Gepubliceerd: Donderdag 21 juni 2007
Door computerproblemen bij de Belastingdienst en uitkeringsinstantie UWV moeten zeker 400.000 bedrijven opnieuw loongegevens over 2006 inleveren.
Toon volledig artikel
Dit is toch volstrekt onacceptabel. Hoe kan een zichzelf respecterende instelling als de belastingdienst nou niet over een backup van dit soort gegevens beschikken? Zeker als je van te voren weet dat er iets mis kan gaan (wat overigens altijd het geval is, precies de reden waarom iedereen een backup maakt).
Het probleem is dat de Belastingdienst niet een zichzelf respecterende organisatie is. Ik spreek regelmatig mensen die er een klus gedaan hebben en het verhaal is altijd hetzelfde: die club wordt bevolkt door volkomen ongemotiveerde, klagende types die liever lui dan moe zijn. niet vooruit te branden dus. Keihard ingrijpen lijkt me ...
Dit is nu het beloofde zoet van het vorige kabinet. Door de overhaaste invoering van deze wetgeving (en zeg niet dat er tegen geprotesteerd is) ondervinden wij als werkgevers (en ja ik zit er ook over te denken om maar geen personeel meer aan te nemen)(drie keer voor een jaar inhuren en dan weer op de straat gooien) de gevolgen. Of we even de aangifte over 2006 opnieuw wilden doen (hadden ze in die periode ook niet een keer alle aangiften door een fout van een systeembeheerders weggegooid ?). Wat denkt die minister wel dat dat kost. Wellicht meer dan de opbrengsten ?
Wie gaat mij dit vergoeden. Mijn salaris administratie werkt niet voor niets en de accountant al helemaal niet.
Administratieve druk verlaging ? Ik denk niet dat ze in Den Haag weten wat dat betekend. Ondanks dat ze met ze'n allen daar honderd dagen voor op hun reet hebben liggen luisteren. Ze wisten ook al niet dat er vorig jaar meer ambtenaren bij zijn gekomen en al helemaal niet dat de administratieve lastendruk met zo'n 30% is toegenomen. Het beleidsplan, ze hebben te veel gekeken naar Sonja Bakker (alleen de recepten ontbreken).
Deze regering mag voor mij net zo snel weer ophoepelen als dat ze gekomen zijn.
"Invoering van een systeem waar jaarlijks zo'n 200 miljoen nominatieve gegevens en 7 miljoen collectieve aangiften in omgaan, gaat niet zonder fouten"
Wat is dat nou voor een kolder argument. De omvang van de gegevens was vooraf bekend notabene en dit kan dus ook geen excuus zijn.
waren ze maar zo begripzaam als wij perongeluk eens een foutje maken bij een aangifte.
Dan moet je praten als brugman om alles weer recht te breien.
En je test toch iets uit voordat je het implanteerd, en bij updates, zorg je toch voor een schaduw serverpark die syngroon meedraaid.
En je test toch iets uit voordat je het implanteerd, en bij updates, zorg je toch voor een schaduw serverpark die syngroon meedraaid.
In een bedrijf dat serieus bezig is, wel ja. Maar in de praktijk moet dergelijke software "snel-snel, liever gisteren al, nog goedkoper dan goedkoop" ontwikkeld worden. Meestal geleid door een stel leeghoofden van projectleiders en vertegenwoordigers die hun mobiele telefoon nog niet eens snappen. Er wordt ook niet meer serieus getest (en geleerd daarvan), en zeker niet over een langere periode want dat zou allemaal te duur zijn en de leiding ziet de noodzaak er niet van in. Dat vervolgens het bedrijf achteraf de enorme schade krijgt aangereikt, doet er meestal niet toe; da's weer de uitdaging voor een nieuw consultantburo dat weer de hele zaak van voren af aan gaat bekijken. Cirkeltje is weer rond.
De problemen zijn nog veel groter dan men denkt. De IT architect van de Belastingdienst, Ernst Mellink, heeft er het bijltje bij neergegooid omdat de organisatie van IT projecten volledig onmogelijk is geworden. Reden lijkt te zijn dat te pas en onpas aanpassingen worden gedaan aan applicaties zonder dat die wijzigingen worden doordacht of gemotiveerd. Het "not invented here" probleem in combinatie met een "what's in IT for me" mentaliteit.
Een half jaar geleden sprak een lijnmanager van de Belastingdienst de twijfel al uit of de organisatie "binnen nu en zes maanden" überhaubt nog wel in staat zou zijn om belasting te innen. Natuurlijk met de reden van de falende IT. Die woorden lijken op de dag precies uit te komen.
Achterliggende oorzaak is de cultuur binnen de organisatie. Jaren lang de schijn op moeten houden van onfeilbaarheid wreekt zich: het heeft een groot aantal managers het waanidee gegeven dat ze onaantastbaar zijn.
Invoering van een systeem waar jaarlijks zo'n 200 miljoen nominatieve gegevens en 7 miljoen collectieve aangiften in omgaan, gaat niet zonder fouten", aldus de minister.
Wat een kul zeg! Kots!
Het zijn gewoon een stelletje ongelofelijk prutsers en domoren daar bij de Belastingdienst en het UWV!
De bedrijven hebben de invoering van wet Walvis in hun systemen wel op tijd voor elkaar gekregen en dit ondanks de zeer gebrekkige om soms incomplete informatie voorziening. Ik ben meerdere keren bij informatie sessies van de Belastingdienst en heet UWV geweest.
Was gewoon lachen en triest te gelijk. OP heel veel vragen wisten ze in november 2006 nog steeds geen antwoorden te geven.
Het wordt tijd dat de bezem flink door die luie ambtenaren instellingen wordt gehaald en fatsoenlijke mensen met kennis van zaken worden ingezet!
Belastingdienst, leuker kunnen we het niet maken wel een HELE GROTE PUINHOOP!
Je moet je niet vergissen,
Het is makkelijk te klagen erover maar het gaat hier niet om 10 of 100 of 10000 klanten.
Het gaat hier om een paar miljoen klanten dat is geen klein netwerkje maar dat kan je wel begrijpen neem ik aan?
Ik denk je dit niet mag en kan vergelijken met een gemiddeld MKB bedrijfje met een ICT-afdeling.
En tjah kleine fouten kan grote gevolgen hebben.
Het blijft mensen werk en lijkt me toch sterk ze er niet over nagedacht hebben.
Maar iedereen ziet wel eens iets over het hoofd.
Een opmerkinkje, een vraagje en een zeer ongezouten commentaar:
Opmerkinkje: Overheid + ICT = Nou, NEE !
Vraagje: Weet iemand (met link en/of onderbouwing) WELK systeem er bij de belasting-dienst gebruikt wordt ?
Omdat ik dit werkelijk niet weet en ik er geen slag naar wil slaan, omrede van de wetenschappelijke zuiverheid.
Maar ik ben er wel verdraaid nieuwsgierig naar wat voor een systeem het betreft, gewoon voor de lol...
Al heb ik - zorgvuldig zonder een naam te noemen - wel een lichtblauw vermoeden... ;-)
Zeer ongezouten commentaar:
Waarom men daar de in mijn ogen absoluut onvergeeflijke giga-blunder begaan heeft om van zulke absoluut vitale gegevens als heel de loonadministratie van talloze ondernemingen niet ten minste een stuk of 8 backups te maken !!!
Ja, wel AL ons WWWeb- en telefoon- verkeer afluisteren en jaren lang bewaren, maar mogelijk is men daar te gierig om een stuk of wat backups te maken.
Want "harde schijfjes e.d. zijn toch zo enorm duur", ECHT ongelooflijk... Vooral dat de (ondernemende) burgers dit soort totale (ICT) incompetentie van de overheid nog steeds tolereren.
Bij ons kleine firma'tje zou iemand die zo'n kolossale blunder beging er op staande voet (bijna letterlijk, dwz. fysiek) uit getrapt worden... !
ZELFS een beginner op ICT-gebied weet (al binnen een weekje ofzo) dat je ALTIJD van heel belangrijke zaken meerdere backups dient te maken, bij voorkeur op verschillende media zoals cd/dvd-r's, tapestreamers e.d.
Dit wil er bij mij echt niet in: dat dit gewoon maar "een foutje" van de belasting-dienst zou zijn - wat het wel is: weet het echt weet laat het ons op WebWereld dan ook weten AUB. Bij voorbaat dank voor uw moeite.
Zoals Hwouda volkomen terecht schrijft gaat dit "foutje" heel veel ondernemers enorm veel geld en tijd kosten om - waar daar komt het op neer !!! - dit "foutje" van dat stelletje digibeten bij de belasting-dienst en de regering (want die is politiek eind-verantwoordelijk voor die domme, er doorheen gehamerde Wet Walvis) weer recht te zetten.
Mijn advies aan alle getroffen ondernemers: start samen een "class-action" rechtzaak tegen de belasting-dienst en eis schade-vergoeding voor ALLE kosten die u als ondernemers hierdoor opnieuw moet gaan maken. Vergeet hierbij niet ook eventueel gederfde inkomsten te declareren.
Richt hiertoe een vereeniging op - dat kunt u best - maak samen een hele grote vuist en zwaai daar vervolgens uiterst vastberaden en zeer dreigend mee onder de neus van de overheid, dat zou heel wel kunnen helpen.
Het lijkt mij een zeer redelijke kans van slagen te hebben - al ben ik geen jurist, maar een oude ICT-er.
Nog mooier zou zijn als dit inderdaad uitgroeit tot extreem heftige Kamervragen en tot het voor- maar zeker niet ON-tijdige vertrek van dit blunderende calvinistisch/neo-conservatieve regenten-"Kabinet" zou leiden...
Omdat het toch niet - in wat (nog steeds) door schijnt te willen gaan voor een recht-staat - zo kan zijn dat de burgers (in dit geval ondernemende burgers, die, moet ik even opmerken, een volstrekt onmisbare bijdrage leveren aan onze welvaart) op zouden moeten gaan draaien voor een super stommiteit van de aller ergste categorie begaan door een overheidsdienst.
Grtz. van een behoorlijk boze Diogenes.
(Die fouten maken kan vergeven, hij maakt er zelf ook zat - maar de maker van de fout dient wel zelf de rommel op te ruimen EN de schade te herstellen/vergoeden.
Wie dat keihard weigert maakt hem heel, heel erg boos... )
ZELFS een beginner op ICT-gebied weet (al binnen een weekje ofzo) dat je ALTIJD van heel belangrijke zaken meerdere backups dient te maken, bij voorkeur op verschillende media zoals cd/dvd-r's, tapestreamers e.d.
Jij denkt zeker het om 10 mb data bestandje gaat? :s
Ieder beginnende ICT-er weet weet wel dan je bar weinig aan een cd/dvd/tapes heb.
Hier moet je toch eerder gaan denken aan een behoorlijke grote datacentrum met (backup) servers.
Het is niet zo simpel als even je documente mapje opslaan.
Beste Albert ,
Uw uitlegje op 21-06-2007 12:04 is heel informatief en getuigt van echt inzicht in deze ingewikkelde materie.
Kennelijk weet u behoorlijk veel over dergelijke administratieve zaken - in ieder geval veel meer dan ik...
Heel goed van u, waarvoor bij deze mijn dank !
(U heeft daarom op uw berichtje en plusje van mij gekregen).
Beste meltdown ,
Natuurlijk hebt u helemaal gelijk - voor enorme, vele terabytes grote data-bergen zijn inderdaad meerdere, al even enorm grote real-time backup-server "farms" nodig.
Dat weet ik natuurlijk best, maar er werd door mij dan ook geschreven over
een beginner op ICT-gebied
en voor zo iemand zijn DVD/CD-r's of een tapestreamer(tje) beslist wel voldoende.
Op een DVD kan immers minstens zo'n dikke 4 GB en dat is voor een gemiddelde PC best behoorlijk veel en op een dikke tapestreamer kan zelfs nog veel meer...
Dit werkt op mijn prive *BSD/LInux -bak al jarenlang prima !
Het ging mij in mijn berichtje om het, toch zeer verstandige, principe:
maak altijd meerdere backups van belangrijke info . En doe dat niet pas morgen ofzo maar NU direct !
En daar zult u, of wie dan ook, het zeker niet mee ONeens zijn.
Maar blijkbaar hebben zij dit bij de belasting-dienst niet helemaal begrepen, mogelijk hebben zij daar nog niet eens beginners in dienst...
Dat dit niet echt zo is, weet ik best, maar het lijkt er toch wel verdraaid veel op... ;-)
Interessant is de vraag wie nu voor de schade/onkosten moeten gaan opdraaien.
Het MKB ? Dat lijkt mij uiterst onrechtvaardig en totaal onrechtmatig bovendien.
Volgens mij (en hoogst waarschijnlijk de overgrote meerderheid van de bevolking) behoort de brokkenmaker te betalen voor de schade - niet het/de slachtoffer(s) van die brokkenmaker.
Of is het zo dat de veroorzaker van schade niet aansprakelijk gesteld kan worden voor de onkosten/inkomsten-derving - indien die veroorzaker de overheid is ?
Nogmaals stel ik heel het MKB voor een enorme vuist te maken en... (zie mijn vorige berichtje).
Mijn onvoorwaardelijke steun in dez zaak hebt u bij deze, MKB, als GROOTSTE en belangrijkste werkgever van heel Nederland !
Dit is echt zo en mag best eens gezegd worden, indien alle MKB-ondernemingen langdurig zouden gaan staken dan wordt ons leven... letterlijk onmogelijk !
(Overgens was uw kritiek volkomen terecht en werd dus door mij met een plusje beloond.
Mijn door u bekritiseerde berichtje was inderdaad voor meer dan 1 uitleg vatbaar en dat dient nimmer te gebeuren !)
Grtz. van Diogenes_Isher.
@Diogenes
Ik ben het zelden met je eens, maar nu zeker!
Volgens NOS-teletekst gaven ze de software de schuld. Belachelijk!
Altijd, altijd, altijd backup(s) maken van de BRON-bestanden vóórdat je ze gaat bewerken.
Als je kijkt wat voor kosten de Belastingdienst maakt, is de opslagruimte voor die paar Terabytes slechts een druppel in een grote zee!
Beschadigt het Nederlands ICT-imago ook nog eens!
Beste Mr. Right ,
You are absolutely right, Sir !
In bovenstaande berichtje doet u uw naam heel beslist eer aan, omdat het maken van (meerdere) backups zo ongeveer een tweede natuur behoort te zijn van iedere zich zelf respecterende, werkelijk bekwame ICT-er.
Zelf heb ik (en ik geef toe dat dit vrij gemakkelijk gaat onder *BSD/Linux) al lang geleden scriptjes/progjes geschreven die automatisch backups maken van alle (belangrijke) files die een verandering hebben ondergaan.
Plus een sub-routine die oude, obsolete files verwijdert omdat anders mijn harde schijven op den duur dichtslibben met dergelijke rommel...
Zo verdraaid moeilijk is dat echt niet - en zeker niet voor wie door wil gaan voor een "professionele" ICT-er.
Men mag toch wel van zo iemand verwachten dat zij/hij in staat is om een backup/garbage-collect progje te schrijven dat echt goed werkt... ;-)
Tenslotte: Dit mag toch wel een bijzondere, historische gebeurtenis genoemd worden:
Mr. Right en Diogenes_Isher die het helemaal met elkaar eens zijn...
Dat dit ooit zou gebeuren, nee, dat had ik echt niet voor mogelijk gehouden - en u waarschijnlijk evenmin !
Maar ja, de wonderen zijn de (Web)wereld nog niet uit ! :-)
Grtz. van Diogenes_Isher.
Het is natuurlijk een enorme blunder, maar voor de belastingdienst is er wel een verzachtende omstandigheid: Ministers en parlement komen regelmatig langs met onuitvoerbare opdrachten. Ik elk bedrijf komt het wel voor dat het hogere management achter een eenvoudige doch voedzame maaltijd op "lumineuze" ideeen komt, die dan wegens onuitvoerbaarheid afgeschoten worden. Probleem bij de belastingdienst is dat dergelijke "lumineuze" ideeen de status van wet hebben, en dat de uitvoering van onuitvoerbare opdrachten daarom gewoon faalt.
Klopt, maar het is wel de smoes van heel Nederland geworden. Management doet het fout. Zal allemaal best wel, maar diegene die het uitvoeren dragen ook een verantwoordelijkheid. Niet zo maar rucksichtloss alles accepteren want het is je werk maar of een opdracht of welke smoes dan ook. Dit is al heel lang bekend bij de belastingdienst, eigenlijk zijn er al problemen sinds de wijzigingen van 2001, en iedereen marcheert maar door. Als ik een opdracht krijg en die is onuitvoerbaar of onacceptabel, dan zeg ik dat en weiger ik hem uit te voeren. Niemand in Nederland neemt of is nog verantwoordelijkheid en zo gaan we maar door met de verbureaucratisering. Iedereen wordt agressiever en oh wat een wonder allemaal. Als de uitvoerders het elke keer zo goed weten, moeten ze ook eens het lef hebben om te zeggen stop, dit gaat niet goed en dan komt de feedback naar de welbekende borreltafel bovenin wel aan. En ja, als je uiteindelijk ontslag moet nemen dan neem je dat in plaats van maar door te gaan met horrorscenario's. Op dat moment bij uitvoeren neem je bewust de verantwoordelijkheid om slechte zaken uit te voeren. Nee we kruipen met zijn allen weg en zeggen "we doen ons werk maar" en management of wat dan ook daarboven heeft het gedaan.
Bij de belastingdienst is het probleem niet het management, maar, zoals ik schreef: de regering. De onmogelijke opdrachten komen van de ministers, goedgekeurd door het parlement. Dan kan je niet meer zeggen: "Wij geven de mensen geen zorgtoeslag" of "Wij geven de mensen geen huursubsidie" om maar wat recente megaprojecten te noemen. De politiek heeft totaal geen idee van wenselijkheid of haalbaarheid. Dat levert nu een puinhoop bij de belastingdienst op, zoals we ook zitten met een totaal uit de hand gelopen Betuwelijn, HSL etc. die volgens de rekenkamer nooit rendabel zullen worden of een oplossing zullen zijn van problemen die we hebben. Als het gewoon een management kwestie was, dan hadden de uitvoerders de projecten kunnen afschieten, de belastingdienst heeft bij het uitvoeren van wetten echter niet die keus. Het probleem is dat wat aan een borrel- of formatietafel heel eenvoudig lijkt, in de praktijk wel eens onuitvoerbaar blijkt. De volgende ICT blunders van de regering staan al weer op stapel: Het electronisch patientendossier (in strijd met de wet en onuitvoerbaar) en de gekoppelde dossiers in de jeugdzorg (idem).
Het MKB heeft een korte reactie gegeven. Zij denken dat er per bedrijf circa 1 dag nodig is om de gegevens weer aan te kunnen leveren. Even rekenen
430.000 bedrijven a 1 dag van 8 uur is 3,4 miljoen uur. Wat zal de kostprijs zijn van een administratief medewerker 20 euro. Dan is de totale schade voor het bedrijfsleven 68,8 miljoen !!!!!!!
Dan hebben we het nog niet over de externe administraties zie zeker duurder zijn dan 20 euro per uur of de accoutant die (als je pech hebt de jaarrapportage aan moet passen) controle uit moet oefenen. Ruwe schatting dit "probleem" van de belastingdienst gaat ons werkgevers zeker meer dan 100 miljoen euro kosten.
Wie gaat dat betalen ? Kan de minister daar een uitspaak over doen !
De problemen spelen al sinds 2001. Waarover men nu valt is de uitvoering van de wet Walvis. Hetgeen een lastenverlichting had moeten zijn voor bedrijven. Iedereen mag mij verklaren hoe het een lastenverlichting is waar ik vroeger voor 6 bedrijven 1 kee per kwartaal 4 cijfers per bedrijf invoerde en nu elke maand een hele salarisadministartie moet doorsturen. Ze hebben gewoon informatie overvraagd omdat het zogenaamd toch allemaal geautomatiseerd is. Gewoon Holle Bolle Gijs acties. Dan ook nog eens het hele toeslagencircus en elke randdebiel had kunnen voorspellen dat het mis zou gaan.
Het is een schande wat hier gebeurt is en wat nu al tijden geprobeerd wordt in de doofpot te stoppen. Als er ooit een parlemtaire enquete gehouden had/zou moeten worden dan is het wel over de gang van zaken bij de belastingdienst sinds begin 2000.
Leuker kunnen we het niet maken
Laat er maar eens een minister opstaan die zegt : NoWay , dit gaan we niet automatiseren. We gaan dit op de oude voet aanpakken en geven de ambtenaar z'n papieren dossier terug. We halen z'n computer weg hij krijgt weer een telefoon, telmachine, pen en kladblok en daar moet hij het mee doen.
Ik zie meteen hoeveel dossiers er per dag gedaan zijn en hoef ook geen 20 password te onthouden ,wijzigen of te vergeten. Als er een foute berekening is gedaan is dat eenmalig en zeer snel terug te vinden en gaan er geen onterechte brieven de deur uit agv van programmeerfouten, foute aannames ,ontwerpfouten waardoor onze call-centra dan weer platgebeld worden. Als we een nieuwe wet krijgen sturen we hem op cursus en stijgt daardoor z'n gevoel van eigenwaarde en dit zal z'n productiviteit te goede komen. Nu heb ik er een nieuwe komt eerst nodig : Consultants in alle smaken, informatie-analisten, techn. ontwerpers , functioneel ontwerpers, programmeurs, testers, handleidingen schrijvers , systeembeheerder, print operators, webmasters, call-centers , reclame lui. En ik moet al die lui precies vertellen ander gaat het mis. Het lijkt potverdorie wel of ik ook een Betuwelijn wel of HSL aan het aanleggen ben. Ik heb wel wat meer mensen nodig maar ach wat scheelt dat ik heb er nu toch al een paar over.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
