heeft gedragen voor mijn fouten.

Ik ben begonnen met geloven, iets later dan de leeftijd waarop jij er kennelijk mee gestopt bent. En hoe meer ik me in de wetenschappelijke kant van de zaak verdiep, hoe duidelijker het me wordt dat de bijbelse geschiedenis correct is weergegeven, hoe fantastisch sommige dingen ook klinken.

Even resumerend: Je hebt geen kerk nodig om te geloven, het is iets tussen jou en God. Je doet me geenkwaad door de historische kerk te beschimpen, ze hebben over het algemeen verdiend. Ik hoop dat het huidige kabinet erin slaagt de samenleving wat stabieler en veiliger te maken. En ik hoop dat jij je goed blijft voelen met de keuzes die je maaakt. Sta mij toe dat ik de mijne maak. Dat is ook demcoratie. Dan kunnen we mekaar ondanks de verschillen en virtuele hand reiken, OK?