Rechter: spamboete voor Speko was onterecht

opta

Gepubliceerd: Woensdag 6 juni 2007

Telecomautoriteit OPTA heeft het bedrijf Speko ten onrechte een boete van 60.000 euro opgelegd wegens het versturen van spam.

Toon volledig artikel

Walter op Woensdag 6 Juni 2007 10:05

image

Laat Speko maar bewijzen dat die mensen zich [b]wel[/] hebben opgegeven voor dit soort mailings. Als hij zegt dat de klagers liegen, dient hij dat aan te tonen.

Anonymous Coward op Woensdag 6 Juni 2007 21:20

image

Nee, zo werkt het niet.
Ook al zat Speko wel te spammen, het gaat hier om de basis van iemand schuldig vinden.

De OPTA moet goed kunnen aantonen dat Speko zat te spammen.
Speko hoeft niet zijn onschuld te tonden, de Opta moet de schuld van Speko aantonen.
Stomme zet van de Opta, want nu loopt een spamfabriek vrij rond op het Internet.

Anonymous Coward op Woensdag 6 Juni 2007 13:36

image

Je bent in Nederland nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dus ik mag hopen van niet.

Darth Jaap op Woensdag 6 Juni 2007 10:25

image

Volgens Speko heeft de OPTA nooit aangetoond dat deze mensen zich niet voor de mailing hebben opgegeven.

Hoe kan je dat nou aantonen?

CrazyJack op Woensdag 6 Juni 2007 12:39

image

Tja, het is de omgekeerde wereld; Speko moet z'n lijst met email adressen overleggen die WEL een ok hebben gegeven. Daar staan dan als het goed is de adressen in van de evt. onterechte klagers. Niet vantevoren dus laten weten wie er klagen zodat je niet even die adressen er nog in je XLS sheetje toe kan voegen.

Sowieso is het belachelijk dat spam naar bedrijven wel mag. Zie ik ook als spam.

hubruja op Woensdag 6 Juni 2007 12:54

image

Hoe kan je dat nou aantonen?

Door de gegevens van Speko op te vragen.
Speko zal dan de aanmeldingen kunnen tonen. Doen ze graag.

Darth Jaap op Woensdag 6 Juni 2007 13:32

image

Lijkt me uitermate makkelijk te faken!

mrsempel op Woensdag 6 Juni 2007 16:21

image

Lijkt me uitermate makkelijk te faken! Dat valt nog wel tegen, want Speko weet niet wie de klagers zijn. Ze kunnen die gegevens dus niet opnemen in hun lijst met aangemelde adressen.

Offline op Woensdag 6 Juni 2007 16:39

image

Ze kunnen gewoon de lijst geven met alle adressen, waarheen de mail is verzonden.

Maar ho(!) is er niet nog een privacywet? Wat geeft de Opta het recht om die gegevens zomaar op te vragen? Als ze bij mij aankloppen krijgen ze ook niet zomaar de gegevens van klanten. Die zullen ze dan toch echt in beslag moeten nemen!

Ze kunnen hooguit via de site contact met de klant opnemen, die zolang anonym blijft totdat hij/zij de contactgegevens met hun uitwisselt, bijv. als hij voor hun reclame op de auto wil plaatsen.

Een bedrijf dat zomaar strooit met klantgegevens lijkt me een foute boel.

Arno op Woensdag 6 Juni 2007 10:31

image

Volgens Speko heeft de OPTA nooit aangetoond dat deze mensen zich niet voor de mailing hebben opgegeven. De rechter oordeelde daarom dat er te weinig onderzoek is gedaan om met zekerheid te zeggen dat er sprake is van overtreding van het spamverbod.


Hoe ziet de rechter dat onderzoek dan voor zich dan? Napluizen van alle internethandelingen van de klagers in de afgelopen zeg 10 jaar, om vast te stellen dat ze zich echt nooit hebben opgegeven voor de mailing? Hoewel er dan nog steeds een theoretische kans bestaat dat de mensen dat via een internetcafe toch stiekem hebben gedaan, zodat het onderzoek toch weer ongeldig is?

Is het niet veel logischer dat Speko een goede administratie moet overhandigen van wie zie wanneer heeft aangemeld, inclusief bevestigingsmail van de mensen in kwestie?

Offline op Woensdag 6 Juni 2007 16:46

image

Zoiets gaat volautomatisch en alles wat automatisch gaat kun je ook ononderscheidbaar faken, Dus kan een database op een server van de gedaage partij nooit als bewijs dienen.

gerke op Woensdag 6 Juni 2007 10:53

image

Volgens mij heb ik de mailtjes van Speko nog wel ergens staan, gestuurd aan meer dan 10 willekeurige niet bestaande mailadressen op mijn domein en waar ik mij ook zeker niet op heb aangemeld. Dankzij de catchall krijg ik ze natuurlijk wel binnen en valt zo'n spamrun direct op :-)

Ik weet niet of Rejo meeleest hier, maar kom er maar in, bewijslast is er genoeg. Is gewoon een domme rechter die het niet helemaal snapt.

Offline op Woensdag 6 Juni 2007 16:54

image

Ik ken dit fenomeen. maar hoe weet je of zij verantwoordelijk zijn voor deze mail? Het lijkt me niet dat iemand zo dom is om dat met zijn eigen IP-adres te doen en wie weet of dit niet een concurrent doet om hun te pesten? Het zal dan wel niet zo zijn, maar wie kan dit bewijzen?

kantoorzitter op Woensdag 6 Juni 2007 10:59

image

Hopelijk gaat de OPTA in hoger beroep.
En dat Speko bijna failliet is gegaan is jammer. Helemaal failliet is beter.
Ook spam aan bedrijven is heel vervelend, dus bedrijven die daar hun business van maken mogen wat mij betreft ophouden te bestaan.

woutert op Woensdag 6 Juni 2007 11:25

image

Tja, niet iedere website die e-mailadressen verzamelt en verkoopt vermeld duidelijk dat ze dat doen. Je moet dan wel aankruisen dat je de algemene voorwaarden gelezen hebt, maar ja, wie leest die ook daadwerkelijk? Volgens mij is die onduidelijkheid overigens wel tegen de wet.

Zwooop op Woensdag 6 Juni 2007 11:55

image

Bedrijven die failliet gaan zijn niet zo heel erg. Da's goed voor de economie. Natuurlijke personen die failliet gaan is ernstiger. Da's slecht voor de economie.
In dit geval is de boete dus wegens een procedurele fout onjuist verklaard, al vind ik dit vonnis wel erg kort door de bocht (of de weergave is te simpel). Aantonen dat iemand iets niet heeft gedaan is de verkeerde bewijslast. In dit geval had Speko moeten aantonen dat deze mensen WEL hadden aangegeven de berichten te willen ontvangen. Argumenten als "we kunnen dat toch niet allemaal gaan bijhouden" zijn natuurlijk onzin, want nutsbedrijven, kabelboeren en telco's hebben ook administraties met individuele gegevens over vele miljoenen mensen.
De vraag moet altijd zijn: had je expliciet toestemming? Indien je dat niet kunt aantonen, heb je dus die toestemming niet. Mensen die willens en wetens toestemming hebben gegeven, kun je het gerust nog een keer vragen en dan zullen ze hun keuze graag bevestigen.

Offline op Woensdag 6 Juni 2007 17:05

image

Mensen die willens en wetens toestemming hebben gegeven, kun je het gerust nog een keer vragen en dan zullen ze hun keuze graag bevestigen.Misschien zul jij dat doen. Je moest eens weten wat voor belachelijke reacties ik soms lees op onze automatisch verzonden bevestigingsmail. Vreemdgenoeg komen de klachten vrijwel altijd van hetzelfde IP-adres dan het inschrijfformulier.

Mensen klagen dus ECHT WEL terwijl ze zelf toestemming hebben gegeven.

dlerew op Woensdag 6 Juni 2007 12:26

image

Dus als ik het goed begrijp: 1)een flink aantal particulieren doet bij de OPTA melding van ontvangen spam. 2)OPTA bewijst dat Speko hier achter zit. 3)OPTA laat na bewijs te leveren dat de particulieren zich niet opgegeven hebben voor een mailinglijst 4)Speko mag geen boete krijgen vanwege ontbreken van dat bewijs.

De anti-spam wetgeving was al in die tijd juist bedoeld om particulieren te beschermen tegen ongewenst ontvangen van reclame per email. De rechter is nu dus kennelijk van mening dat niet de particulieren in eerste instantie als slachtoffers moeten worden gezien, maar de beschuldigde organisatie.

Dit trekt voorlopig de stekker uit de beschermende wet tegen spam of welke ongewenste reclame dan ook. Als je als slachtoffer eerst moet gaan bewijzen dat je recht hebt op bescherming is dat de omgekeerde wereld. Het risico op overlast ligt zo weer bij de ontvangers en niet bij de verzenders. Die verzenders kunnen namelijk niet bewijzen dat ze iets niet hebben ontvangen aan in- of uitschrijvingen. Het gaat er juist om dat bewezen kan worden dat ze echt toestemming hebben. Maar daar heeft de rechter nu dus geen boodschap aan.

Anonymous Coward op Woensdag 6 Juni 2007 21:31

image

Zo werkt het juist niet en de rechter doet perfect zijn werk.


De rechter heeft geoordeeld dat het bewijs te zwak was. Opta ging alleen met een klachtenlijstje en de bron van de spam als bewijs naar de rechter. Ik vind ook dat Opta meer moeite had mogen doen om de schuld van Speko te kunnen aantonen.

Nederlandse rechter mag nooit maar dan ook nooit te werk gaan zoals jij beschreef. De klagers moeten aantonen dat ze onterecht op de lijst staan. En als de Opta iets beter zijn best deed, en dat gaan ze ook doen in het hoger beroep, komen ze met harder bewijs. Desnoods mensen horen in het geding. Je staat onder ede, getuigen liegen voor de rechter dan ook niet.

dlerew op Donderdag 7 Juni 2007 03:15

image

We hebben hier te maken met wetgeving die bedoeld is om ongevraagd lastigvallen strafbaar te stellen. Het risico is daarmee niet voor de personen die lastig gevallen kunnen worden, maar voor het bedrijf dat willens en wetens reclame wil versturen. Het is dan aan het bedrijf om aan te tonen dat ze volgens de wet legaal werken als er bewezen is dat ze de reclame rondgestuurd hebben en particulieren moeite nemen hierover melding te maken.

Het werkt hetzelfde als bij een bank en een bedrijf die samen je rekening plunderen via een zogenaamde incasso procedure: het is niet aan het slachtoffer om aan te tonen dat het onrechtmatig was, het is aan de plunderaars om aan te tonen dat ze het recht hadden geld van je rekening te halen. Bewijs dat het door een bepaalde bedrijf gebeurd is is al voldoende om tot maatregelen over te gaan. Dat is ook niet onredelijk want naast dat risico heeft het bedrijf aan de andere kant ongelovelijk veel voordeel bij de mogelijkheden om zonder veel moeite digitaal reclame te maken.

Het tijdperk dat iemand ongegeneerd iedereen kan bombarderen met reclame en vervolgens lekker achterover hangen totdat iemand met veel moeite kan aantonen dat deze er geen last van mag hebben is voorbij: je moet het doen met bewijs dat je je naar de wetten gedraagd. En dat is ook de enige redelijke situatie.

burne op Woensdag 6 Juni 2007 13:13

image

http://zoeken.rechtspraak.nl/resultpage.aspx?snelzoeken=true&searchtype=ljn&ljn=BA6377

Zwooop op Woensdag 6 Juni 2007 13:45

image

Dank voor de link. Het verhaal is uitgebreider dan wordt gesuggereerd:

(..) alsmede om reden dat de besluiten (..) niet berusten op een zorgvuldige voorbereiding en toereikende motivering, komen de bestreden besluiten voor vernietiging in aanmerking. De overige beroepsgronden van eiseressen behoeven dan ook geen verdere bespreking. De beroepen van eiseressen worden gegrond verklaard. Verweerder dient nieuwe besluiten te nemen op de bezwaren van eiseressen met inachtneming van hetgeen in deze uitspraak is overwogen.

Met andere woorden: afgezien van het ontbreken van gedegen onderzoek is het nog steeds mogelijk dat eiseressen uiteindelijk de boete dienen te betalen. Er kan nader onderzoek worden gedaan waaruit vervolgens kan blijken dat er inderdaad feiten zijn gepleegd die een boete rechtvaardigen.
Wordt vervolgd, dus. Nog afgezien van de beroepsmogelijkheid voor de 3 partijen.

Errrwin op Woensdag 6 Juni 2007 13:43

image

Gelukkig is die Arjen Jongeling van Speko best een volwassen vent.

*proest*

Martijn op Woensdag 6 Juni 2007 15:15

image

tja typ z'n naam maar eens in op google:D, eerste resultaat:D, daar zie je al meteen hoe volwassen die man is:D

Ajajong op Woensdag 6 Juni 2007 18:59

image

Nederland ten voeten uit.
Terwijl het internet nog maar net overeind blijft onder de last van Viagra, Penisverlengers en meer van dat soort junkmail wordt een goedwillend bedrijf aangepakt, bijna de nek omgedraaid. Laat ze eens onderzoeken wie er verantwoordelijk zijnvoor voornoemde mails, die zijn veel vervelender.

Offline op Woensdag 6 Juni 2007 22:01

image

Ik wil hier niet gaan oordelen of Speko verantwoordelijk is voor het verzenden van spam. Waar rook is, is ook vuur, maar fijt is dat de Opta blijkbaar niet in staat is geweest de rechter te overtuigen.

Heeft de Opta eigenlijk niets beters te doen, dan rechtszaken te voeren voor die 34 klachten? Zouden ze niet beter iets kunnen doen aan de 0900 nummers bij diverse klantenservices en in het bijzonder hoe aanbieders van mobiele telefoons daarmee omgaan? Dan zou de Opta eens wat nuttigs doen voor ons belastinggeld!

dlerew op Donderdag 7 Juni 2007 03:31

image

Het feit is dat de rechter maling blijkt te hebben aan de gevolgen van spam en waarom de wetgeving er is. Het is hier niet de Opta die de rechter niet heeft weten te overtuigen, maar de reclame verstuurder die de rechter weet te overtuigen dat ze naar hartelust kunnen spammen totdat een ander eerst keihard bewijst dat de reclame verstuurder zijn adres niet mocht gebruiken.

Overigens, je opmerking 'hebben ze niets beters te doen' vind ik nogal scheef. We leven hier volgens wetten die we ook willen handhaven. Wat jij nu als alternatieven opnoemt (oa kosten/wachttijden neem ik aan) is (helaas) niet strafbaar en daar gaat de opta ook niet over. Verder hebben mensen daar een keuze om wel met een partij die zo werkt in zee te gaan. Daarbij, Speko is een behoorlijke spammer en staat daar ook al jaren om bekend. Het aantal meldingen zegt ook niets over de omvang van de schade. Veel mensen hebben geen zin, laat staan tijd, om een klacht voor de zoveelste spam in te dienen. Het doorzoeken en weggooien kost al bergen aan tijd en geld, laat staan als ze aangifte gaan doen. Prima werk dus van de Opta om hier op te treden.

fetet op Woensdag 6 Juni 2007 20:22

image

Gelul! Ik heb dat spammailtje ook herhaaldelijk ontvangen en ik weet zeker dat ik me er nooit voor heb opgegeven. Speko zal wel op slinkse wijze een lijstje met emailadressen hebben gejat of gekocht maar ze zal nooit kunnen bewijzen dat de eigenaren van die adressen zich willens en wetens hebben aangemeld.
Wat is het emailadres van die rechter, dan zal ik hem eens een briefie schrijven.

Jazzamataz op Donderdag 7 Juni 2007 08:39

image

Spammen die OPTA!!

Jhojo op Donderdag 7 Juni 2007 09:05

image

Voor iedereen die SPAM van speko ontvangen heeft, raad ik aan de header en de emails te bewaren en contact op te nemen met de OPTA om dan als nog speko te veroordelen tot betalen van een boete. Dat is nuttiger dan hier melden dat ook jij die onzin ontvangen hebt. Zelf heb ik geen speko spam gezien dus ik kan er niet over oordelen of zij inderdaad schuldig zijn aan deze praktijken.

Eelkonio op Donderdag 14 Juni 2007 11:54

image

Volgens mij begrijpen een hoop mensen niet hoe zo'n mail-actie werkt. Een willekeurig bedrijf X heeft een of meerdere mailinglijst over de jaren heen bijgehouden en benadert MailBedrijf Y op een gegeven moment met de vraag: "Kan je dit versturen?"

Speko zou dus niet boos richting de OPTA moeten kijken, maar _erg_ boos richting zijn eigen klant die deze lijst heeft verzorgd. Geleden schade zal Speko ook _daar_ moeten verhalen, niet bij de OPTA. Als de klant een contract heeft getekend bij Speko, zal daar ook vast in staan dat de geleverde email-lijsten via opt-in verkregen zijn.

De klant van Speko is vast bezig geweest met het bij elkaar sprokkelen van alle emailadressen die ze over de jaren heen hebben ontvangen, via op-papier-geschreven-briefjes, informatie-requests, contactadressen, etc etc. Zo'n lijst is vrijwel altijd vervuild _en_ bevat adressen waarvan de oorsprong heel moeilijk te checken is (wat natuurlijk heel fout is). De klant heeft in dat geval schuld, en Speko kan de klant dan via het contract boete laten doen.

Maar....als Speko z'n eigen "mail-bestanden" bijhoudt, dan wordt het speelveld mistiger en zijn ze zelf schuld aan de opzet van de lijst. Maar _dan_ zouden ze zonder problemen de logfiles moeten kunnen ophoesten waarin _elke_ gebruiker van die mail-actie zijn "okay" heeft gegeven voor deze mail-actie. De claims van de "spam-ontvangers" is dan meteen van tafel geveegd.

Aangezien dat laatste niet gebeurd is, vermoed ik dat Speko's klant niet netjes heeft gehandeld. _Of_ dat Speko de maillijst heeft verrijkt met "gevonden" email adressen...wat ook niet mag.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws