VS riskeert handelsconflict met China over piraterij

Slot op CD

Gepubliceerd: Vrijdag 6 april 2007

De Verenigde Staten overwegen naar de wereldhandelsorganisatie WTO te stappen om China te dwingen piraterij aan te pakken.

Toon volledig artikel

elmo.nl op Vrijdag 6 April 2007 13:33

image

Dat handelstekort komt heel ergens anders vandaan en heeft helemaal niets met piraterij te maken (en dat weet de VS overigens ook heel goed). Die beschuldiging is er alleen maar om als voer voor de media te dienen. Toegegeven dat er nog veel dingen in China niet optimaal verlopen, de VS zal toch wat voorzichtiger moeten zijn met het criminaliseren van andere landen wanneer ze niet volgens de regels van de VS willen spelen. Er bestaat zoiets als soevereiniteit. Dat men in er delen van Azië andere ideeën op na houdt omtrent "Intellectual Property" is de VS begrijpelijk een doorn in het oog. Toch is de VS nog steeds niet de baas in deze wereld (ook al denken ze vaak van wel), en hebben ze de wetten (of het gebrek er aan) in andere landen te respecteren. Doen ze dat niet, dan moeten ze ook de consequenties accepteren en het land boycotten. Tot slot is het overigens het zoveelste voorbeeld van de hypocrisie in de VS. Als er een land is dat zich niets aan trekt van de wensen van andere landen, dan is het wel de VS. Maar goed, vroeg of laat faalt hun economie. We zullen zien wie er dan nog sympathie heeft voor de VS.

Bob op Vrijdag 6 April 2007 15:01

image

idd het handelstekort met china is een veelvoud van dit bedrag.

Wat de USA nu zo actief maakt is dat china een paar weken geleden bekend maakte de overschotten van de handelsbalans met de USA te gaan beleggen in andere zaken als staatsobligaties.
Tot nu werd het tekort op de amerikaanse balans aangevult met het uitgeven van staatsobligaties en china en japan zijn daar grootafnemer van. China wil dus nu oon naar andere zaken kijken en dat kan een gevaar zijn voor de waarde van de dollar.

Op zich heeft men gelijk dat china niets aan kopieën en imitaties doen en dat men er iets aan moet doen. Nu zullen we de komende weken wel weer wat walzen over een partijtje cd's en dvd's zien gaan maar dat zet geen zoden aan de dijk daar hebben de amerikanen gelijk in.

elmo.nl op Vrijdag 6 April 2007 16:05

image

Wat betreft die obligaties, het is zeker zo dat de VS zich daar zorgen om maakt (en niet zonder reden). Op dit moment is de economie van de VS afhankelijk van de investeringen uit China. Dit gaat zelfs zo ver dat wanneer China die investering zou stoppen, de Amerikaanse economie binnen enkele weken zo niet dagen onderuit zou gaan. Dit zal China echter niet doen, want ze zijn zelf ook afhankelijk van de Amerikaanse economie. Het zou een zelfmoord actie voor China zijn. Dit neemt niet weg dat Amerikanen erg gevoelig zijn voor dreigementen in die richting. Ze zijn daar in de VS altijd al behoorlijk paranoia geweest aangaande het Oosten en ze vinden het helemaal geen leuk idee om te moeten toekijken dat China maar blijft groeien als economische grootmacht zonder dat ze er iets tegen kunnen doen (zonder hun eigen economie te verwoesten). Dankzij de financiële injectie vanuit China kan de VS nog steeds doen als ze het rijkste en machtigste land ter wereld zijn, maar op de lange termijn hebben ze er hun eigen graf mee gegraven (en in mijn ogen wel verdient).

Op zich heeft men gelijk dat china niets aan kopieën en imitaties doen en dat men er iets aan moet doen.

Ik zou er niet zo snel vanuit gaan dat China hier daadwerkelijk iets aan zal doen of zou moeten doen. Er bestaan namelijk nogal wat cultureel historische verschillen tussen het Westen en China waar het kopieën en imitaties betreft. Om te beginnen wordt het kopiëren van andermans werk in China veel eerder als eerbetoon dan als diefstal gezien. Het idee dat een gedachte of uitvinding iemands eigendom kan zijn, is een opvatting die historisch gezien een typisch Westerse uitvinding is. Aanvankelijk Westelijk Europa en later de VS zijn erg succesvol geweest in het wereldwijd verspreiden van deze gedachte, maar dat wil niet zeggen dat deze opvatting overal wordt gedeeld. In veel landen is Amerikaanse wetgeving overgenomen omdat dit meestal een voorwaarde was voor handelsbetrekkingen met de VS. Daarbij heeft de VS vaak gebruik gemaakt van haar economische overwicht om zo hun beleid in andere landen te verzekeren.

Het staat de VS vrij om aan te geven dat ze niet blij zijn met de wetgeving in China, of de uitvoering daarvan. Dat is echter waar hun invloed officieel op dient te houden. Amerika heeft geen zeggenschap over de cultuur of wetgeving in andere landen (ook al doen ze dat vaak alsof). Als een ander land ze niet bevalt, dan moeten ze er geen zaken mee doen! Die zaken willen ze maar al te graag doen, dus dan moeten ze ook de cultuur en wetgeving accepteren. Het is of het een, of het ander.

Van Baalen op Zaterdag 7 April 2007 09:23

image

Je kunt er wel een mooi verhaal van brouwen, maar dat neemt niet weg dat het gewoon diefstal betreft en dat het heel normaal is dat de Amerikaanse overheid hun bedrijven in bescherming neemt.

Diogenes_Isher op Zondag 8 April 2007 08:06

image

Beste Van Baalen ,

Volgens mij is het wel duidelijk op/van welke politieke partij u waarschijnlijk stemt of zelfs lid bent...
Onder ons gezegd: Die partij (en uzelf) heeft geen bijzonder helder inzicht in de macro-economische ontwikkelingen... ;-)
Dat inzicht heb ik wel een beetje omdat wijlen mijn vader een Dr. in de macro-economie was en ik altijd goed heb opgelet als hij daarover vertelde. Ook heb ik een tijdje gestudeerd in die "tak van sport" - dat nog afgezien van ICT, geschiedenis en de rest...
Het heeft beslist voordelen om echt een "eeuwige student" te zijn en vooral: te blijven. ;-)
Zo leert men af en toe nog wel eens iets nieuws...

Aangezien er helemaal geen namen door mij genoemd zijn - behalve de uwe, geachte Van Baalen, val mij daar dus ook niet op aan en bespaar u uzelf belachelijk te maken !
Vooral omdat iemand (die dat volgens mij verdient) een beetje belachelijk maken mijn specialiteit is en u anders, mogelijk, inbreuk zou kunnen maken op mijn "Intellectuele Eigendomsrechten" ! En zoiets verschrikkelijks, daar maakt u zich natuurlijk absoluut nooit schuldig aan, toch ? :lol:

Met Vrndlk. Grtz., Diogenes.

elmo.nl op Zaterdag 7 April 2007 16:23

image

Het mag duidelijk zijn dat je of niets begrijpt van het punt dat ik probeerde te maken, of dat je in de illusie leeft dat er zo iets bestaat als een absolute wereldwijd geaccepteerde wet. Wat jij omschrijft als "gewoon diefstal" wordt hier in de Westerse samenleving als dusdanig bestempeld, maar daar wordt elders heel anders over gedacht.

De meeste mensen, en in het bijzonder mensen uit Westerse culturen, hebben vaak de neiging om vervolgens met een reeks aan argumenten te komen waarom hun stelling de juiste is en waarom hun wil wet zou moeten zijn. Het doet er echter zelden toe. Waar er culturele verschillen bestaan zul je altijd zien dat beide kanten hun argumenten hebben voor de overtuigingen die ze hebben. Zeggen van de ander dat deze ongelijk heeft omdat je eigen standaard een beter ideaal is, getuigd enkel van grootheidswaan, arrogantie, naïviteit en een gebrek aan respect voor de verschillen in deze wereld.

Of ik het eens ben met China of niet doet helemaal niet ter zaken. Jammer voor de VS dat ze vinden dat ze bestolen worden, maar de Amerikaanse wet heeft geen enkele betekenis in China. Ze zouden kunnen proberen een overeenkomst te sluiten met China waarin ze de wetgeving aanpassen, maar ik denk niet dat de VS nog genoeg druk op China kan uitoefenen om dat voor elkaar te krijgen. De VS is al jaren een aflopende zaak, en dat weet men in China heel goed. De VS leeft enorm boven zijn eigen stand (Europa overigens ook voor een deel), en de overige landen betalen dat omdat het alternatief, een ingestorte Amerikaanse economie, nog veel grotere gevolgen heeft dan maar geld blijven verstrekken. Wanneer het echter mis gaat, zal de klap voor de VS het grootst zijn, die ze de eerste tientallen jaren nimmer te boven zullen komen. Als China weet dat dit gaat gebeuren, waarom zouden ze dan dansen naar de pijpen van een land dat straks niets meer dan een speeltje zal zijn?

Persoonlijk vind ik het overigens wel grappig dat je de zelfde fout maakt als een gelijknamige Nederlandse politicus (beetje vatzig typetje met een beetje een aardappel in z'n mond). Deze man komt ook vaak met argumenten die zo op het eerste oog meestal erg logisch en vanzelfsprekend klinken. Bekijk je ze echter wat nauwkeuriger, dan blijkt meestal dat zijn logica bol staat van vooronderstellingen die lang niet door iedereen worden gedeeld. Hierdoor valt zijn logica dan ook vaak uiteen als een persoonlijk betoog waarom HIJ vindt dat is logisch is. Wat mij verder opvalt is dat de gebruikte retoriek vaak ook niet deugd en meestal niets meer blijkt te zijn dan een logische verklaring voor het Übermensch gedachtengoed van de partij waar deze man lid van is. Graag zou ik er nog eens achter komen of dergelijke mensen gewoon niet beter weten (bijvoorbeeld door de invloed van hun cultuur en/of opvoeding), of dat het ze gewoon niet kan schelen wat ze zeggen zolang het maar tot doel heeft dat wat zijn willen ook zal gebeuren (bijvoorbeeld in een dure bak blijven rijden terwijl de rest om je heen crepeert).

Shinab op Vrijdag 6 April 2007 17:48

image

Helemaal mee eens Elmo. Dat handelstekort komt ECHT heel ergens anders vandaan. Het lijkt wel asof de VS nu proberen een reactie uit te lokken om te bepalen waar China tegenwoordig staat als het gaat om de economische relatie met de VS.
Offtopic: de Tegenlicht uitzending "De dag dat de Dollar valt" is een tip om eens online te bekijken.

Van Baalen op Zaterdag 7 April 2007 09:24

image

De dag dat dat de dollar valt kost de rest van de wereld meer, dan dat het de VS kosten.

elmo.nl op Zaterdag 7 April 2007 16:27

image

Als je werkelijk denkt dat het zo simpel ligt, dan wens ik je veel succes met de werkelijke gevolgen. Wel eens nagedacht hoe het zit met al dat geld dat de VS dagelijks van de rest van de wereld leent? Denk je werkelijk dat dit allemaal kwijtgescholden gaat worden. Denk het niet. En Azië is zo onderhand groot aandeelhouder van de VS geworden. Mag jij raden wie het straks voor het zeggen zal hebben. De VS of China?

Guardian op Vrijdag 6 April 2007 16:14

image

Ondanks alles ben ik het met de VS eens.
Zeer veel spam komt via China aan, en het lijkt er niet op dat dit erg veel verminderd.
Dus waarom zou ik geloven dat China wel wat aan piraterij doet?
(Of het illegaal kopieeren?)

Sir Limpsalot op Vrijdag 6 April 2007 19:25

image

Zeer veel spam komt via China aan, en het lijkt er niet op dat dit erg veel verminderd.

IMHO heeft dat niks met Software piraterij te maken, ook uit de VS komt heel veel spam. Het voordeel is dat je spam uit China makkelijk kan filteren aan de hand van het domein of de speciale tekens. Ondertussen heb ik een lijstje met veel gebruikte oosterse-karakters en de chinese spam heb ik tot 90% kunnen reduceren.

De VS wil zeker in China op zoek naar 'devices of mass replication'... ;-)

rpfaas op Vrijdag 6 April 2007 19:48

image

De VS wil zeker in China op zoek naar 'devices of mass replication'... ;-)

*grinnik*

iflasker op Vrijdag 6 April 2007 23:30

image

boycot alles wat met china te maken heeft, want van die gasten hebben we het einde nog niet gezien. ALs EU hier niets aan doet kunnen we binnen de korste keren gaan stempelen.

RvT op Zaterdag 7 April 2007 03:55

image

Ach, ik zou zeggen, komt allen eens naar Zuid-Amerika. Hele wijken waar je voor 1EUR Windows 2003 kunt kopen en nog eens tig duizend andere titels. Zelfs voordat films in premiere gaan kan je ze hier al kopen. De politie staat erbij en kijkt ernaar. Dagelijks gaan er duizenden illegale kopieën van software over de toonbank, maar van de VS hoor je hier weinig over. Maar ja, dat zal wel komen omdat hier weinig geld te halen valt.

Diogenes_Isher op Zondag 8 April 2007 07:45

image

Even een paar schokkende macro-economische/wereld-politieke feiten op een rijtje:

Op dit moment is de schuld die de USA (zowel de overheid als particuliere ondernemingen) aan de rest van de wereld hebben uitstaan een bedrag van meer dan (schrik niet !) $ 1 600 000 000 000 ! ! !
Oftewel meer dan zestien duizend miljard usa-dollars...
(Dit bedrag is een schatting, wie de echte, exacte bedragen kent: vermeld deze hier op WebWereld AUB en corrigeer mij aldus. Bij voorbaat dank daarvoor !)

De enige reden dat de rest van de wereld de usa-dollar niet durft te laten vallen, is omdat nog steeds ALLE olie, gas en andere energie-vormen in usa-dollars berekend/betaald worden.
Dat is dan ook precies de manier waarop de USA in feite heel de wereld-economie in z'n (wurg)greep houdt... Totdat de zeepbel (vol met gebakken lucht) - onvermijdelijk - uiteen barst !
Volgens mij is dit slechts met de term economisch-financieel terrorisme aan te duiden. De vraag rijst dan ook: wie er nu werkelijk de aller ergste "schurken staat" is...

Enkele landen die hier vanaf wilde, en hun olie in Euro's wilde verhandelen (zoals Irak onder de dictator Saddam Hussain, inmiddels wel erg dood maar niet erg betreurd) hebben dat al met een oorlog moeten bekopen.
De oorlog in Afghanistan is eigenlijk ook heel logisch: als olie-terminal voor de rijke olievelden in de zuidelijke gebieden van de voormalige Sovjet-Unie...
U begrijpt natuurlijk ook wel dat de USA absoluut de baas willen zijn over landen waar die olie-pijpleidingen doorheen lopen, het gaat immers om vele miljarden usa-dollars...
Al is dit natuurlijk nimmer in de ("gefilterde", lees: gecensureerde) officieele media duidelijk aan de orde gekomen... (Net als de B.S. over "9/11", o.a. WTC-gebouw nummer 7 dat, naar verluidt, "van de schrik" instortte. Yeah, right !)

Hetzelfde dreigt nu voor Venezuela en sommige andere Zuid-Amerikaanse landen die, heel terecht, het bullebak-gedrag van de USA meer dan zat zijn...
Terwijl het eigenlijk veel logischer zou zijn om olie enz. in EURO's te berekenen/betalen omdat die munt (al hebben veel Europeanen er een hekel aan) veel stabieler/beter/waardevoller is dan de usa-dollar.
Om dit te constateren behoeft u maar naar de wissel-koersen te kijken van, vooruit, het laatste jaar: usa-dollar omlaag - Euro omhoog ! (Dat is: gemiddeld berekend).
De erachter liggende economien van de EU zijn groter en veel betrouwbaarder dan die van de USA in z'n eentje... Om over China maar helemaal niet te beginnen, hierin ben ik het met elmo.nl op 07-04-2007 16:23 helemaal eens !

Er is ook nog het feit dat de USA (dit houdt u bijna niet voor mogelijk) z'n schuldeisers schanteert met het geld dat de USA die landen/financiers schuldig is...

Dat gaat, denk ik, ongeveer zo:
"Als je geen zaken met ons, de USA, meer doet op onze voorwaarden dan krijg je jouw geld helemaal nooit meer terug !
En als je echt vervelend gaat doen dan weten wij je (militair) te vinden !! Denk maar eens goed aan wat wij met Irak gedaan hebben..."

Wie namelijk serieus meent dat de USA een oorlog tegen Irak heeft gevoerd "uit medegevoel" met de bevolking die leed onder de dictator Saddam en om daar "de democratie" te brengen: slaap rustig verder...

En dan die staats-obligaties van de USA: de Saoedi's hebben zich (ook al) keurig in laten pakken: UIteindelijk krijgen zij voor hun olie slechts (tegen die tijd) volkomen waardeloze usa-dollars terug - als zij al iets terugkrijgen...
Het kost de USA dan slechts een flink aantal balen bankbiljetten-papier en een behoorlijke lading speciale inkt...

Dit is geen onzin, wie enig zoekwerk verricht (op de WWWeb) kan dit zelf ook vrij gemakkelijk vinden...

"... Illegale kopieën van cd's en dvd's kosten Amerikaanse softwarefabrikanten en platenmaatschappijen jaarlijks meer dan twee miljard dollar , zo meldt RTL Z. ..." (cursiefje in citaat van mij).

2 miljard usa-dollars ? ? ?
Dat is zelfs nog niet eens een druppel op een gloeiende plaat in vergelijking met de totale schuld van de USA en dus B.S. !
Dat nog afgezien dat het bedrag vrijwel zeker gewoon verzonnen is - niemand kan harde bewijzen tonen waaruit blijkt dat firma's in de USA echt zoveel inkomsten derven door de "illegale" copieen uit b.v. China...
Precies dezelfde FUD-verhalen, van BREIN e.d. hebben wij in Nederland ook al vaak langs zien komen en met hetzelfde "waarheids-gehalte": Helemaal geen !

Laten wij dus vooral niet denken dat de USA op ALLE gebieden het "sterkste land ter wereld is" want dat is gewoon bewijsbaar niet waar.
Militair: jazeker, de USA-overheid geeft circa (houdt u vast) 1.5 miljard usa-dollars per dag uit aan militaire/defensie zaken... (Al zou "defensie eigenlijk "offensie" genoemd moeten worden...)
Alles met geleend geld, dat ook nog. In feite betaald de rest van de wereld de wapens die (zeer wel mogelijk) tegen henzelf gebruikt zullen gaan worden... :-(

Op het moment dat :
1. De centrale Bank van de USA de usa-dollar b.v. tegenover de Euro en/of de Chinese munteenheid verregaand laat dalen (super-inflatie) door te veel dollar-biljetjes bij te laten drukken, of
2. Grote schuldeisers (o.a. China) hun geld terug gaan vragen, of
3. Belangrijke olie-producerende landen (b.v. in het Midden-Oosten, Zuid-Amerika of Afrika) hun olie in euro's gaan afrekenen,
dan in het "einde oefening" voor de USA als economische grootmacht - en dan onweerlegbaar en onontkoombaar...
Dat IS het in feite al jarenlang - voor wie macro-economie echt begrijpt - maar blijkbaar heeft de rest van de wereld het nog steeds niet helemaal door...
Maar dat komt nog wel - eerder dan u denkt ! Als het dan tenslotte gebeurt (en dat doet het op zeker !!): God beware ons dan...

O, ja, dit nog: Laten de (nog overgebleven, zeer zeldzame) fans van de USA nu niet direct mij(n berichtje) gaan afbranden, maar eerst zelf even de feiten verifieren.
Om zichzelf aldus een enorme giga-blunder te besparen, waar niemand iets aan heeft - vooral niet degene niet hem begaat ! Dit is een vriendelijk bedoelde raadgeving van mij...

cootje op Zondag 8 April 2007 23:09

image

Diogenes,
Graancirkels zijn zeker ook jouw ding? Overigens bedraagt de schuldpositie
van de VS (maart) ongeveer 8,9 triljoen dollar; factor 6 groter dan jou cijfer.
(cijfers zie http://www.brillig.com/debt_clock/)
Zolang de economie van de VS nog groei vertoond, is er voorlopig geen vuiltje
aan de lucht. Maar goed, hier zijn andere fora voor.

elmo.nl op Maandag 9 April 2007 12:40

image

Cootje,

Ik kan niet voor Diogenes spreken, maar zelf ben ik het helemaal met hem/haar eens. En graancircels zijn zeken niet mijn ding. Ik snap eerlijk gezegd ook niet hoe je bij deze vergelijking komt. Voor zover ik na kan gaan, zijn de feitelijk punten in zijn betoog verifieerbaar. Het overige, zijn mening of inzicht in verbanden, haalt bij lange na niet het onwaarschijnlijkheidniveau van graancirkels (anders dan de verklaring dat ze door mensen gemaakt worden). Dus wat wil je nu precies duidelijk maken? Dat het verhaal je niet aan staat? Dat je niet wil geloven dat de VS een aflopende zaak is, en dat daarom alles en iedereen die dit onderschrijft dus wel onzinnig MOET zijn? Niet lang genoeg naar school gegaan om onderbouwde kritiek te kunnen geven? Zeg het maar!

Overigens wel bedankt voor je bronvermelding bij de actuele staatsschuld van de VS. Zelf wil ik daar nog even de volgende bron aan toevoegen: http://zfacts.com/p/318.html
Daar is een grafiek te vinden met de staatsschuld t.o.v. het BNP. Verder is er ook te vinden dat van de 8,9 triljoen er 3,5 op gaan aan de import van olie. Als 40% van de staatsschuld op gaat in de import van olie, lijkt het me evident dat het de VS erg gelegen is dat deze olie in dollars wordt betaald.

Zolang de economie van de VS nog groei vertoond, is er voorlopig geen vuiltje
aan de lucht.

Hoewel niet in de zin zoals jij het waarschijnlijk bedoeld, heb je jammer genoeg wel gelijk met deze uitspraak. Zolang de economie van de VS lijkt te groeien, zal het gros van de mensen denken dat er niets aan de hand is. Ze volgen de stand van de beurs (als ze überhaupt al iets volgen) en er lijkt inderdaad geen vuiltje aan de lucht te zijn. En dat is ook niet verwonderlijk. Voor ieder onheilspellend bericht over de houdbaarheid van de Amerikaanse economie staat er wel iemand op met een belang in deze zelfde economie om het bericht te bagetalliseren en de angst weer in slaap te sussen. Wat heeft het namelijk voor zin wanneer mensen bang worden voor iets wat toch onvermijdelijk is? Zeker als we er in de tussentijd rijker van kunnen worden wanneer mensen in het ongewisse blijven, niet? En de mensen die zich weer in slaap laten sussen, kun je het ook niet kwalijk nemen. Dit is niet iets waar ze zelf direct invloed op uit kunnen oefenen. Ik zou een lijst aan voorbeelden kunnen noemen van mensen met verschillende verslavingen (wat ik echter niet ga doen) en hoe ze stuk voor stuk geloven in een fantasie waardoor ze de gevolgen van hun verslaving niet onder ogen hoeven te komen. Guess what, er is ook zo iets als een verslaving aan welvaart!

Tot slot nog het volgende. Gelukkig bepaal jij niet wat wel en niet op dit forum thuis hoort. Als je bedoeld dat politiek hier niet thuis hoort, dan ben ik het zeker niet met je eens. In het bijzonder niet bij dit artikel, daar het alles met politiek en nauwelijks iets met IT van doen heeft. In het algemeen is de invloed van politiek echter ook een groeiende factor in de IT. Enerzijds omdat IT een steeds prominentere rol is gaan spelen in onze (Westerse) samenleving. Anderzijds omdat politiek nu eenmaal invloed heeft op bijna alles en zeker op handel, waar het gros van IT-nieuws betrekking op heeft. Het is best begrijpelijk dat er mensen zijn die zich liever alleen over techniek uitlaten en met politiek helemaal niets te maken willen hebben. Maar dergelijk struisvogelgedrag levert maar al te vaak een onvolledig beeld op. Ik wil overigens niet zeggen dat politiek belangrijk zou moeten zijn in de techniek. Het liefst zou ik zien dat beslissingen enkel op hun technische merites genomen zouden worden. Maar de praktijk is dat (bedrijfs)politieke bemoeienis er nu eenmaal een feit is.

cootje op Maandag 9 April 2007 15:41

image

Elmo,

ik heb erg veel moeite om te discussieren met mensen die en passant een
conspiricy theorie (opm. gebouw 7)in hun betoog meenemen. Hou ik niet van, vind
ik borrelpraat. Kan ik geen serieus gesprek mee beginnen. Vandaar de graancirkel
(misschien iets vergezocht...).
De Amerikaanse schuldenpositie is een bijzondere interessante en complexe materie.
Persoonlijk denk ik dat de situatie van "wij (=china) financieren jullie schulden als
jullie (usa) onze spullen maar kopen" voorlopig blijft voortduren en idd de vs geen "aflopende zaak" is.
Het betoog van D. vind ik nogal doorspekt met borrelpraat; leuker is bijvoorbeeld:
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/24877874/

Diogenes_Isher op Maandag 9 April 2007 21:05

image

Beste Cootje ,

Allereerst mijn dank voor uw correctie van dat cijfer - waarbij door mij expliciet vermeld werd dat het slechts een schatting was.
Een veel te lage schatting, het blijkt dus in werkelijkheid nog veel erger te zijn dan zelfs ik al dacht...

Wat betreft de door u genoemde graancirkels, die worden door slimme grappenmakers vervaardigd om andere (zeer naive) mensen een beetje op stang te jagen. Hetgeen hen prima schijnt te gelukken ook...! (Dit is o.a. op Discovery Channel meermalen aan de orde geweest).

(U heeft nergens gezegd dat ik off-topic zou zijn gegaan - het nu volgende is dus geen aantijging aan uw address maar slechts een kleine verduidelijking).
Wat er (zoals wel vaker) door mij in mij vorige (vrij lange) berichtje geprobeerd werd was niet om off-topic te gaan, maar beyond-topic.
(Bij deze is er een nieuwe uitdrukking door mij bedacht: "beyond-topic" gaan).
Oftewel om het aan de orde zijnde topic in een (veel) groter verband te zien en te beschrijven.
Waar men het in principe nauwelijks mee oneens kan zijn, indien men waarlijk iets wil (leren) begrijpen van welk onderwerp dan ook.

De samenhang der dingen (proberen) begrijpen is de enige manier om tot een bruikbaar inzicht te komen.
Die mogelijk een basis kan zijn om tot een oplossing te geraken voor het probleem.

Dat iemand het (onderbouwd) met mijn mening oneens is: prima !
Dat houdt mij scherp en de discussie levendig en dat is volgens mij precies de bedoeling van iedere forum/reactie-site.
Bovendien verdedig ik (zo nodig) ieders recht op (het ongecensureerd uiten van) de eigen mening tot mijn laatste snik - maar daar ben ik dan ook een "die-hard" (sociaal) democraat voor !
In het bijzonder wanneer ik het met die mening niet [/i] eens ben:
"To agree we sometimes disagree - that's what they call democracy".
Want een dictatuur dat wil ik absoluut nooit in Nederland of in de EU - wat dat voor gevolgen heeft: zie de USA onder Bush & de neo-cons...
Met de gewone burgers in de USA heb ik dan ook best wel een beetje medelijden...

O, ja, dit nog: u gelooft dus echt (het "officiele" vehaal) dat WTC-7 "van de schrik, zomaar uit zichzelf" in elkaar is gezakt.
Misschien kunt u daarom maar beter nooit meer in een groot gebouw binnengaan - het zou ook "zomaar, uit zichzelf" bovenop u ineen kunnen storten, nietwaar ? ;-)
In ieder geval weet ik nu heel zeker dat u geen (natuur/werktuig/bouw -kundig) ingenieur kunt zijn ! Maar mogelijk bent u (nog steeds) wel een beetje (te) naief...

"Don't believe anything, until it has been officially denied".

Met Vrndlk. Grtz., Diogenes.

Beste elmo.nl ,

Dank voor uw (zeer goed onderbouwde) bijval.
U begrijpt (als, helaas, 1 van de weinigen) wat er echt gaande is - waaruit blijkt dat u deze zaken in samenhang kunt zien en dus ook heel intelligent bent.
Dit is mij al eerder opgevallen aan uw berichtjes en daarom bij deze een klein compliment daarvoor.

Overgens ben ik een man (van middelbare leeftijd) genaamd: Diogenes.
(Indien u - en dat houd ik beslist voor mogelijk - (ook) een oud-gymnasiast bent dan weet u ongetwijfeld wel wie de echte, historische Diogenes was... ;-) )

U heeft volgens mij groot gelijk dat er een verslaving aan welvaart. bestaat.
Daar is op zich nog niet eens zoveel op tegen - in comfort leven is nu eenmaal erg prettig, zeg nu zelf - zolang het economisch en vooral ecologisch haalbaar blijft.
Wat het in de USA en eigenlijk ook de rest van de wereld [u] niet
langer is, wat dan weer resulteert in "militaire" rooftochten tegen landen die iets hebben wat de USA wil hebben (vooral aard-olie).

Het meest tragische aan heel deze situatie is dat er al zo'n 25 jaren geleden door diverse geleerden gewaarschuwd werd dat de aard-olie op zou raken en wij alternatieve energie-bronnen moesten gaan ontwikkelen.
Alsmede op grote schaal recycling zouden moeten gaan toepassen, indien wij niet binnen EEN generatie de ineenstorting van onze westerse welvaarts-maatschappij wilde veroorzaken. (Precies wat wij nu dus zien gebeuren...)
Dat is dus - door de (vriendelijk gezegd) "invloed" van (olie-) industrieen op de verschillende regeringen van de USA en de EU - duidelijk zwaar onvoldoende gebeurd.
Waardoor wij nu met de ONgebakken peren zitten - omdat er al gauw niet eens meer voldoende energie over zal zijn om die peren nog te kunnen gaan bakken... ;-)

Met Vrndlk. Grtz., Diogenes.

Diogenes_Isher op Maandag 9 April 2007 21:07

image

Oops, foutje gemaakt met de onderlijning, sorry, excuses, dom van mij...
Wat maar weer bewijst dat ik bepaald niet onfeilbaar ben.

Diogenes.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws