Zorgen om kinderporno in Second Life

Jesus, waar gaat dit over.. porno met bitjes en bytjes.. Uiteraard ben zwaar tegen elke vorm kinderporno.. maar we draven wel een beetje door. How about virtuele moord ? Dat gebeurt al in grote getallen, en wat is virtueel ?

Lekker dan levens echt is geen een internetafbeelding. (het zijn immers bitjes waar je naar kijkt.)
Natuurlijk is het logisch dat men ook op het netwerk onwettelijke handelingen bestraft. Bv computervredebreukwet en idd kinderpr0n en dat soort zaken.

Maar laat men aub iemand nemen met enige ict kennis heeftm, en dus weet waar hij/zij/het overspreekt.
En niet zo'n n00b uitspraak aan een wet koppelen als levensechte afbeeldingen. Immers is het bv hebben van bepaalde afbeeldingen verboden, dus of het nou door p2p binnenkomt, je browser of dat sneue virtuele bobo marketings wereldje second life.(windows, get a life).
Gewoon de wet naleven, en zodoende controleren(ik bedoel als er toch bewaarplicht is, kunnen ze net zo goed heel je public ip verkeer controleren.
En dus niet voor elke web-applicatie een aparte wet schrijven, anders ontploft het poldermodel nog eens van overbodige regels(omdat bv ander wetsartikel het al indekt).

Ondanks dat ik het zelf ziek vind, lijkt het het wel een 'oplossing', hier worden geen kinderen voor misbruikt en dat er vraag naar dit materiaal is valt niet te ontkennen. Nu stop je het alleen maar verder weg.

Laten we het meteen doortrekken, virtuele diefstal is ook diefstal.
Iedereen zit te wachten op de eerste virtuele moord. Zouden we de dader dan de vitruele doodstraf moeten geven of sluiten we hem voor x jaar op een in virtuele wereld van 4 muren ?

De naam virtueel zegt eigenlijk al genoeg het is virtueel. Een fantasie hebben kun je ook als iets virtueels zien. Kinderporno is verwerpelijk maar ik stel het meer op prijs als het OM/Politie actie zou ondernemen in het echt leven waar slachtoffers vallen.

Of krijgen we binnenkort de virtuele politie, agent die de hele dag in een virtuele wereld naar misdaden aan het zoeken zijn. Ik dacht dat de burger toch echt liever agenten op straat zien en niet achter een pc.

Overdrijven is een kunst en dit voorstel is een voorbeeld daarvan.

Ik heb hier toch moeite mee. Dit komt toch dicht bij "tought crime" uit Orwell's 1984. Het gaat hier om bits en bytes, wireframes, fictie.

Vreemd genoeg is het (blijkbaar) nauwelijks een probleem om fictief, zowel in films als op internet, hele volksstammen om zeep te helpen en je uiterst gewelddadig te gedragen waarbij het bloed zo realistisch mogelijk wordt weergegeven, maar mag je niet virtueel je seksuele fantasieën botvieren. Want dat zijn het wel: fantasieën.

Ik vind dat je in deze consequent moet zijn. Je moet je afvragen wat de uitwerking van virtueel geweld en sexueel misbruik is op de samenleving en dat zo objectief mogelijk proberen vast te stellen. Er kunnen zich volgens mij twee situaties voordoen:

1) Virtueel geweld en sexueel misbruik worden door veel mensen als uitlaatklep gebruikt en zo vermindert het echte geweld en misbruik. Positief dus.

2) Virtueel geweld en sexueel misbruik leidt tot inspiratie en zo tot meer echt geweld en misbruik. Negatief dus.

Pas als je weet welke van de twee in welke situatie de overhand heeft kun je een gefundeerde keuze maken of je wel of niets iets tegen het fenomeen wilt doen.

Ik denk overigens wel dat het goed zou zijn dergelijke zaken op een afgescheiden stuk van het internet te laten plaatsvinden. Laat de EU maar een .xxx.eu, een .kids.eu, .adult.eu, etc. maken. Dan kunnen ze sites die zich niet aan de voorwaarden houden gewoon uit de DNS gooien en hebben ouders de keuze hun kinderen alleen .kids stuff te laten zien.

Als je een 32 punts 6 laat volgen door een 12 punts 9, is dit dan ook kinder porno?

Het Meldpunt Kinderporno wil dat de wet die kinderporno verbiedt, wordt aangepast zodat ook kinderporno in Second Life strafbaar wordt.

De wet waar het hier over gaat is art. 240b van het Wetboek van strafrecht. Wat het doel is van deze bepaling is (volgens de memorie van toelichting daarop) volstrekt duidelijk: het tegengaan van het misbruik van kinderen. Door het aanpassen van wetgeving is het maar de vraag of dat doel werkelijk wordt nagestreefd en bereikt. Hoe moreel verwerpelijk virtuele kinderporno wellicht mag zijn (en iets dergelijks kan ook worden gezegd van virtueel geweld), er zal in de echte geen enkel kind worden behoed voor exploitatie en mishandeling. Het is wellicht meer zinvol dat het Meldpunt zich daar op zal blijven richten. Verder zijn de uitspraken van het Meldpunt zelfs in strijd met de op de eigen website vermelde doelstelling waarin onder meer staat dat "Het Meldpunt wil een bijdrage leveren aan de vermindering van het aanbod van kinderporno op Internet". Virtuele porno binnen een omgeving als Second Life valt daar dus al grotendeels buiten. Verder, zo valt te lezen op http://www.meldpunt-kinderporno.nl/over_ons.htm, "Verspreiding van kinderporno in zeer dynamische delen van Internet, betaalsites of in besloten groepen vallen buiten het werkgebied van het Meldpunt Kinderporno". En Second Life valt, gezien de aanmeldingsprocedure, toch aan te merken als gesloten groep. Dubieus is ook dat het Ministerie van Justitie een sponsor is van het Meldpunt. Hierdoor komen de politiek getinte standpunten van het Meldpunt mogelijk in een wat ander daglicht te staan. Verder is het maar de vraag of aangepaste wetgeving kan worden gehandhaafd. In het geval van Second Life staan de servers in Californie en kent het spel een eigen systeem om misbruik aan te pakken/te voorkomen. En wat te doen als men in een dergelijk spel constateert dat gedragingen van deelnemers uit andere delen van de wereld niet door de beugel kunnen? Nederlandse strafwetgeving is daarop uiteraard niet toepassing. Inmiddels zijn in de media een aantal berichten verschenen dat een meerderheid van CDA, PvdA, SP en SGP werk wil maken van deze kwestie. Waarschijnlijk is het enige dat men kan is een verbod instellen op dergelijke spellen. Dit zal dan ook moeten gelden voor de overgrote meerderheid die zich niet bezighoudt met virtuele kinderporno. Ondertussen had men zich beter druk kunnen maken om de kindermishandeling die in de echte wereld plaats vindt.

Dan gaan we hierna zeker The Sims uit de handel halen. Daarin wordt natuurlijk ook van alles virtueel nagbootst, dus het zo best eens kunnen dat volwassenen het daar virtueel ook met kinderen doen!

Virtuele kinderporno (zoals strafbaar in Nederland) gaat niet om enen en nullen die een abeelding opleveren van seksuele handelingen tussen/met minderjarigen an sich.

In de rechtspraktijk gaat het om gevallen waarin kinderen 'gebruikt' worden als 'model' voor een virtuele seksuele handeling. Te denken valt aan foto's van kinderen die met behulp van photoshop etc. dusdanig worden bewerkt dat er sprake is van seksuele handelingen met minderjarigen.

Over de strafwaardigheid van dergelijke praktijken valt te twisten, te meer daar niet het kind in kwestie niet (fysiek) is misbrukt doch slechts een afbeelding.

Echter de ratio achter dit geheel is dat de verspreiding van kinderporno in de meeste gevallen plaats vind via besloten groepen op basis van een (getrapt) ruilsysteem. Je krijgt op een gegeven moment alleen nog iets 'nieuws' als je er iets 'nieuws'voor teruggeeft - en dat werkt het misbruik van kinderen in de hand! Er komt een moment dat om toegang tot de exclusievere content de betrokkene zelf zaken zal moeten fabriceren...

hierbij dient overigens te worden bedacht dat kinderporno niet gelijk staat aan naakte kinderen op het strand...bij kinderporno gaat het om zaken die dermate 'ziek' zijn dat menigeen zich daar geen voorstelling van kan maken.

Kijk daarom moet je je hersens er al bijhouden als de hysterie toeslaat. Daarom moet je principes niet overboord gooien. Omdat er altijd zat mensen zijn die doordraven en je ze in eerste instantie moet stoppen, want anders is de trein in gang gezet en wordt stoppen moeilijk tot onmogelijk. Kinderporno is er en blijft er. De heksenjacht enkele jaren geleden begonnen wordt al meer en meer misbruikt. Voor de lieve kinderen gooien wij onze principes en daarmee de rechtsstaat overhoop zodat de kinderen zogenaamd veilig tegen misbruikers kunnen opgroeien in een totalitaire wereld waar fundamentalisten alles uitmaken. Meeste misbruikers zijn toevallig nog altijd familieleden.
Dus als we dan toch totalitair gaan doen, laten we dan eerst de bescherming van de familie in het recht afbreken en alle rechten afpakken i.p.v. de virtuele wereld te gaan regelen. What's next??

[quote=NU.nl]Volgens Netwerk zijn er circa drie miljoen deelnemers. In sommige 'afdelingen' van Second Life kunnen leden hun virtuele ik seks laten hebben met anderen die zich voordoen als kinderen.[/quote]
M.a.w. het betreft hier volwassenen die zich voordoen als kind. Dit gebeurt in de echte wereld ook. Hoeveel mensen verkleden zich niet als kind alvorens de slaapkamer in te duiken met man/vrouw c.q. vriend/vriendin? Gaat dit dan ook strafbaar gesteld worden als kinderporno?

Het is een teken van onze "beschaving" dat er "behoefte" is aan (virtuele) kinderporno. Het is een teken van onze "beschaving" dat aan elke "behoefte" moet worden voldaan, behalve aan de basisbehoefte aan veiligheid van kinderen.

@Stille, grappig wat jij beschaving noemt. Qua beschaving zitten we hier dan nog goed, er zijn landen waar ouders hun kinderen verkopen, voor werk, prostitutie en weet ik wat.
Qua beschaving er is behoefte aan prostitutie, sommige mensen kicken op SM. Je kan wel denken dat het er niet is, het is er en het is er al heel heel lang.

Waar het hier om gaat is het woordje virtueel. Virtueel is niet echt, het is een fantasie. Een fantasie kan pervers zijn maar een fanatasie gaan verbieden gaat mij toch echt te ver.

Daarbij is dit weer de zoveelste politieke stunt. Roep kinderen en porno en hup je kan goedkoop scoren. Nergens vind ik onderbouwd hou men denk de wet te kunnen gaan handhaven tegen virtuele kinderporno. In Den Haag roept men heel veel, neemt wetten aan maar aan, maar voor uitvoering is geld nodig en dat vergeten ze altijd even.

Volgens de huidige wet is alleen virtuele kinderporno strafbaar als de beelden levensecht zijn.

levensecht... Nou, dan heeft second life nog wel even te gaan.
Die beelden lijken so-wie-so nergens op. Zelden zulke slechte beelden gezien, het lijkt wel de oerbeelden van hoe-het-allemaal-begon...

Het is een teken van onze "beschaving" dat er "behoefte" is aan (virtuele) kinderporno. Het is een teken van onze "beschaving" dat aan elke "behoefte" moet worden voldaan, behalve aan de basisbehoefte aan veiligheid van kinderen.

Je impliceerd dat er vroeger geen kinderporno was.... nou ik ben bang dat er vroeger ergere dingen gebeurden met kinderen dan nu (alleen had je in het jaar 1400 nog geen foto's...). Kinderen zijn nog nooit zo goed beschermt als in het heden.

Zo'n beetje iedere behoefte wordt voldaan ja, dat klopt (maar subtiel verschil tussen 'wordt voldaan' en 'moet worden voldaan'). Daar is niets vreemds aan, en is ook niet iets dat alleen menselijk is (alleen mensen kunnen door hun intelligentie wat meer dingen willen dan dieren...).

Ik zou zeggen, wees blij dat sommige mensen blijkbaar genoeg hebben aan een paar pixeltjes in een vrij simplistische omgeving dan dat diezelfde mensen de wens hebben om het in werkelijkheid te doen. Die wens van sommige zieke geesten kun je niet uitbannen (en wees blij dat de overheid je gedachtes nog niet kan sturen !!!!!!).

Over het wel of niet, dat laat ik in het midden genoeg reacties hierop. Wat ik wel wil stellen, is dat men ook hier weer een stapje verder gaat, waar gaat het eindigen........................


Groet

Breez

Mijn punt is dat je nog, met de bewaarplicht, noch door de toegang tot bekende kinderpornosites of whatever terrorisme en het misbruik van kinderen kan bestrijden

He-le-maal mee eens! Je zou de zaken eens kunnen omkeren wat mij betreft. Ga zelf eens meedoen als wetshandhaver, weet je waar de pedo's zitten, kun je ze indentificeren. Nu zit deze groep verborgen onder ons. Het kan je buurman wezen. En dat geldt voor websites van allerlei aard. Al dit soort maatregelen riekt naar Big Brother. En elke keer mt een andere smoes. Dan is het tegen terrorisme, dan tegen kinderporno. Dus hoppa, weer een wetje er tegen aan zodat men de zaken beter in de gaten kan houden. Of de digiID nog niet erg genoeg is.

Dankzij de maatschappelijke verontwaardiging over het onderwerp, de angst bij velen, staat men toe dit soort ideetjes uit te werken tot wetgeving. Waar dit eindigt is duidelijk, een dood internet. Omdat iedereen als de dood is iets in zijn cache te laden, wat riekt naar verboden waar. Zoals mail door SPAM wordt vermoord, wordt de browser vermoord door dit soort idioterie.

De vraag blijft:

Als een volwassene zich inschrijft op Second Life een kind-avatar kiest en vervolgens sex heeft met een ander Second Life lid (al dan niet ook gebruik makend van een kind-avatar) is het dan kinderporno?

Want het artikel hier gepost is weer lekker (on)duidelijk..

Ik vind van niet, er zijn wel wat porno films waar meisjes in schooluniformen met paardestaarten rondhuppelen, ook dat is niet strafbaar om dezelfde reden die in het begin van zo'n film worden genoemd: 'alle spelers zijn 18 jaar of ouder'.