Gepubliceerd: Woensdag 4 april 2007
De patch die Microsoft woensdag publiceerde om het animated cursor-lek te dichten, blijkt conflicten te veroorzaken op pc's met Realtek's HD Audio Control Panel.
Toon volledig artikel
...en hoppa! Iedereen meteen weer boven op MS.
Er is helemaal niet gezegd dat het aan MS ligt; het probleem kan net zo goed een ranzige driver van Realtek zijn die (tot nu toe, kwestie van geluk) heeft gewerkt en waarvan het probleem nu boven komt drijven DANKZIJ de patch.
Ja maar, 't is toch niet zo gek? Het is toch gemakkelijk hoor, schoppen tegen de bekendste welke zich niet kan verdedigen. Het ligt nooit aan een ander he ;)
Maar inderdaad, je hebt gelijk. Sommige mensen kunnen niet verder kijken dan hun neus lang is....
Het is niet gek om hier direct tegen MS te schoppen, lek is de animated cursor, deze kan volgens mij geen geluid maken.
Enigste overeenkomst tussen beide is Windows. En daarbij patcht MS de patch, gek dat je dan niet naar Realtek schreeuwt die op heel wat Mobo's zit en dus best wel in de test van MS hoort te zitten. MS maakt zich er (zoals gewoonlijk) weer veel te makkelijk van af.
Hier had ik inderdaad last van. Na een reboot kreeg ik de foutmelding dat er bepaalde drivers van Realtek niet kon worden geladen omdat het vereiste geheugenbereik gereserveerd was door Windows. Heeft Microsoft ooit eens gehoord van 'patch testen'?
Nou sorry, maar net als iemand anders op deze pagina verdenk ik eerder die gare-rapendriver van die speelgoed-geluidskaartjesboer.
nee, dat mag je niet zeggen ... Elke klungelgeluidskaart moet altijd kunnen werken. Wat een onzin, Ja, Als je purist bent en voor grote zekerheid gaat, neem dan geem MS. Nee als je voor een prutskaartje gaat, zeur dan ook niet. Want...goedkoop is duurkoop (om er maar eens een tegeltjeswijsheid tegenaan te gooien.
Heeft Microsoft ooit eens gehoord van 'patch testen'?
Tuurlijk hebben ze hiervan gehoord, maar denk je nu echt dat Microsoft letterlijk alle hardware in huis heeft die een eind-gebruiker ook heeft? Er zijn al honderden verschillende geluidskaarten, honderden tot wel duizenden videokaarten nog niet gesproken over de vele duizenden moederborden (doelend op verschillende merken- & types)....
Kortom, Microsoft test intern haar patches maar dat e.e.a. qua drivers e.d. verkeerd kan uitpakken is nooit uitgesloten.
En Calc.exe kan ook niet meer worden geladen ... :-P hehe ...
"Application popup: calc.exe - Illegal System DLL Relocation : The system DLL user32.dll was relocated in memory. The application will not run properly. The relocation occurred because the DLL C:\WINDOWS\system32\SHELL32.dll occupied an address range reserved for Windows system DLLs. The vendor supplying the DLL should be contacted for a new DLL."
Hmmm,
vanochtend zet ik de pc aan, krijg de melding er zijn updates voor u klaar. Ik installeer netjes de updates, na restart kreeg ik de bekende foutmelding die hier gemeld werd. Sounddrivers vervolgens gedeinstalleerd, restart pc, herinstallatie sounddrivers (zelfde overigens) en voila na herstart. Prima werken weer, dus wat is het probleem?
Maar...., maar...., voor de zekerheid de patch toch maar geinstalleerd ;-) (je weet maar nooit)
Ik hoef het eigenlijk niet meer te zeggen, maar ik heb ook wat schrik gehad door deze melding. Maar kon op internet nog niks vinden vanochtend. Dus ik heb alles afgekoppeld van internet en alle mogelijke scanners laten draaien. Maar goed, het was maar een patch probleem. Snel opgelost door MS. Goed gedaan. Kan gebeuren. Alles draait weer.
Het lijkt me ook onbegonnen werk voor Microsoft om een patch door-en-door te testen op neveneffecten met andere software. duizenden drivers, duizenden programma's, het valt me nog mee dat maar één probleem de kop opsteekt.
Daar zit de schrik altijd in bij Microsoft...al de 15 jaar...als je naar andere software kijkt of besturingsystemen, hoeft men daar niet zo voor te vrezen, dat gaat met ogen dicht.....al vanaf win 3.0
maar dit is typisch Microsoft, wat heeft een cursor te maken met geluid...het is hetzelfde als een dokter wat aan je ogen doet, en je kan daarna niets meer horen???
maar dit is typisch Microsoft, wat heeft een cursor te maken met geluid...het is hetzelfde als een dokter wat aan je ogen doet, en je kan daarna niets meer horen???
Een dergelijke opmerking doet vermoeden dat je je nooit echt serieus met softwareontwikkeling en -debugging hebt beziggehouden. Een besturingssysteem is een complex netwerk van componenten die veelal nauw met elkaar verweven zijn. Een wijziging in één van die componenten kan daarom heel goed een probleem in een schijnbaar compleet ongerelateerde andere component veroorzaken.
heb je het nu over typisch Windows of ontwerpen van besturingsssytemen (let wel ...BESTURINGS-systeem) zoals bijv volgens Tanenbaum???
dit soort problemen zie je niet bij Solaris, BSD, BEOS, MacOs..tenzij je te maken hebt met bijv buffer-overloads...en daar zou Vista al tegen kunnen ;)
Ik weet niet hoe het zit met Solaris etc, maar dat je dit soort problemen bij MacOS niet tegenkomt is nogal logisch: Apple hoeft slechts een heel beperkt aantal hardwareconfiguraties te ondersteunen. Dat kun je dus onmogelijk vergelijken met Windows.
nee, het heeft uitsluitend met functionaliteit te maken, ivm met de libraries of andere componenten...met andere OS's zitten die functionaliteiten stricter gescheiden...Microsoft heeft de neiging teveel te patchen of extra "functionaliteit" toe te voegen, en dan bij elkaar op een hoop te gooien...het gebeurt eenvoudigweg te vaak (elke keer?) dat ze bestaande processen breken....
maak alsjeblieft onderscheid tussen onderscheid tussen funktionaliteit en (veelvoud) hardware componenten ..... da's het verschil met een goed ontworpen systeem...(daarom heet het ook systeem ;) ;)
Gezien de "installed base", de omzet en winst en zeker het marktaandeel, lijkt het mij wel van belang dat M$ flink wat test PC's zou moeten hebben. En dan ook met software van derden.
Stel dat Shell een nieuwe benzine op de markt brengt en dat deze 1-op-de-10.000 auto's stil laat staan, of erger, de motor in de soep laat lopen. Dan is de wereld te klein en staan er opeens 725 auto's stil op de NL autowegen. Dat zou een enorm verkeers infarct geven.
M$ is ruim marktleider of, erger, monopolist op de desktop markt. Je zou dan wel een "beetje" meer verantwordelijk mogen verwachten...
Denk jij nou echt dat Shell zijn benzine ook test in alle mogelijke merken auto's en motoren?
De vergelijking gaat trouwens behoorlijk mank, want er is geen enkele PC stil komen te staan vanwege dit foutje en er zijn er al helemaal niet gecrasht.
En je aanname dat Microsoft (en niet M$) monopolist zou zijn op de desktop markt, klopt ook al niet.
Euh ja, Miicrosoft is een veroordeeld monopolist op de desktop markt, zelfs officeel als "roofdierachtige"-monopolist (predator) bestempeld...
maar dit is typisch Microsoft, wat heeft een cursor te maken met geluid...het is hetzelfde als een dokter wat aan je ogen doet, en je kan daarna niets meer horen???
Euh ja, Miicrosoft is een veroordeeld monopolist op de desktop markt, zelfs officeel als "roofdierachtige"-monopolist (predator) bestempeld...
Bron?
maar dit is typisch Microsoft, wat heeft een cursor te maken met geluid...het is hetzelfde als een dokter wat aan je ogen doet, en je kan daarna niets meer horen???
Je kunt je ook afvragen wat geluid met een cursor te maken heeft en dus je vraagtekens zetten bij de kwaliteit van de audiodrivers.
of je bent zo jong dat je het vergeten bent, of je bent zo blind, of je bent zo'n gelovige, dat je de zaak van de eeuw vergeten bet...de anti-trus van Microsoft... naatst de monoplie zaak van de EU :)
maar vooruit dan de maar de bron...voor de nitwits.. http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
quotes van de Microsoft blog
In this case at one point our testing had uncovered over 80 potential issues with the update that were investigated and resolved.
The result of our comprehensive testing is that at the time of release, only one minor quality issue was known and guidance as well as a hotfix was ready for customers at the same time of release.
Ze wisten dat ze het niet konden fixen in de twee componenten (win32k.sys en user32.dll). Ze hebben dus gekozen voor een andere oplossing. Deze oplossing is ook wereldkundig gemaakt op http://www.microsoft.com/technet/security/advisory/935423.mspx en op http://www.microsoft.com/technet/security/Bulletin/MS07-017.mspx de oplossing geboden.
Ze hebben tenminste geen informatie achtergehouden en duidelijk open kaart gespeeld. Ze hadden wel een duidelijker persbericht kunnen uitgeven.
Deze patch heeft ook mijn Suunto training manager geraakt, kreeg nml. dezelfde melding. Heb Suunto al op de hoogte gebracht van de hotfix.
Tja, even buiten beschouwing gelaten of het probleem veroorzaakt wordt door een slechte patch of slechte drivers, ik kon me al niet voorstellen dat dit probleem met de Realtek drivers niet al bekend was bij MS, omdat Realtek een van de grootste fabrikanten van onboard geluidskaarten is. En wat blijkt uit het hierboven ergens gelinkte artikel:
Testing the update
The next stage in our investigation process is creating and testing the security updates which this update went through in February and March. This is an extensive process that takes, on average, two months for the majority of Windows related security updates.
...So extensive testing was performed, and that process involved hundreds of folks in multiple teams worldwide to ensure as complete coverage as possible...
...The result of our comprehensive testing is that at the time of release, only one minor quality issue was known and guidance as well as a hotfix was ready for customers at the same time of release.
MS kende dus het probleem al en had zelfs al een hotfix ervoor klaar liggen. Waarom integreren ze die niet meteen mee in de patch om via een controle of de betreffende Realtek software op de PC staat dan automatisch de hotfix mee te laten installeren, of op zijn minst te verwijzen naar de hotfix op internet?
Mijn vrouw had op de laptop ook ineens het probleem en wist niet wat ze er mee aan moest, dus kom ik eerst weer de hotfix gaan zoeken en installeren. De 'guidance as well as a hotfix' dus. Hoe je het ook wendt of keert, het blijft bagger service van MS...
Die hele update geeft een error hier.(breekt updateproces af).
Geen cryptographic services oid.(staat niet aan omdat het niet aanwezig is op m'n w2k machientje hier)
De 1e update in maanden die niet werkt op m'n legale win2000. (misschien omdat w2k hier ietwat kaal is).
Ik zie wel wat a.s. dinsdag meebrengt, de maandelijkse updatedag. Mogelijk dat de patch dan bv handmatig te downloaden is ipv dmv winupdate.(zoeken naar patch voor handmatige download geeft nu geen resultaten, ondanks dat iewel bij ms winupdate aangeboden wordt.)
Mocht w2k een zooitje worden, dan ga ik dus niet voor een nieuwe windows, maar voor een nieuwere Linux en flikker ik die windows only hardware eruit.(ik ben die winonly hardware meer dan spuugzat, creative geluidskaart, nieuwer dan sb live(>16bit 48KHz gaat niet)/wifi pci kaart).
Het kan best zo zijn dat Microsoft in deze niet de hoofd-schuldige is, maar tegelijk vind ik de houding van MS in deze weer erg arrogant en gebruikers-onvriendelijk. Als zich zoiets voortdoet, dan blijkt dat de update niet goed getest is. Ik betwijfel op MS uberhaupt nog aan testen doet. Als je dan later wel de fout ziet, zet dit dan direct op de site, aangezien dit waarschijnlijk honderden miljoenen mensen wereldwijd treft. Zelfs het vinden van de patch door simpelweg op de MS website te zoeken blijkt onmogelijk. Al met al redelijk triest en weer een voorbeeld van waarin een groot bedrijf klein kan zijn.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
