Gepubliceerd: Maandag 13 augustus 2007
De Nederlandse pokergemeenschap komt in opstand tegen een wetsvoorstel om poker op internet te verbieden.
Toon volledig artikel
Dat jij nou niet van pokeren houdt is prima, maar om het je medemens ook maar meteen niet te gunnen is behoorlijk egoïstisch. Ik kan mij niet voorstellen dat jij er last van hebt als iemand anders online een potje poker speelt.
Ik heb er anders behoorlijk last van als mijn buren tot 6 uur 's nachts aan het pokeren zijn terwijl ik weer om 7 uur op moet staan omdat er ook mensen zijn die wel moeten werken ;-)
Dus als ze de hele nacht hadden zitten dammen, had dat ook verboden mogen worden wat jou betreft? ;-)
ehmz jah, en ik neem aan dat jij ook uitlegd aan de monteur van de garage hoe hij jouw auto moet maken?
Wat ik eigenlijk wil zeggen, als je niet weet waar je het over hebt, geef dan ook geen mening die nergens op slaat.
Ja er zit absoluut een factor van geluk in, maar die heb je met dammen ook ( het geluk dat hij een doordachte zet niet ziet en precies doet wat jij wilt, krijg nou tandjes dat heb je met poker ook )....
De overheid is en zal naar mijn mening in ieder geval nog een lange tijd hetzelfde blijven...
Dit heeft niks met controle te maken. Dit is puur ervoor zorgen dat HC zijn monopolie behoud. Ik denk dan inderdaad ook dat hierdoor een hoop "illegale" gokhuizen door zullen ontstaan. Poker komt te hard op in Nederland, zo hard dat het al niet meer te stoppen is...
:) De meeste dammers die ik ken maken niet zoveel herrie en zuipen lang niet zoveel bier. Het "gedam" op het toilet daargelaten natuurlijk ;-)
@ Pizza:
Ik heb er anders behoorlijk last van als mijn buren tot 6 uur 's nachts aan het pokeren zijn
klinkt alsof dit dan niet online is...alleen ging het dus in het artikel alleen over het online pokeren....
Als je werkelijk last van ze hebt kun je dat natuurlijk zeggen tegen ze ...of de politie bellen wegens overlast...
Tja... Als de overheid er geen geld aan kan verdienen dan verbieden ze het maar ofzo?
Het is toch belachelijk dat ze dit willen gaan verbieden? Wat is er mis mee als je via een amerikaanse site ofzo wilt pokeren!? Dit lijkt meer op een monopolie die de overheid wilt creeeren.. Lijkt me een leuk dingetje voor de NMA!?
Het heeft niet zo veel te maken met geld verdienen; tenminste, zoals de overheid het aan de burger uitlegt. Het probleem zit 'm in de 14jarige kindertjes die al hun zakcentjes weggooien door online te pokeren. Deze kindertjes kunnen het casino niet in omdat ze gemakkelijk gokverslaafd kunnen worden. Online zit deze controle er echter niet (of in mindere mate) in.
Overigens mogen ze de wanpraktijken van Jamba e.d. dan ook wel een keer onder de loep nemen. Het is echt schandalig hoeveel kinderen door hun schuld in de problemen komen!
Hoeveel kinderen ken jij dan met een credit card? Ik vind de controle meer dan toereikend. Het is gewoon een kwestie van de schatkist aanvullen, waarom kondigen ze anders een belastingverhoging aan op pokerwinsten.
eeuuhhmm ik betaal altijd gewoon via ideal, komt geen credit card aan te pas hoor.. (wel moeilijker om in de schulden te komen, maar rood staan wordt tegenwoordig aangemoedigd, dus zal ook voor 14 jarige wel te doen zijn.. )
Ik vind dat zo'n onzin. Sigaretten zijn duur. Sigaretten zijn duur omdat er veel accijns op wordt gevraagd. Het doel hiervan ligt niet in het willen vullen van de schatkist. Het hele idee is nou juist dat het op deze manier moeilijker wordt gemaakt om te gaan roken. Zeker als je jong bent.
Bij gokverslaving zit het verhaal net zo. De accijns gaat omhoog, waardoor het minder lucuratief wordt om te gaan gokken, waardoor minder mensen gaan gokken. 1 + 1 = 2. Het heeft mijns inziens niets te maken met schatkistvullerij.
Gedragingen van burgers kun je op een hoger niveau sturen door prijzen te manipuleren. Dat gebeurt al jaren zo.
Sorry hoor, maar geloof je dat nou echt zelf? Als je de mens tegen zichzelf in bescherming wilt nemen verbied je sigaretten toch? Net als b.v. heroine ...
Er is een verschil tussen schadelijk en schadelijk he. Sigaretten zijn schadelijk, maar heroine toch net iets meer (klein beetje maar hoor). Verhoging van de accijns op sigaretten heeft wel degelijk een effect op het gebruik van deze stokkies.
Dat het daarnaast geld oplevert is naar mijn mening niet van belang. Misschien kost het stelsel om de accijnsen op te halen zelfs al zoveel geld aan papierwerk en controlerende mensen dat het per saldo voor de schatkist niets oplevert (dat zou te onderzoeken moeten zijn...).
Daarnaast, het geld dat dit oplevert wordt altijd weer geinvesteerd in dingen waar je zelf ook iets aan hebt. Goed te berijden wegen bijvoorbeeld.
Het spekken van de schatkist is hier wel degelijk aan de orde.
De sigarenboer op de hoek verdiend nog niet eens een kwartje op een pakje sigaretten !!! meer dan de helft van het pakje qua geld gaat naar de schatkist....
Daarnaast ben ik van mening dat duurder maken van een pakje sigaretten de jeugd niet stopt van roken.
Simpelweg 2 redenen ( en nee deze zijn niet ergens op gebasseerd, puur gevoel ).
1. Wordt sigaretten een luxe product, oftewel je bent stoer als je rookt, want jij bent rijk! Alleen stoere rijke mensen roken.
2. Als ze het niet kunnen betalen, dan jatten ze er wel voor.
Verslaving is ook wel anders te controleren. Je kunt denken aan het verplicht uitwisselen van gokstatistieken door alle goksites, zodat als een verslaafde klant zich meldt deze overal geweigerd wordt (soort van BKR-toets). Als hier Europees of zelfs mondiaal iets op wordt bedacht, is het best eenvoudig in wetten vast te leggen dat alleen casino's die hieraan voldoen spelers uit EU mogen ontvangen.
Of, veel eenvoudiger nog, de goksites wettelijk aansprakelijk houden voor gokverslaving met waanzinnig hoge boetes. Zo erg dat je niet eens een (1) proces zou willen riskeren als site. Dan nemen ze vanzelf maatregelen.
Ja grapjas, mondiaal dingen regelen... hoe vaak gaat zoiets goed? ;-)
Het gaat hier veelal om buitenlandse organisaties (VS) waarbij het verdomd lastig is een database aan te leggen met gebruikers van alle systemen. Denk daarbij ook aan alle privacy-problemen die dat met zich meebrengt.
Al ben ik het met je eens dat het verbieden van dit soort sites ook niet de oplossing is. a) Hoe controleer je het? b) Wie ga je ervoor straffen?
Zo'n verbod past prima in het rijtje van
- Geen alcohol onder de 18
- Geen tabak onder de 16
(kan de leeftijden fout hebben, geen zin om te googlen)
Overal zie je echter 15 jarigen met een peuk in de mond en sixpack onder de snelbinders.
Best kansloos dus.
Overigens ben ik wel enorm voorstander van versterkte controle op verslaving met financiele problemen als gevolg (je kan ook verslaafd raken en miljoinair worden)
Ik speel het spelletje zelf ook, maar ik heb harde regels gemaakt dat ik per maand niet meer dan 50 euro mag vergokken en daar houd ik mezelf ook goed aan, tis gewoon een kwestie van discipline, net als op tijd je nest uit komen en niet teveel zuipen.
Een ex-huisgenoot is vanwege gokschulden (niet alleen poker) het studentenhuis uitgezet en heeft z'n studie (waar die overigens goede prestaties leverde) moeten beeindigen.
Tis dus maar net hoe 'verstandig' je zelf bent en de overheid moet zich er niet in mengen zolang het geen maffia praktijken oplevert..
Naja, de verkiezingen zijn geweest, nu allemaal 4 jaar je smoel houden he!
Ikzelf gok ook wel eens een beetje, maar ook nooit meer dan een bepaald bedrag. zoals jorbes terecht zegt, het is maar hoe verstandig je er zelf mee bezig bent. Het is tenslotte bewezen dat sommige mensen vatbaarder zijn voor verslavingen dan anderen.
Ik vind pokeren trouwens niet geheel gokken. Je hebt tenslotte zelf erg veel in de hand, en er zijn niet voor niets pro's. Heb nog nooit van een professionele gokkast-bespeler gehoord. Maar wel van mensen die leven van het pokeren.
volgens mij is pokeren het enige "spelletje" in het casino waar je echt profs in hebt. (correct me if i'm wrong)
Dus vind de term gokspel, bij pokeren een beetje discutabel..
Ben het trouwens niet geheel eens met dat je alle regels maar moet wegdoen. Alcohol onder de 16 vind ik niet normaal en mag mijns inziens best harder worden aangepakt. Denk dat de regels op dit moment ok zijn, alleen de controle is er niet, en daar schort het in nederland nogal eens aan.
Iedereen weet inmiddels heus wel dat je het niet mag gebruiken en toch kan elke kleuter drank voor de hele klas kopen bij de gemiddelde supermarkt.. Daar zouden ze wat aan moeten doen!
En niet het monopolie van het Holland Casino nog verder vergroten.. btje de staatskas spekken.. tssssss
Er zijn ook mensen die van gokkasten leven hoor. Al is dit vast een minder lucuratieve business dan pokeren (als je er goed in bent). Ook gokkasten kun je geld uit halen als je het slim aanpakt.
Pokeren via internet lijkt mij toch echt een gokspel omdat je de gezichten van je tegenstanders niet kunt zien en dus in principe niet echt kunt bluffen. Het herkennen van kaarten waarmee je kunt winnen is iets dat je iedereen kunt leren.
@pizza
'Pokeren via internet lijkt mij toch echt een gokspel omdat je de gezichten van je tegenstanders niet kunt zien en dus in principe niet echt kunt bluffen. Het herkennen van kaarten waarmee je kunt winnen is iets dat je iedereen kunt leren.'
Als Pokeren gokken is waarom zitten dan steeds dezelfde mensen aan de finale tafel?
Het leuke van pokeren is dat je niet verplicht hoeft mee te gaan, bij roulette zet je geld op een nummer, en heb je geen invloed meer, dat is gokken. Met pokeren is dat heel anders, zeker Texas hold'm no-limit, met slechte kaarten ga je niet mee, of je bluft.
Omdat pokeren voor 80% gokken is. En daarnaast kun je er nog een beetje goed in zijn. Je hebt geen invloed op de kaarten die je krijgt, je hebt geen invloed op de kaarten die je tegenstander krijgt.
Natuurlijk kunnen er mensen zijn die er beter in zijn dan de andere, maar voor mij blijft het een gokspel. En ik ben blij dat de overheid er net zo over denkt.
Zoals eerder gezegd: nu Jamba nog.
Welkom in het over beregelde Nederland. Het land met de meeste vrijheden, maar dan wel bij wet geregeld.
Regels en nog eens regels en nog meer regels.
Maar zoals al meer gesteld is, teveel regels ook in deze zal leiden tot crimineel gedrag. Dat is al vele malen aangetoond.
Maar wat is de werkelijke achtergrond......geld voor de staatskas om de bodem, als we daar al niet doorheen zijn, te bedekken! Men wil in Den Haag ook een graantje meepikken voor de staatskas van deze bloeiende gemeenschap waar nogal wat geld in omgaat.
Dus is het niet om mensen te beschermen, maar om mensen geld afhandig te maken in de vorm van omzetbelasting.
Noem jij dan eens een voorbeeld van een land waar er minder regels zijn maar waar de criminaliteitcijfers lager liggen. Verenigde Staten zeker? Het land waar je alleen naar de eerste hulp kunt als je geen (juiste) ziektekostenverzekering hebt? Waar bruggen spontaan instorten omdat er geen geld is voor onderhoud? Mooi man, weinig belasting betalen!
Geld afhandig maken is hier niet aan de orde. Regulatie en inperking des te meer.
Nee, maar denk dat er een hoop mensen rondlopen die de verantwordelijkheid van een wereld zonder regels niet aan kunnen..
En zonder regels, mag je baas je zonder reden ontslaan, kun jij de buurman neerschieten zonder reden, en rijdt iedereen te hard en door rood.. want het mag toch..
Dus regels zijn wel degelijk nodig, soms slaat het in mijn ogen ook door, onder de geweldige invloeden van ons christelijk conservatieve regeringsgepeupel.
Betutteling moet worden tegengegaan, maar waar de grens ligt is voor iedereen anders.
Het meest effectief is om het betalingsverkeer van en naar goksites te reguleren. Er zijn niet zo veel manieren om geld op een pokerroom te krijgen. Als je er voor zorgt dat credit-card maatschappijen, de banken en een paar grote online betaaldiensten geen stortingen meer verwerken van Nederlandse klanten naar goksites dan ben je al een heel eind.
Iets soortgelijks is vorig jaar in de VS gebeurd. Toen werd het ook een tijdje lastig voor Amerikanen om geld in en uit hun pokeraccounts te krijgen. Dat is wel weer op gang gekomen inmiddels, maar bij een agressieve aanpak kan de overheid het recreatieve spelers zo lastig maken om geld te storten dat ze zullen afhaken, daar ben ik van overtuigd.
Verder is dit natuurlijk een duidelijk geval van het misbruik maken van een monopolie positie. Is het niet érg toevallig dat men met deze regels komt kort nadat er besloten is om een proef met een online Holland Casino te gaan doen? Waarom kwam de overheid niet eerder met zulke regels als de burgers beschermd moesten worden? Er wordt namelijk al een paar jaar volop online gepokerd en gegokt. Het is mijn mening dat ze de buitenlandse concurrentie met deze regels een slag willen toedienen waardoor de Nederlandse spelers gedwongen worden om op de HC site te spelen. Zo worden de opbrengsten voor de staatskas gemaximaliseerd. Online spelers en online pokerrooms zijn tot dusver nog nooit echt aangepakt. Dat gebeurt pas als het eigen product gelanceerd is: het online Holland Casino. Tot die tijd heeft de Staat er geen belang bij om hun potentiële gokkende klanten van het internet te jagen. Het gaat alleen om het geld in deze hele zaak.
De EU is trouwens niet gelukkig met dit kansspelmonopolie, dus misschien komt er in de toekomst een zaak tegen Nederland op Europees niveau.
Dat zou kunnen. Ik zal niet ontkennen dat verslaving altijd een probleem zal zijn voor een groep mensen.
Poker is wat dat betreft trouwens een stuk minder gevaarlijk dan veel andere spellen, omdat er redelijk wat tijd zit tussen het inzetten van geld en het resultaat. Gokverslaving treedt vaker op bij spellen waar de tijd tussen de inzet en het resultaat veel korter is, zoals bij gokkasten, roulette e.d. Dat heb ik in elk geval begrepen uit reacties uit de hoek van de verlavingszorg in de media. Ook dit is een argument om poker anders te behandelen dan andere kansspelen. Ik ben ook benieuwd naar cijfers over de verhouding tussen bijv. gokkastverslaafden en pokerverslaafden. Dat zou meer duidelijkheid geven over de omvang van verslavingsproblemen en de vraag of de reactie van de Staat proportioneel is, waar het online poker betreft.
Al onze voorheen door de overheid gereguleerde voorzieningen werden geprivatiseerd om concurrentie te stimuleren en daarmee het geheel te verkloten omdat er teveel belangen zijn om het winstoogmerk als belangrijkste uitgangspunt te vertrouwen.
En daar hebben we een branche waar concurrentie alleen voor de overheid nadelen met zich meebrengt, en dit monopoliseren we bij wet. Volgende: toch maar de Koran verbieden?
O o wat zijn de 'pokeraars' opeens zielig. Ik kan me zeer goed voorstellen dat ze hier niet blij mee zijn, maar pokeren is een hype. Flink op televisie, bekende Nederlanders er naast, buitenlandse tournooien op tv etc etc en iedereen moest en zou mee doen anders hoort men er niet bij. Dat is kudde gedrag. Zelfde gebeurde rond darten. Moet je nu eens tellen hoeveel personen uit die kuddes daar nog aan doen.
En daarmee kan je meteen vraagtekens zetten bij de overheid. Gaan ze nu pas verbieden als het populair is en zeer veel mensen spelen? Hebben ze blackjack bijvoorbeeld al verboden? Gedeeltelijk. Het komt de overheid heel mooi uit dat het nu populair is, maar dat is toeval met de wetgeving. Die was namelijk al veel langer in de maak dan dat het populair is. Dus komt weer de vraag terug waarom de Pokergemeenschap nu pas begint te piepen. Nogal laat. Maar van mij mogen ze, als ze maar kunnen aantonen dat het gokken niet de spuigaten uit loopt. En van de zelfregulering heb ik tot nu toe niets terug gezien. De meeste gemeenschappen worden gerund door geldbeluste personen, zelfs als veel spelers voor de lol mee doen.
wel als het alleen maar door Holland Casino georganiseerd mag worden.. vind het best als andere nederlandse bedrijven ook een kans krijgen, maar ben tegen het monopolie van al het gokken door de nederlandse staat. ((bijna)alle loterijen worden immers ook door de staat beheerd)
Gaan ze gokken controleren en brandvergunningen vrijgeven om lekker zelf uit te zoeken..
moet niet gekker worden..
Nederland verliest besteedbaar inkomen door een bij-effect van de globalisering - dit is een effect van een in Nederland gevoerd beleid, we zijn tenslotte bij het WTO aangesloten en staan voor vrije wereldhandel en het principe om toe te werken naar open markten, niet gesloten markten. Hierin zijn uitzonderingen: wapenhandel bijvoorbeeld. Maar pokeren niet.. dat is een vorm van entertainment-dienstverlening.
Het verbieden ervan voor alle aanbieders behalve HC is in die zin niet alleen tegen ons eigen beleid in, het is ook nog eens een belemmering voor het europese recht voor vrij verkeer van goederen en diensten. Kijk maar eens naar sites als pokerstars.de e.d. Deze worden voor een deel zelfs gewoon in Duitsland gehost.
Als de zelfregulering niet werkt, kan er regulering gestimuleerd worden, maar niet door een algeheel verbod. Informatie, een nederlandse/europese branchevereniging die toeziet op de werkwijze van aanbieders (nationaal en internationaal) en duidelijke transparante eisen waar aanbieders aan moeten voldoen om in de EU danwel Nederland een online kansspeldienst aan te mogen bieden (beperk dit niet tot poker alleen) bieden elke bestaande aanbieder de kans om alsnog in Nederland pokerdiensten aan te mogen bieden en ontnemen de markt niet de vrije concurrentie tussen de verschillende aanbieders.
De praktische kant is dat, zeker op europees niveau, een aanbieder makkelijk gedwongen kan worden zijn activiteiten binnen de EU te staken, tenzij aan de regels voldaan wordt. Bij geen gehoor kan het bankwezen gesommeerd worden om betalingen aan deze sites te blokkeren (a la allofmp3.com).
Waar zal het eindigen?
Geen MP3's meer downloaden in Nederland ofzo?
Dit is wat er gebeurt als je een stelletje christelijke regenten 4 jaar de macht geeft, deze volkomen werelvreemde griezels verbieden gewoon alles wat niet in de bijbel staat.Zal mij overigens een worst wezen of je wel of niet mag pokeren , een dom spel blijft een dom spel.
Wat natuurlijk wel heel eng van korpsbal Hirsch is dat het wel bij Holland Casino mag.Raken de gokkers daar dan minder in de problemen ?
Ik vraag me af of dit niet tegen de europese mededingingswet is.......
Dit land is misselijkmakend, en het is te droevig voor woorden dat sommige mensen niet eens door hebben wat er aan de hand is, deze overheid wenst ALLES te reguleren, tenminste dat zegt ze, maar is dit echt zo?
Kijk eens kritisch, naar zaken die de overheid "reguleert"
-Gokken
Maar wel in HC, en wel via de Staatsloterij, en hoezo "gereguleert", ik zie zo een beetje elke blok wel een reclame van 1 van deze 2
-Roken & Alcohol
Mag wel, en voor straf draagt u flink bij aan de Staatskas via accijns
-God, door overheid bepaalt dat ie bestaat, men heeft er zelfs allerlei wetgeving over, terwijl er nog niet eens sluitend bewijs is dat een gast als jezus bestaan heeft.
-Gedrag
De overheid vind het prima dat uw gedrag wordt geanalyseerd, zelfs als u nooit iets strafbaars heeft gedaan.
-Privacy
De overheid meent het recht te hebben uw stappen te volgen, zelfs wanneer u nog nooit iets fouts heeft gedaan, maar mogen wij de overheid controlleren? Nee, en dat terwijl de overheid keer op keer de fout in gaat, op velerlei gebieden!
Poker geen gokken?
gok·ken (onov.ww.)
1 een kansspel spelen om geld
2 een risico nemen dat voordeel op kan leveren
Poker is gokken. Er is alleen een groep mensen, waaronder ook veel pokerspelers zelf, die opgevoed is het het idee dat er met "gokken" per definitie niet gewonnen kan worden op de lange termijn. Daarom willen ze poker niet onder gokken rangschikken, omdat hier de beste spelers wel degelijk structureel winst maken.
Het draait gewoon om de verwachtingswaarde van een spel. Met het tellen van kaarten in een gokspel als blackjack kan er soms ook een positieve verwachtingswaarde behaald worden en dus structureel winst gemaakt worden.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
