SP: ook korting voor anonieme gebruiker ov-chipkaart

Kaartlezer

Gepubliceerd: Vrijdag 17 augustus 2007

De privacy van de gebruikers van een ov-chipkaart moet goed worden gewaarborgd, vindt de SP. Bezitters van een anonieme kaart moeten ook kunnen profiteren van kortingen.

Toon volledig artikel

M Wegman op Vrijdag 17 Augustus 2007 09:17

image

privacy is iets wat we op de langere termijn toch verliezen in het digitale tijd perk...

ibo@hccnet.nl op Vrijdag 17 Augustus 2007 19:26

image

Ik zou trouwens wel blij zijn als mijn NS kortingskaart niet gekoppeld is aan mijn toekomstige OV-chipkaart

Het probleem voor jou (en de SP) is dat dit nu wel het geval is. De nieuwe NS kortingskaart (net in huis) is ook tevens mijn OV chipkaart met foto / geboortedatum etc. Dus iedereen die een een of ander NS-abonnement (geldt ook voor andere vervoerders) heeft krijgt i.p.v. zijn abon.kaart een OV chipkaart (gratis)

Jeroenh op Vrijdag 17 Augustus 2007 10:51

image

ID plicht, trajectcontrole.

Waarom moet zo'n ding uberhaupt gebonden zijn aan persoon. Beetje onzinnig. Dit systeem lijkt mij met name handig om bij toeristen te cashen. Echter, die kunnen geld ook maar 1x uitgeven.

Bob op Vrijdag 17 Augustus 2007 11:09

image

Als je er zo makelijk over denkt, laat hiet voor iedereen maar meteen je naam, adres tel nummer achter. Graag wil ik van jou weten wat je verdient, bij welke supermarkt je je boodschappen doet en ja je gsm is handing om zo je locatie te kunnen bepalen.

Je kan je er heel éénvoudig bij neerleggen en geloven dat er wel goed met die gegevens omgegaan zal worden. Dat laatste geloof ik dus niet en zeker niet door een overheid die zelf maar al te vaak boter op haar hoofd heeft.

Het is triest te zien dat linkse partijen beter voor privcay opkomen en voor recht alles mag en liefst totale overheidscontrole. Ik ben geen aanhanger van de SP maar in dit geval geef ik ze groot gelijk.

dlerew op Vrijdag 17 Augustus 2007 10:59

image

De ov-chipkaart is een van de voorbeelden van een massaal project waar IT vooral ingezet wordt om de leveranciers er beter van te laten worden en het dan te verkopen alsof het goed is voor consumenten. Het invoeren van technologie zou juist moeten bijdragen aan een verbetering van de positie van de consumenten, maar in plaats daarvan worden de beperkingen misbruikt om voordelen af te pakken.

Cesar M op Zaterdag 18 Augustus 2007 23:40

image

En vergeet daarbij vooral niet dat al die adressen met daaraan gekoppeld een hoop gedragsgegevens van de betreffende personen, een grote bron van inkomsten is, als je die kunt verkopen voor persoonsgebonden reclame. Dat gaat om enorme bedragen, kijk maar hoe alleen al de telecom business en IT sector zich voor een zeer belangrijk deel richten op de advertentie markt.
Ik wil niet gedwogen worden om zelf aktie te moeten ondernemen in de hoop dat ik gevrijwaard wordt van de infotroep waar ik niet om heb gevraagd.
Een anonieme kaart die bus, tram e.d. overal kan worden gebruikt en die je voor een x-bedrag kunt kopen is prima.
En het moet ook transparant zijn wat de prijs per km is.

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 10:59

image

Ook maakt de kaart het mogelijk om vast te stellen waar de vervoersstromen plaatsvinden. Op die manier kun je achterhalen waar er lege bussen of veel te volle treinen rondrijden."
En een buschauffeur, conducteur weet dat niet te vertellen, en weet de NS niet voor welk traject treinkaartjes worden verkocht ???

Jaywalker op Vrijdag 17 Augustus 2007 11:36

image

die weten dat heel goed aangezien ze met regelmaat lijsten moeten invullen hoeveel mensen zijn ingestapt per halte etc..
het enige voordeel nu is dat men constant deze gegevens voorhanden heeft en deze data al digitaal in het systeem zit en niet meer ingebracht hoeft te worden door een aantal datatypisten...

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 13:36

image

En die irritante reizigersonderzoeken elke keer...

Zanik op Vrijdag 17 Augustus 2007 16:00

image

Die reizigersonderzoeken kun je weigeren aan mee te doen, doe ik ook altijd, Deelname is niet verplicht.

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 16:37

image

Hebben ze mij nog nooit verteld.. ga ik wel eens proberen ja :-).

ibo@hccnet.nl op Vrijdag 17 Augustus 2007 19:42

image


En een buschauffeur, conducteur weet dat niet te vertellen, en weet de NS niet voor welk traject treinkaartjes worden verkocht ???

NS weet het redelijk goed.

Het grote probleem is de bus(tram/metro)maatschappijen die weten door het strippenkaart systeem niet waar een reiziger in en uitstapt. Er is bij OV bedrijven altijd een betalingsprobleem geweest. Via veel tellen, schattingen etc. werd het bedrag van de verkochte strippenkaart volgens ingewikkelde berekeningen naar de OV bedrijven overgemaakt.

Met de OV chipkaart kan exact door de OV bedrijven (bus / tram / metro ) bekeken welke reiziger van halte Y naar Z gaat. En wordt aan elke elke OV (bus) maatschappij het juiste bedrag betaald. Stap je over van Connexxion naar Arriva dan betaal je 2x. Met de strippenkaart 1x. Je betaalt straks dus rechtstreeks aan de maatschappij. Nu niet.

Ook kunnen als blijkt dat veel overstappers eenzelfde route afleggen misschien een doorgaande buslijn op die route worden aangeboden of overstaptijden gunstiger gemaakt voor grotere stromen reizigers.

Voor de reiziger wordt het (als alles goed draait) gemakkelijker, maar ik heb grote vraagtekens bij de (on)doorzichtigheid voor de reiziger qua kosten. NS wil bijv. na de invoering beginnen met kortingen van 50 % buiten de spits en die is niet alleen meer van 7-9 maar ook van 16-18 uur. Reis je straks in de avondspits dan is de korting met je kortingkaart niet 40 maar 20%. Dus het wordt straks rekenen wil je goedkoper uit zijn (of ergens een hapje gaan eten -> kost ook weer geld)

Willem1447 op Vrijdag 17 Augustus 2007 12:32

image

Gebruikers van een anonieme kaart moeten ook gewoon de gunstigste prijs betalen

Lijkt me een zeer terecht uitgangspunt. Door het niet geven van kortingen of het gunstigste tarief voor'anonieme' klanten kan de indruk ontstaan dat men 'anonieme' reizigers financieel wil straffen voor het niet willen opgeven van de eigen privacy. Dit terwijl openbaar vervoer eigenlijk niet veel meer is dan het transport van plaats A naar plaats B. Er is in het geheel geen noodzaak om gegevens daarover te koppelen aan de gegevens van individuele personen. Het in kaart brengen van vervoersvraag kan prima plaatsvinden zonder de koppeling naar individuen te maken.

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 12:42

image

De SP vindt altijd wel weer wat om te zeiken.. Mijn bescheiden mening is als je niets te verbergen hebt, wat is dan het probleem, Je pint nu toch ook je Jaarkaart/dagkaart van de N.s bv ? Ze kunnen je IP adres checken, het signaal van je GSM volgens, het nummerbord van je auto.. NOU EN ? Als je dit niet wilt ga lekker in Bangladesh wonen ofzo. We willen allemaal technologiën om het makkelijker te maken, maar oh jee als men wat gegevens van je wilt hebben..pffffff

Husky op Vrijdag 17 Augustus 2007 12:50

image

Het gaat er niet alleen op dat 'je niks te verbergen hebt', dat is maar een deel van wat privacy betekent. Privacy betekent ook dat je weet wat er met jouw gegevens gebeurt, en dat ze er geen dingen mee gaan doen die jij niet wilt. Voor bijvoorbeeld zo'n ov-chipkaart heb je maar een zeer beperkt aantal gegevens nodig, dan hoeven ze dat niet te koppelen aan allerlei persoonlijke gegevens als dat niet nodig is.

Teddie op Vrijdag 17 Augustus 2007 12:55

image

Heb je gordijnen en luxaflex in je huis hangen?
Ja? Oh dan heb je zeker iets te verbergen en ben je een terrorist :>

vbmot op Vrijdag 17 Augustus 2007 13:19

image

En al heb je iets te verbergen, dat maakt je nog niet meteen een crimineel of terrorist. Misschien heb je iets te verbergen voor je vrouw, familie, baas. Als ik mijn (denkbeeldige) vrouw zou bedriegen zou het mij een fijn gevoel geven als de reisgegevens naar mijn (denkbeeldige) vlam niet ergens bekend zijn.

dlerew op Vrijdag 17 Augustus 2007 13:35

image

Je bedoelt dat we alles maar opzij moeten schuiven voor bepaald gemak omdat je te lui bent je prive sfeer te verdedigen. Want ga me niet vertellen dat als ik je een laptop geef je je pincode met pas en je huissleutels graag afgeeft. Je privacy is je wel degelijk wat waard. Bij jou kennelijk een heel stuk minder dan bij anderen. Maar ga anderen niet opdringen om hun privesfeer maar op te geven omdat jij geen zin hebt in verdediging.

JanW op Vrijdag 17 Augustus 2007 14:04

image

Inderdaad, pffffff...

Niets te verbergen hebben is heel wat anders dan niet alles zomaar willen tonen of delen, natuurlijk.

De SP heeft gewoon een goed punt, al begrijp jij het goede aan het punt dan niet.
Overigens was dit maar één van de goede punten, er staan nog negen andere goede punten in het reddingsplan van de SP.

Met dat plan zou iedereen erop vooruit gaan, zelf 'z**kerds' (om jouw terminologie maar eens verbloemd aan te halen) zoals jij. :-)

Bob op Vrijdag 17 Augustus 2007 14:57

image

heb jij in het oude rusland gewoond ? Daar was het ook zo heb je niets te verbergen dan heb je niets te vrezen.
Misschien wil je dat systeem ook hier in nderland invoeren, dan kunnen we echt allemaal veilig over straat want de staat waakt dan echt over onze veiligheid.

Cesar M op Maandag 20 Augustus 2007 00:46

image

Jij reageert hier toch als Micheltn. Waaromniet met je volledige naam adres telefoonnummer, zodat we je kunnen bellen om te proberen je wat te verkopen als we dat willen tijdens etenstijd.

Maar stel nou eens dat je regelmatig met de trein en bus naar je tante Julia gaat. Je gaat daar altijd alleen heen want je vrouw heeft niks met tante Julia. Je tante woont net buiten een klein dorp. Nu blijkt dat er even verderop "Anja's relaxcenter" zit. Vervolgens koopt de eigenaar van die tent uit de database van NS de gegevens van alle mannelijke klanten die regelmatig met de bus voorbij of in de buurt komen.
Op een gegevens moment valt er een leuke folder in je brievenbus van "Anja's relaxcenter". Je bent niet thuis op dat moment maar op weg naar je tante. Ondertussen leest je vrouw de folder en ziet dat het bij tante Julia in de buurt is. Ze denkt er het hare van en besluit om eens te checken of je bij je tante bent en pakt de telefoon. Nu wil het net gebeuren dat de trein een fikse vertraging heeft en je veel te laat bij je tante zou aankomen. Je besluit maar naar je vriend Piet te gaan en samen belanden jullie in de kroeg.
Midden in de nacht kom je stinkend naar rook en drank thuis..."waar heb jij in hemelsnaam uitgehangen, bij je tante Julia was je niet. Ben je soms in de hoerenkast van Anja geweest??" Van die lekkere wip met je vrouw die je in gedachte had van de kroeg onderweg naar huis, komt in ieder geval niets meer terecht!
Zou dus kunnen gebeuren.

mGerben op Vrijdag 17 Augustus 2007 13:00

image

De SP heeft (in deze) groot gelijk.

Mensen mogen best vrijwillig hun privacy opgeven.

Waar het hier om gaat is dat, als het aan de NS ligt, de mensen de keus niet meer krijgen.
Een keus is pas een keus als daar geen prijskaartje aanhangt. 40% Meer betalen voor privacy, dat is geen keuzevrijheid.

Ik begrijp die redenering 'wij hebben niets te verbergen' niet zo goed.
Hoe reageert u als ik een webcam in uw achtertuin, of in slaapkamer wil ophangen? U heeft toch niets te verbergen?
Hoe reageert u als uw ziektekostenpremie omhoog gaat omdat uw ziekteverzekeraar kan zien dat u regelmatig websites over een bepaalde chronische ziekte opzoekt?
Wat vind u ervan als uw buurman korting krijgt op een nieuwe LCD TV en u niet, omdat de winkelier kan zien dat u nog genoeg geld op uw spaarrekening heeft?

U heeft veel meer privé te houden dan u misschien denkt. Op het moment dat uw privacy weg is, is het te laat.

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 13:46

image

Ik heb nog geen één argument gehoord om mij ervan te overtuigen dat die OV-chipkaart echt de moeite waard is, maar wel een hoop ertegen. En zie daar, het volgende tegenargument.

De SP heeft hier natuurlijk groot gelijk. Maar nog een stap verder gedacht: de OV Chipkaart is een afschrikmiddel voor mensen om over te stappen op het openbaar vervoer. Zelfs zonder verder in te gaan op de details heb ik er geen zin in, en ik reis al met de trein. Een automobilist die net (eindelijk) overweegt voortaan met de trein te gaan omdat de dienstregeling redelijk succesvol is hoort deze ellende en denkt "ik blijf wel file-rijden. Daarvan weet ik tenminste hoe het in elkaar steekt."

J. Ketting op Vrijdag 17 Augustus 2007 14:09

image

Ze moesten gewoon het hele openbaar vervoer volledig gratis maken!
Dan is meteen het hele fileprobleem verholpen.
Als ze dat doen, kunnen ze genoeg subsidie van de overheid krijgen.
Nu kost het alleen maar geld voor alle partijen; voor de vervoersmaatschappij en vooral voor de reiziger.
Die stompzinnige chipkaarten hoeven dan ook niet eens ingevoerd te worden.

Anonymous Coward op Vrijdag 17 Augustus 2007 16:35

image

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Je hebt helemaal gelijk - fileprobleem opgelost, minder mensen die betalen voor het rijden op de wegen, een flinke staatsschuld om het openbaar vervoer te betalen dat vanaf dan stilstaat omdat het geprivatiseerde netwerk van de NS nu al net aan het aantal reizigers in het normale seizoen nauwelijks aankan qua capaciteit. Nee, dat is echt de oplossing (laten we meteen ook even het communisme invoeren, while we're at it).

Betenoire op Vrijdag 17 Augustus 2007 19:36

image

Lijkt mij een uitstekend plan, het communisme invoeren. Het zou wel voor het eerst zijn in de wereldgeschiedenis.

... ik denk dus ook niet dat het mogelijk is, maar dromen mag altijd.

phantom op Vrijdag 17 Augustus 2007 16:55

image

@J. Ketting:

Gratis bestaat niet, het wordt altijd ergens van betaald. Gratis openbaar vervoer wordt betaald door de belastingbetaler. Ik maak nauwelijks gebruik van het openbaar vervoer, moet ik dan zwaar gaan bloeden zodat o.a. u lekker gebruik kan maken van het openbaar vervoer?

Stille op Vrijdag 17 Augustus 2007 20:29

image

De OV-Chip maakt het mogelijk om met alle openbaar vervoer te reizen zonder aparte vervoersbewijzen aan te hoeven schaffen.

Maar ik fiets vrijwel alles en alleen de anti-diefstalchip in mijn fiets wordt op mijn verzoek gebruikt als ik heb aangegeven dat 'ie gejat is - hetgeen nog nooit gebeurd is. Heerlijk, de fiets, het betekent nu ook: privacy!

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws