Hirsch Ballin pleit voor verkoopbeleid gewelddadige games

Gepubliceerd: Woensdag 13 juni 2007

Gewelddadige video- en computerspellen mogen, als het aan minister Hirsch Ballin van Justitie ligt, niet meer aan kinderen worden verkocht.

Toon volledig artikel

wes op Woensdag 13 Juni 2007 16:46

Volgens Hirsch Ballin zijn de schadelijke effecten van extreem geweld in games voldoende aangetoond.

Aaah werkt dat zo

'Volgens wes is Hirsch Ballin een slecht geinformeerd persoon.'

Zo, nu is het zo...

12 / 16

Mr. Right op Donderdag 14 Juni 2007 09:00

@wes

Het is al heel lang bekend dat het een negatieve uitwerking heeft op (vooral) kinderzieltjes.

Een minimumleeftijdsindicatie, bijvoorbeeld bij actiefilms in de videotheek, is daarom helemaal niet zo vreemd, maar juist te verwachten.

-1 / 5

Incredible Hulk op Woensdag 13 Juni 2007 16:52

Gaat dit ook gelden voor boeken, cd's, internetsites en films? Hirsch Ballin: Minister van Censuur!

6 / 14

Mr. Right op Donderdag 14 Juni 2007 09:01

Geldt al voor films en "sommige" internetsites en boeken (bladen).
Da's toch niet nieuw voor je?

3 / 3

Incredible Hulk op Donderdag 14 Juni 2007 11:18

Ik ken de advies leeftijd bij films en ik weet dat Mein Kampf niet verkocht mag worden. De adviesleeftijd is vrijblijvend en Mein kampf kan je lezen in de bieb. Ik zie een wezenlijk verschil.

0 / 2

Mr. Right op Zaterdag 16 Juni 2007 22:29

Hey SB, leuk te zien dat we het ook nog eens ergens over eens kunnen zijn ;-)

0 / 0

Anonymous Coward op Woensdag 13 Juni 2007 17:09

Zoveelste Bullshit reden. Al jaaaaaren geweld in Film,, de meeste wreede oorlogsbeelden op tv, maar een virtueel ( niet echt dus Hirschi!!) beeld, veroorzaakt geweld. Weet je wat geweld veroorzaakt ? Die 100.000 regeltjes overal, en mensen continue op allerlei manieren hun vrijheid ontnemen, dat veroorzaakt geweld. Dat de overheid zich bemoeit met je opvoeding van je kind, dat veroorzaakt geweld...Dat de overheid IEDEREEN als HETZELFDE behandeld, dat veroorzaakt geweld.
Dat moest ik ff kwijt ;)

7 / 13

ronno op Woensdag 13 Juni 2007 17:11

HHmmmzzz, slecht geinformeerd of niet.

Ik ben behoorlijk liberaal ingesteld, maar er zijn toch wel een aantal games,
waar ik over zou twijfelen om deze door minderjarigen te laten spelen.

Inclusief personen die :
- TBS'er of ex-TBS'er zijn
- chronisch consult hebben bij psychiater-achtigen
- afkick-klinieken bezoeken vanwege verdovende middelen
- verdovende middelen gebruiken
- vanwege enige aard een labiele persoonlijk hebben
- personen met de ouderlijke afkomst uit landen, die geografisch gezien, ten Zuiden en ten Oosten van de Middellandse Zee liggen.

Maar ja, er wordt al jaren gemekkerd door politici dat games een slechte invloed hebben, zonder echt daadwerkelijk bewijs hiervoor.
Ik heb nog niet gehoord over geweldadige excessen door beinvloeding van games in Europa.

Eerder door "aggressieve hooligans" en "personen met de ouderlijke afkomst uit landen, die geografisch gezien, ten Zuiden en ten Oosten van de Middellandse Zee liggen", onder invloed van drank, drugs, sociale armoede, geweldslust door hersenkronkel, educatief gebrek, opvoedkundig gebrek, genetisch bepaalde aggresiviteit door bepaalde afkomst (lees: kort lontje).

Laat mijnheer Hirsch Bal-lin zich daar eerst mee bezig houden.

0 / 12

duco op Woensdag 13 Juni 2007 23:51

Liberaal? Laat me niet lachen. Als ik op je uitingen afga ben je gewoon een ordinaire fascist.

-7 / 7

h@pman op Donderdag 14 Juni 2007 00:34

Liberalisme [Het liberalisme heeft als uitgangspunt de vrijheid van het individu. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt]

Je statements hebben dus weinig met liberalisme te maken voor zover ik daar iets van begrepen heb. Afgezien van die opmerking, vraag ik me af of je hier nou je persoonlijk frustratie omtrent bepaalde minderheden wilt spuien, want een haalbare concrete oplossing voor de gestelde problematiek haal ik niet uit je reactie...

Kortom... hoort niet hier thuis, maar op een politiek forum. Probeer het eens bij vriend Wilders, die heeft vast oren naar jouw opmerkingen...

0 / 4

ronno op Donderdag 14 Juni 2007 10:58

<offtopic>
Ach duco en h@pman zijn weer twee van die kleinzielige linkse troep idioten.

Personen die bij het minste al iemand uitmaken voor fascist, racist, noem maar op.

Jullie hebben als anarchist zeker staan demostreren bij de G8-top in Rostock, auto's en andere meubilair vernielend,
onder het mom van laten we vooral lief zijn voor iedereen op de hele wereld.

Op een beetje ironische wijze haal ik een paar groepen aan, maar kom vooral niet aan onze allochtone medemensjes.
Hooligansjes mogen natuurlijk ook niet aangepakt worden, die zijn zeker ook slachtoffer van onze maatschappij. </offtopic>

Helaas wordt onze maatschappij en vrijheid vergald door het soort groeperingen, wat ik voorheen noemde, en dat is de keiharde waarheid.
Laat mijnheer Hirsch Ballin zich daar eerst om bekommeren.
Als in de tussentijd bewezen is dat games en andere media oproept tot geweld, dan mogen daar logische en passende maatregelen gemaakt worden.

0 / 4

Incredible Hulk op Donderdag 14 Juni 2007 11:21

genetisch bepaalde aggresiviteit door bepaalde afkomst

Je hoeft geen kleinzielige linkse idioot te zijn om kritiek te hebben op jouw uitspraken hoor.

-2 / 4

ronno op Donderdag 14 Juni 2007 14:18

staat in deze regel dat ik daarmee een bepaalde groep bedoel,
negatief bejegent en discrimineer alszijnde op "ras, huidskleur, geloof, etc...." ?

0 / 2

unique op Woensdag 13 Juni 2007 17:38

Krijgen we nu dankzij die Bushwacker nu al steeds meer van de 51ste staat trekjes?
Dadelijk mag je een tiet afzagen met een kettingzaag, dat is 12 jaar en ouder, maar zodra je inzoomed op de tepel, is het R -rated. Je begint steeds meer begrip te krijgen voor terroristen zo.

6 / 8

Thijzo op Woensdag 13 Juni 2007 18:03

4 PUNTEN:

1. Objectieve onderzoeken wijzen uit dat er geen verband is tussen geweld en games.

2. "Fabrikant" en verkoper/retail is iets totaal anders. De eerste heeft weinig invloed op wat de tweede doet - een terzake kundig persoon ként dat verschil en máákt dat verschil (Ballin doet dat niet).

3. De retail moet wel aantonen dat ze iets doet om te voorkomen dat 18+ spellen in de handen van minderjarigen belanden.

4. De industrie moet wijzen op bestaande wetgeving: games, film en televisie zijn daarin hetzelfde. Als Ballin games wilt aanpakken, kan ie niet anders dan tevens film en televisie meenemen. Dan vindt hij een veel grotere (en dus sterkere) lobby tegenover zich.

4 / 6

RobSanders op Woensdag 13 Juni 2007 21:04

Objectieve onderzoeken tonen ook aan dat niet aangetoond kan worden dat het effect niet bestaat. Met andere woorden, we weten het niet en zullen het nooit zeker te weten komen. En het lijkt me niet slecht om te proberen te voorkomen dat kinderen in aanraking komen met extreem geweld. Maar een verbod is daarin een slechte zaak, gewoon afdwingen dat winkeliers verkopen volgens de classificatie. Bij het verkopen van games voor boven de 16/18 gewoon naar de legitimatie vragen en GTA4 niet zomaar aan iedere moeder meegeven. En niet naleven van de regels, hard aanpakken.

1 / 7

h@pman op Donderdag 14 Juni 2007 00:37

Dat werkt niet voor alcohol, tabak, video & dvd-verhuur etc... wat geeft je de indruk dat het hier wel zou werken?

-2 / 2

Anonymous Coward op Donderdag 14 Juni 2007 06:56

Zullen we dan voetbal ook maar verbieden voor onder de 16 ? Hooligans genoeg, o sorry, deze mogen al autorijden.

0 / 2

tERRiON op Donderdag 14 Juni 2007 11:44

En wat te doen met pappies en mammies die 16+/18+ games kopen voor zoonlief van 12 voor z'n verjaardag, sinterklaas, kerst e.d.?

Een verbod gaat echt niet werken. Het is weer typisch zo'n nostalgische CDA-gedachte dat je met een verbod een probleem op kunt lossen. Evenals het verbod op het verkopen van alcohol en tabak aan mensen onder een bepaalde leeftijd volslagen onzin is. Als je iets strafbaar zou moeten stellen zou je het bezit ervan strafbaar moeten stellen.

Overigens wel grappig om te zien dat men met een verbod komt zonder dat er een concrete aanleiding voor is. (lees: Er is de afgelopen dagen geen geweld in het nieuws geweest wat rechtstreeks gerelateerd is/kan worden aan geweld in games) Normaal zou je zo'n verbod pas verwachten nadat er weer eens een incidentje door de media wordt uitvergroot, er dan ineens vragen gesteld gaan in de Kamer en er een verbod als goedkope rot-oplossing op tafel komt. Maar goed, of je dit moet beschrijven als vooruitgang is weer een andere vraag...

2 / 2

Loki op Woensdag 13 Juni 2007 19:02

Dit is weer eens de zoveelste uitspraak over games en geweld.
Who's next?!
Waar zijn ze bij de regering erop uit? Op dictatuurschap met als opperhoofd JP?
Vindt je het gek dat zoveel emigreren naar een ander land.
Laat ze eens naar mensen luisteren die wel verstand hebben hierover.
Een spel beinvloed mijn gedrag niet, maar de mensen die bullshit uitkramen.
De politici lijken wel mensen die vroeger als kind veel gepest werden en nu wraak willen nemen.
Just bring it!!

-1 / 7

duco op Donderdag 14 Juni 2007 00:02

Maar "we" willen het toch zelf? Iedere vier jaar stemmen we weer braaf met z'n allen op die neo-conservatieve snorren. En niet teveel roken hoor, want daar krijg je zwarte longblaasjes van. En oh ja, je kinderen mogen geen Breezers en geweldadige spelletjes (want de AOW moet wel een beetje betaalbaar blijven). What's next? Om de tien centimeter een kussentjes op de vangrail van de A12? "We" zijn gewoon bang. En blij als de "GWB's", "JP's", "HB's" en "GW's" van deze wereld eens lekker zeggen wat ons te doen staat.

3 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 14 Juni 2007 09:15

Ben je daar blij mee dan? ;)

-2 / 2

Jeroenh op Woensdag 13 Juni 2007 19:57

"Leeftijdsaanduidingen voor games die waarschuwen voor geweld zijn voor kinderen juist een extra reden om een spel te kopen, aldus de bewindsman."

En als het illegaal is om het te kopen is dat geen extra reden om het spel toch te bemachtigen. Daar leg je je dan bij neer. Zeker als je 'm zo van het Internet kan downloaden, of wanneer je zus of beste vriend 'm al heeft!

2 / 4

wouterr op Woensdag 13 Juni 2007 23:07

Reactie NVPI:

De NVPI gaat ervan uit dat Hirsch Ballin zijn grieven ook rechtstreeks aan de fabrikanten en de detailhandel kenbaar zal maken en is ervan overtuigd dat het leeftijdsclassificatiesysteem PEGI goed functioneert. Het feit dat er sinds de introductie in 2003 slechts vier klachten zijn ingediend, illustreert dat. De uitvoering van en controle op het PEGI systeem zijn in handen van het NICAM. Er is dus geen sprake van ‘goede voornemens’, maar van zeer concrete acties van de gamesindustrie om invulling te geven aan haar maatschappelijke verantwoordelijkheid.

Als de minister strenger wil toezien op naleving van artikel 240a van het wetboek van strafrecht, dan is dat zijn goed recht. Dát is immers waar de verkoop van producten die niet aan kinderen en jongeren mogen worden verkocht door wordt geregeld.

Overigens is de Europese Commissie uiterst enthousiast over dat PEGI systeem en wordt de ontwikkeling van de online-variant mede door hen gefinancierd. Voor de discussie over games en geweld verwijzen wij graag naar onze openbare voorlichtingssites www.weetwatzegamen.nl, www.pegi.info en www.pegionline.eu.

Informatie over de vele positieve aspecten van gaming is te vinden op www.gamenisgoed.nl.

3 / 3

Aed1 op Donderdag 14 Juni 2007 00:15

Ik wil wel eens weten welke onderzoeken hij bedoelt. Ik vind het eerder een taak van de ouders, maarja de maatschappij gaat de andere kant op. Zoveel mogelijk eigen verantwoordelijkheid wordt vermeden en ergens anders neergelegd.

5 / 5

h@pman op Donderdag 14 Juni 2007 00:21

Wellicht is het dan ook een goed idee om ouders die hun kinderen blijkbaar zo slecht onder controle hebben dat ze hen blootstellen aan al deze "vreselijke gevaren", hun recht op ouderschap ontnemen en het kind preventief in een gast-ouder gezin plaatsen. Of misschien moeten ze de TV zenders die "willens en wetens" films en series waarin geweld voortkomt uitzenden op tijden dat de middelbare schooljeugd nog wakker is "harder aanpakken". Of nog beter: De verkopers van TV's ouders laten waarschuwen dat bij het in huis halen van zo'n apparaat dit in theorie slecht kan uitpakken voor hun kind, en ze het alleen mogen kopen als ze schriftelijk verklaren daarmee niet tere kinderzieltjes bloot te stellen aan alle geweld.En misschien moeten we boekhandelaren dan ook verbieden nog thrillers te verkopen aan kinderen onder de 16 (alsof ze uberhaupt nog lezen..pfff), en misschien ....

PFFF ik wordt echt HEEL ERG MOE van al die betutteling op dit moment! Opvoeding is een zaak van ouders. Als ouders zich echt onverantwoordelijk gedragen en hun kinderen blootstellen aan extreme beelden of anderzijds hun kinderen onacceptabele zaken laten doen of zien, moet je het probleem ook bij die bron aanpakken. Spreek ze aan op hun gedrag en wijs ze op eventuele gevolgen. Ik snap niet dat deze, in mijn optiek toch best intelligente lui, nog steeds niet begrijpen dat symptoombestrijding nou eenmaal niet werkt.

Amen... :D

2 / 2

awmplaza op Donderdag 14 Juni 2007 09:27

Onze roomskatholieke Ernst HB mag van mij de vuilnisbak in...

De gehele opvoeding en maatschappelijke verantwoordelijkheid komt in een wereld van blokkades, minimum-leeftijd-indicaties en censuur terecht.

Buiten dat het z'n doel voorbij schiet (wie wat wil, krijgt het toch wel), lijkt het mij alles behalve een positieve ontwikkeling!

0 / 2

Anonymous Coward op Donderdag 14 Juni 2007 10:20

Kinderen (diegenen die wettelijk in die categorie vallen) spelen zelden gekochte spellen (ervaring) maar gedownloade of gekopieerde meuk. Dus zelfs al zou je iets dergelijks invoeren, dan is het effect minimaal.

Verder kloppen zijn statements niet mbt. het geen wat onderzoek heeft aangetoond. Als er iets is wat al die onderzoeken hebben aangetoond, dan is het wel dat iedereen maar een beetje lult. Onderzoek A toont dit aan, onderzoek B toont het absoluut tegenovergestelde aan. Waar gaat het dan nog over?

1 / 1

Mr. Right op Donderdag 14 Juni 2007 10:43

Ik volg je redenatie, en op heb je zeker een punt. Probleem is echter dat het al teveel voorkomt dat ouders de opvoeding van hun kinderen toelaten aan de school, en zichzelf meer bemoeien met hun eigen carrière. De term "sleutelkinderen" onstond al in de 70'er jaren...

Aanvankelijk waren dat alleen poppen op de schietbaan, maar de laatste decennia maakt het Amerikaanse leger gebruik van killing simulators, die opvallend veel overeenkomst vertonen met uitermate gewelddadige games als Mortal Kombat. Met behulp van die moordsimulatoren oefenen soldaten net zo lang in het doodschieten van medemensen tot ze ongevoelig genoeg zijn geworden om dat ook in het echt te kunnen doen.

[...]

Maar terwijl soldaten een strenge discipline en militaire erecode krijgen opgelegd die moet voorkomen dat ze zich op het slachtveld misdragen en onschuldige slachtoffers maken, is dat bij de spelers van gewelddadige games niet het geval. Ze worden dus ongevoelig voor het gebruik van geweld zonder dat er tegelijkertijd een rem op wordt gezet. Tenzij iemand, bijvoorbeeld een of beide ouders, die taak op zich neemt.

Bron: http://www.tegenwicht.org/25_overprotectie_nl/elsevier.htm

En het ontbreekt, zoals gezegd, steeds meer aan de rol van ouders hierin.
Daarom is het niet vreemd dat de overheid dit als een risico onderkent, en overweegt een helpende hand aan te bieden door middel van beleidsvorming.

1 / 1

tERRiON op Donderdag 14 Juni 2007 11:47

door middel van beleidsvorming.
Door middel van repressie bedoel je?

1 / 3

Murfke op Donderdag 14 Juni 2007 12:39

Een echte Gristen zou ook repressie verbieden!

1 / 3

tERRiON op Donderdag 14 Juni 2007 17:36

Hahaha! Dat zou wel een goeie zijn zeg! :P

2 / 2

tERRiON op Donderdag 14 Juni 2007 11:57

Een aantal leuke artikeltjes op Elsevier.nl, SCP.nl en VKW.be (.doc) laten overigens een heel ander beeld van gamers zien.

0 / 2

Mr. Right op Zaterdag 16 Juni 2007 22:35

Sorry tERRiON, you're missing the .

De titel is niet "Hirsch Ballin pleit voor verkoopverbod games" maar:
"Hirsch Ballin pleit voor verkoopbeleid gewelddadige games".

Er wordt dus nergens gezegd dat gamen op zich slecht zou zijn, maar de gewelddadige aard van sommige moderne games zijn dermate realistisch dat ze bovenbeschreven effect kunnen hebben.