Gepubliceerd: Maandag 23 april 2007
De voorgenomen overname van ABN Amro door het Britse Barclays zal grote gevolgen hebben voor duizenden it-banen.
Toon volledig artikel
Bij het samenvoegen van 2 organisaties min of meer hetzelfde doen is niet meer dan logisch dat ondersteunende afdelingen worden samengevoegd.
En banken hebben genoeg kapitaal om een duur offshoringsproject in gang te zetten. Maar zover ik weet heeft ABN in het verleden ook al het 1 en ander naar india verhuisd.
Versta ik hier onder IT banen ook de helpdesk medewerkers en ander personeel dat bezig is met fax papier vervangen, etc?
Versta ik hier onder IT banen ook de helpdesk medewerkers en ander personeel dat bezig is met fax papier vervangen, etc?
Nou? Versta jij hier onder IT banen ook de helpdesk medewerkjers en ander personeel dat bezig is met fax papier vervangen, etc?
Ben benieuwd waar jij werkt. Blijkbaar kunnen mederwerkers daar zelf geen faxrol vervangen....
Een paar jaar geleden is een deel van het ICT-personeel van ABNAMRO overgenomen door EDS. Zullen die ff blij zijn. ;-)
Sterker nog, aangezien er met SAP zoveel geparameteriseerd en ingericht wordt tijdens implementatie zou het wellicht beter (goedkoper) zijn geweest als er 2 concurrerende systemen zouden hebben gestaan. Je zult zien dat ze nu eerst een vol jaar nodig hebben om er achter te komen dat een gemiddelde nemen van 2 systemen niet garant staat voor succes.
Maar goed, ze kunnen het toch prima zonder de ervaren nederlandse IT-er ?
Het zal me benieuwen. In de gemiddelde outsourcing projecten wordt een extra overhead schil gegenereerd voor de communicatie met India. Ook zie je dat de reductie niet wordt doorberekend aan de klant. Neem daarbij de stijgende lonen voor de ICT in India van 11-15% voor een junior tot 30% voor een senior manager. Stel je voor wat er gebeurd als die trent zich nog een paar jaar doorzet. En bedenk daarbij dat de dagelijkse kosten in India een stuk lager liggen dan in nederland. Wat je nu al ziet is dat bedrijven de activiteiten verplaatsen richting China. En die verplaatsing vindt plaats vanwege een combinatie van enerzijds de 'hoge' loonkosten binnen India en dat men niet kan voldoen aan het aantal ICT'ers in India. Het is niet voor niets dat grote bedrijven (publicatie krant Maleisie) overwegen kantoren in India te sluiten. Nu zal dat laatste niet zo'n vaar lopen en zullen dergelijke berichten meer voor 'lokaal' gebruik zijn. Het geeft echter wel te denken dat het overwogen wordt.
Andere insteek. Ik kwam een half jaar terug twee Indiers tegen in een toeristisch kroegje in Amsterdam. Deze Indiers werken in Dubai en verdienen als setje samen 3000 Euro per maand (belastingvrij) in de medische branche en overwogen momenteel serieus terug te keren naar India. De salarissen in India zijn inmiddels dusdanig gestegen zijn dat de lonen in India vergelijkbaar zijn. Het zijn niet mijn woorden, het waren hun woorden en er waren meer uit hun vriendenkring die het zelfde deden. Er zal vast wel een verschil zijn, maar een woestijn is ook maar een woestijn.
En dan heb ik het nog niet eens over ondernemers, bijvoorbeeld een fabrikant van close-in boilers, die naar Beijing afreist en daar tot de conclussie komt dat ze eigenlijk in Shanghai moesten zijn omdat de productie in Beijing al te duur is.
Geschat wordt dat het nog een jaar of 3-4 duurt voordat de room er vanaf is. Betekent dat je tegen die tijd een soort kentering zult krijgen of een punt van nivelering van het India verhaal. Een outsourcing traject kan goedkoper zijn als alle specs helder zijn. En bij dat laatste kom ik te vaak tegen dat requirements binnen projecten floating zijn. En onderhoudsprojecten zijn heel goed te outsourcing, leuker wordt het op moment een dergelijk project gemigreerd moet worden.
Betreffende ABN Amro... ik heb geen medeleiden. Paar jaar geleden bij familie op bezoek die op financiele management posities zitten. Ik hoor het ze nog zeggen: En als we een ICT' er nodig hebben trekken we wel een blik ICT'ers uit India open. Wel de stap van outsourcing van financiele functies is niet zo groot. En ook dat kan geoutsourced worden. Voorbode daarvan is Coris die overgenomen door Tata Steel. Tata is een paraplu van bedrijven waarbij staal een takt is. Die groep is ook actief in de ICT en heeft inmiddels een kantoortje in Nederland geopend. Dat wat Nederlandse bedrijven kunnen, kunnen zij zelf net zo goed.
Affijn, hier bij mij in de buurt een paar kamers verder loopt ook een fijn outsourcing projektje dat ik met belangstelling volg. Interessant voor bijstelling van mijn beeldvorming.
Toch een prachtige vorm van ontwikkelingshulp dit soort outsourcing. Hier worden klanten en aandeelhouders er beter van (het maakt niet uit wie). Daar krijgen de mensen extra te besteden. En op een gegeven moment is het voor ons niet aantrekkelijk meer en kan men daar zichzelf bedruipen. Op naar een volgend land.
Het is gewoon echt kapitalisme in zijn schoonste vorm waarbij het effect wordt bereikt doordat beide landen vooruit willen. Hier kunnen ontwikkelingorganisaties nog een puntje aan zuigen want de effecten zijn aantoonbaar en het blijkt geen bodemloze put te zijn.
Beste Ijsbeer,
leuk dat je deze insteek neemt in je reactie! Ik geloof hier ook heilig in. We hebben recentelijk een weblog geopend over dit onderwerp en toevallig heb ik net een artikel geschreven over dit onderwerp Misschien vind je het leuk om die te lezen en te reageren: http://www.bridge-int.nl/blog/message.php?id=11
Als je een stuk wilt schrijven, kun je die altijd naar mij toesturen! h.messer@bridge-int.nl
groet
Hugo Messer
Bridge
Geschat wordt dat het nog een jaar of 3-4 duurt voordat de room er vanaf is.
Dat is te checken. Worden er nu vooral korte termijn contracten gesloten met 'India' voor losse projecten of worden er vooral lange termijn contracten gesloten waarbij bijvoorbeeld uren worden gekocht? Want als men verwacht dat India snel duurder wordt is het aantrekkelijk nu vast een lange termijn contract af te sluiten.
Waar ik een beetje moe van wordt is het gemak waarmee dit soort bedrijven werkzaamheden naar het buitenland verhuist. Ze worden hier belasting technisch in de watten gelegd en genieten allerlei voordelen. Misschien moet onze regering zich eens achter de oren krabben en zich afvragen wat ze daar nu eigenlijk voor terug krijgen.
Ik zie het meer als een deal tussen ons burgers en de bedrijven. Wij betalen belasting zij krijgen voordelen en daarvoor in de plaats zorgen ze ervoor dat wij kunnen werken, een inkomen hebben, belasting betalen waar zij weer van meegenieten. Met dat belastinggeld krijgen onze kinderen een opleiding en krijgen de bedrijven geschoold personeel....voor nop.
Als dit soort bedrijven werk naar het buitenland verhuist....prima. Maar dan ook niet meer genieten van de voordelen van onze maatschappij. Leg ze een extra belasting op. Vraag geld voor elke dienst waar ze gebruik van maken die met ons belastinggeld gefibabcierd wordt. Bij een bankoverval alleen nog inzet van de politie als de abn amro daar appart de rekening voor betaald. Gebruik maken van ons wegennet? Betalen dus. Als ze niet meer bijdragen aan het systeem dan dus ook niet meer genieten van de voordelen. Laat ze maar spaarrekening in india aanbieden. India is booming buisiness maar wel voor een nog relatief klein deel van de bevolking. Veel bankproducten slijt je daar niet. En hier iedereen naar de rabobank dan maar :-) Wij zijn klanten en kunnen met onze portomonee laten zien wat we van dit soort acties vinden.
Waar ik een beetje moe van wordt is het gemak waarmee dit soort bedrijven werkzaamheden naar het buitenland verhuist.
Ja, goed voor de mensen zorgen die uiteindelijk het bedrijf draaiende houden zit er tegenwoordig niet meer in.
Maar over een paar jaar komen ze er achter dat it outsourcen bij bedrijven die helpdesks hebben in Bulgarije etc. eerder kostenmakend zijn dan besparend. Kostte het in Nederland hoogstens 10 minuten om een probleem in te voeren, zo'n helpdesk in een Oost-europees land doet daar vaak 40 minuten over (taalproblemen etc., zelfs een Indieër is vaak nu nog amper te verstaan). Echter is de verantwoordelijke manager indertijd voor die gigantische 'kostenbesparing' dan helaas al op een andere functie en moet iemand anders de rotzooi opruimen.
Grenzen vervagen. Face it. Het is een niet te stuiten evolutie.
Software en ICT dienstverlening wordt steeds meer grensoverschrijdend. We gaan naar een service georienteerde dienstverlening, waar de fysieke plaats van de dienst geen ruk meer uitmaakt. Internet overbrugt de afstanden.
Dat betekent dat bedrijven zich meer richten op de core business activiteiten. ICT is ondersteunend en zal steeds meer als dienst worden afgenomen van een derde partij. Waar die dienst zich bevindt zal hen verder aan hun *** r**sten. Er worden service contracten gesloten en that is all there is to it.
Er vindt inderdaad een levelling plaats in India en China. Zodra daar de lonen genoeg zijn gestegen, zal een andere land het stokje overnemen. Er zullen derde partijen opstaan die als tussenpersoon gaan fungeren.
Er zullen echter altijd consultants nodig zijn om de business needs te vertalen naar ondersteunende diensten, waar die dan ook afgenomen worden...
"Waar ik een beetje moe van wordt is het gemak waarmee dit soort bedrijven werkzaamheden naar het buitenland verhuist. Ze worden hier belasting technisch in de watten gelegd en genieten allerlei voordelen."
Over welke belasting technische watten heb je het hier eigenlijk? Denk je dat ABN AMRO geen geld binnenbrengt in de staatskas in Nederland? En volgens mij is jouw argumentatie ook niet volledig, want ABN AMRO besteed werk niet voor niets uit. Dit is een economische ontwikkeling die zich op een natuurlijke wijze voltrekt en niet te stoppen is door de regering of de belastingdienst. ABN bespaart kosten door outsourcing naar India, waardoor ze in Nederland haar dienstverlening goedkoper en beter aan kan bieden aan 'ons klanten' en vervolgens groeit ABN. Daarbij komt dat ABN in India bankrekeningen kan openen voor mensen die voorheen geen geld hadden voor een huis, laat staan een bankrekening. En die Indier die nu een goed betaalde baan heeft, koopt producten die misschien wel door jouw bedrijf gemaakt worden. En waar wordt er dan belasting betaalt?
Volgens mij klopt je redenatie niet. Ik denk dat de ontwikkeling precies tegenovergesteld is en dat het gunstig voor zowel 'ons' (wie is 'ons' kun je je ook afvragen) als voor 'hen'. Ik heb hier laatst een artikel over geschreven, misschien vind je het interessant: http://www.bridge-int.nl/blog/message.php?id=11
Hugo
De klant heeft altijd gelijk en ik denk dat er een hoop gaan on-shoren gezien handelspraktijken van toekomstige eigenaren.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
