Vodafone sleept blogger Frontaal Naakt voor rechter

vodafone

Gepubliceerd: Zaterdag 6 oktober 2007

Vodafone heeft Peter Breedveld van Frontaal Naakt gedagvaard. Het telecombedrijf eist dat de blogger de naam van een medewerkster van zijn site verwijdert.

Toon volledig artikel

dadech op Zaterdag 6 Oktober 2007 10:49

image

Waar gaan we naar toe met z'n allen? Het is goed gebruik in de journalistiek om de privacy van iemand te respecteren door enkel de initialen te gebruiken. Zelfs als het heren als CvH, WE en WH betreft; en hun namen volledig bekend zijn bij het grote publiek. Ook een pseudo-reporter als P.B. zou zich daaraan moeten houden.
De vrouw in kwestie opereerde namens Vodafone, en niet als privé-persoon. Elke belofte of uitspraak komt toch op rekening van Vodafone. Anderzijds is het wel goed dat er aandacht is voor de, meestal intimiderende, commerciële acties die o.a. providers erop na kunnen houden.

Willem1447 op Zaterdag 6 Oktober 2007 12:47

image

Het is goed gebruik in de journalistiek om de privacy van iemand te respecteren door enkel de initialen te gebruiken.

Dat gaat enkel op in het geval dat iemand verdacht wordt van strafbare feiten. Wanneer iemand optreedt namens een organisatie als woordvoerder, voorlichter of als medewerker, dan is dat niet gebruikelijk. Wanneer de medewerkster in kwestie inderdaad namens haar werkgever fout op fout heeft gestapeld, dan is er geen enkele reden om de naam niet te vermelden. Het argument van 'privacy' gaat voor wat betreft het deel dat zij heeft opgetreden namens haar werkgever niet op. Echter wanneer blijkt dat de blogger er stelselmatig op uit is om de medewerkster (ongefundeerd) te beledigen of in een kwaad daglicht te stellen, dan kan er mogelijk sprake zijn van een strafbaar feit en mogelijk van aansprakelijkheid wegens geleden schade. Wat tegen de blogger pleit is dat hij, ondanks een aangeboden aanbod daartoe, niet in ingegaan op het vinden van een oplossing voor de gemaakte fouten en dat hij daarna gewoon is doorgegaan met zijn negatieve opmerkingen over de medewerkster in kwestie en het bedrijf.

Anderzijds is het wel goed dat er aandacht is voor de, meestal intimiderende, commerciële acties die o.a. providers erop na kunnen houden.

Het lijkt er op dat de blogger niet vrijuit gaat en zeker niet een heel sterke zaak heeft. Ondanks een gedaan aanbod om de problemen op te lossen houdt de blogger vol dat "Iedereen is persoonlijk verantwoordelijk voor zijn eigen daden, ook als die daden worden verricht in opdracht van een werkgever. Als .....van Vodafone de opdracht krijgt om klanten te bedriegen, heeft ze de keus om dat te weigeren. Die keuze maakt ze niet, dus is ze persoonlijk verantwoordelijk. en "Verschillende mensen wezen erop dat het feit, dat .....'s naam op Frontaal Naakt figureert, het haar erg moeilijk kan maken bij sollicitaties. Welnu, dat is juist het mooie van Google! Werkgevers die overwegen Yolente in dienst te nemen, weten nu na enkele muisklikken wat voor vlees ze met deze dame in de kuip hebben. Zoeken ze een leugenaarster zonder enige scrupules, die totaal niet servicegericht is, haar beloftes niet nakomt en die nog brutaal wordt ook als je daarover je irritatie kenbaar maakt, dan is Yolente hun vrouw. Kortom: ondanks een gedaan aanbod om tot een oplossing te komen blijft de blogger de medewerkster zwartmaken. Waarom? Het lijk er op dat de blogger niet wezenlijk is geinteresseerd in een oplossing, maar vooral in een persoonlijke boetedoening van de medewerkster. Dit zegt de blogger er over:" Ik heb geantwoord dat ik oprechte excuses van Yolente zelf wil, een bloemetje of een fles uitstekende wijn en een beltoestel met beltegoed om het mij aangedane leed te verzachten". Het gaat hier dus om een houding die niets te maken heeft met het vragen van aandacht voor commerciele acties van telefoonbedrijven.

mr.m op Maandag 8 Oktober 2007 09:28

image

Ik ben het er wel mee eens dat namen van woordvoerders gewoon voluit gebruikt kunnen en mogen worden. Maar zoals het er nu voor staat is Frontaal Naakt gewoon bezig om min of meer anomniem één medewerkster van Vodafone zwart aan het maken.

Het is een beetje raar om diegene die je het bericht geeft, zwart te maken. Zij kan er namelijk niks aan doen, zij moet het doorgeven of een andere baan gaan zoeken, want werkweigering zijn werkgevers, over het algemeen, niet zo blij mee. Dus de keuze die je schetst is maar beperkt.

Oftewel ik hoop dat Vodafone wint en Frontaal Naakt diep door het stof moet!

Anonymous Coward op Maandag 8 Oktober 2007 11:05

image

Ik eigenlijk niet. Het is misschien een beetje een oneerlijke methode, maar het is een goede manier om te proberen te stimuleren dat er een verandering in de manier van werken bij Vodafone plaatsvindt. Kennelijk kan het ze niet schelen als de naam van Vodafone door het slijk gehaald wordt. Deze man motiveert een medewerker intern om actie te ondernemen, en blijkbaar werkt dat.

Bovendien is de keuze niet zo beperkt als je aangeeft. Ze kan ondanks haar werk/mededeling wel beleefd en netjes blijven. Elke persoon met een basiscursus klantenservice weet dat als je je beleefd, geduldig en begrijpend opstelt, je veel positievere reacties krijgt - zelfs als het nieuws slecht is.

BrownEyes op Maandag 8 Oktober 2007 11:27

image

Ik ben zelf 7 jaar call center medewerker geweest bij een creditcard maatschappij.

Je moet toch wel een redelijk EQ hebben voor zo'n job, er wordt wat afgescholden door sommige bellers.. Ondanks dat ik nog nooit een klacht over mijn persoon heb gehad in 7 jaar heb ook ik wel mijn aanvaringen gehad. Maar ik was nooit te beroerd om mijn verontschuldigingen aan te bieden als ik over de scheef ging (zelden overigens).

Ik heb veel mensen gesproken en niet altijd de vriendelijkste.. je krijgt alle soorten mensen aan de telefoon: advocaten, doctoren, winkeliers, 101 jarigen, Tatjana S. mensen die authoritair zijn en mensen die je stap voor stap moet leiden.

Sommige mensen willen iets wat niet kan/mag/de moeite niet waard is etc, dan kun je zo'n persoon aan de telefoon krijgen zoals de blogger waar we hier over praten.

Ik weet niet wat er allemaal is gebeurd in die gesprekken, maar je kan iemand tegenkomen waar het gewoon niet mee klikt. Wij (onderling) hadden dan een simpele uitweg: klant doorschakelen naar een collega (meestal kwamen ze dan bij mij). En iemand anders kwam er dan meestal wel uit met die klant.

Dus callcenter medewerkers: Laat je niet opnaaien door zo'n persoon, vraag of iemand anders het over wil nemen. Dan kun je dit soort incidenten vermijden.

Persoonlijk had ik het niet erg gevonden om bij name in zo'n blog te komen, zoals ik al zei: ik ben niet te beroerd om sorry te zeggen want ook ik maak helaas wel eens fouten, als ik maar ook mijn kant van het verhaal erbij mag plaatsen.

Als laatste: ik heb werk-gerelateerd met talloze andere callcenter medewerkers van banken gesproken en sommige mensen zijn gewoon niet geschikt om de telefoon aan te nemen.. en als je dan ook nog eens weigerd om je achternaam te zeggen betekent dat dat je onzeker bent van je eigen kennis..

Svenny op Maandag 8 Oktober 2007 23:45

image

Heel goed bedoeld maar werkt niet 100%, wat ik bedoel hiermee...
Stel P.B. is de dader op het NL nieuws, kijk je vervolgens het nieuws op 1ste belg en hoor je in Nederland is Pieter Bieter opgepakt voor de moord op ....

sander.ams op Zaterdag 6 Oktober 2007 11:05

image

Veel succes met je zaak Peter! En bijzonder creatieve manier om zo de media te halen. ;-)

savage op Zaterdag 6 Oktober 2007 11:06

image

Niet netjes om de volledige naam van die mevrouw te vermelden maar als je het verhaal leest heeft Vodafone wel blunder op blunder gestapeld in dit geval. Logisch dat iemand daar gefrustreerd van raakt. Bovendien blijkt uiteindelijk dat er niet alleen fouten zijn gemaakt maar dat Vodafone ook gewoon onjuiste informatie verstrekt. Liegen heet dat.

Nu horen we het verhaal natuurlijk maar van één kant maar ik denk dat Vodafone beter wat meer werk in het oplossen van de problemen had kunnen steken en vervolgens een vriendelijk verzoek richting Peter had kunnen doen om de naam van betreffende mevrouw te verwijderen. Nu zetten beide partijen de hakken in het zand maar vergeet niet dat het bedrijf aanleiding heeft gegeven voor de tirade van Peter.

thieu op Zaterdag 6 Oktober 2007 12:03

image

een vriendelijk verzoek richting Peter had kunnen doen
Dat is wel gedaan hoor.
"De medewerkster ondervindt persoonlijk hinder van deze vermelding. Ik wil u vragen om de naam van mijn collega te verwijderen van uw site", schrijft Bas Canton van Vodafone in een e-mailwisseling die Breedveld op zijn site heeft gezet.
Ik kan me voorstellen dat dhr Breeveld uit frustratie in eerste instantie de naam van die mevrouw genoemd heeft. Als je dan echter enige tijd later tot bezinning komt dan haal je die er weer af. Da's gewoon goed fatsoen. Dat anderen daar geen blijk van geven betekent niet dat je dan zelf ook vrij bent je uit te leven. Zo ben je niets beter dan de ander.

Anonymous Coward op Maandag 8 Oktober 2007 11:22

image

Lekker uit de context gerukt. Ze komen niet met een oplossing, ze vragen alleen de naam te verwijderen. Zou ik ook niet hebben gedaan.

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 12:50

image

Volgens Vodafone-woordvoerster Yvonne Koks....

Oeps weer een naam van een medewerk(st)er van Vodafone, gaat webwereld nu ook een rechtzaak aan haar broek krijgen ?

MarkJ op Zaterdag 6 Oktober 2007 13:03

image

Als Vodafone toch naar de rechter gaat, is het wonderlijk dat ze niet ook eisen dat het hele artikel als onrechtmatig wordt gekwalificeerd. Ik ken de details van de zaak niet, maar dit artikel zo doorlezen gebeurt dit niet.

Vodafone geeft dus klaarblijkelijk impliciet toe dat ze er bij deze klant inderdaad een zooitje van gemaakt heeft en dat het verhaal van deze bloggers verder feitelijk (nagenoeg) helemaal juist is.

Mooie reclame is dat.


Ik ken Vodafone overigens alleen als bedrijf dat je per sms spamt zodra je een keer met de klantenservice gebeld hebt (zou niet weten waar ze anders mijn nummer vandaan hebben).

Adaptor op Zaterdag 6 Oktober 2007 13:06

image

Natuurlijk mag 'ie haar naam noemen. Ik mag toch ook elke naam, van wie dan ook, op m'n website zetten. Waarom zou dat opeens 'not done' zijn als het om een medewerkster gaat van Vodafone? Als het een positief verhaaltje was geweest dan had niemand geklaagd maar als er het één en ander aan negativiteit naar voren komt moet het opeens onder de naam Vodafone.
Lekker anoniem houden zodat de klachten van meneer Breedveld makkelijk genegeerd kunnen worden en elke anonieme medewerker kan zeggen: "Dat valt niet binnen mijn takenpakket".

Ik vind het sterk dat je op die manier een individu kan aanspreken die gewoon haar baan goed moet doen en niet gaat schuilen achter een gigantisch bedrijf. Des te groter het bedrijf des te minder verantwoordelijkheid en betrokkenheid medewerkerss voelen lijkt het wel.. Dit gaat daar mooi tegenin.

thieu op Zaterdag 6 Oktober 2007 13:50

image

Ik vind het sterk dat je op die manier een individu kan aanspreken die gewoon haar baan goed moet doen
Één keer aanspreken betekent in dit geval "levenslang" aanspreken. Nog na vele jaren kan een simpele Google-actie dit verhaal tevoorschijn brengen en betrokkene veel schade berokkenen. Een voorbeeld hiervan wordt b.v. door Willem1447 aangedragen.
Als jij je werk niet goed doet (en dat kan heel goed onervarenheid of werkstress o.i.d. zijn) krijg je een pittig gesprek met je baas, of je gaat ergens anders werken. Voor betrokkenen wordt dat in dit Google-tijdperk nu een stuk moeilijker.
Een "straf" die niet in verhouding staat tot wat er gebeurd is, en waarvan zelfs niet eens zeker te zeggen is of dat helemaal "eigen schuld" is.

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 14:10

image

Ik denk dat er een paar zaken gescheiden moeten worden.
a. Is er een wet die stelt dat je geen naam mag noemen ?
b. Is het, of kan, een daad onrechtmatig (smaad/laster) zijn als de feiten kloppen ?

M.i. niet in beide gevallen, maar goed laat een jurisch ff doorkomen met de betreffende wetsartikelen.

Verder vind ik het stom van Vodafone, die zichzelf nu bij voortduring in een slecht daglicht stelt, dat gaat weer een hoop reclamekosten opleveren om dat recht te zetten

Daarnaast hebben bedrijven die vaak met zeer boze klanten omgaan daar allang een simpel maniertje op gevonden, een nick of alias.
Voorbeeld PayPal aka PoenPleitos, als pp weer eens iemands geld steelt (bv dmv het blokkeren van zijn saldo), zijn mensen terecht boos. PoenPleitos medewerkers hebben fake namen of heten bv "PayPal-Louise", deze Louise bleek een man te zijn...

thieu op Zaterdag 6 Oktober 2007 16:06

image

Is er een wet die stelt dat je geen naam mag noemen
Dat zal wel niet nee... :-)
Ik heb overigens al lang geleden geleerd dat er een groot verschil kan zijn tussen wet en rechtvaardig.
Is het, of kan, een daad onrechtmatig (smaad/laster) zijn als de feiten kloppen
Dat kan niemand hier echt beoordelen. Ik bedoel daarmee dat de dame in kwestie spreekbuis is van Vodafone en naar mijn mening niet op persoonlijke titel kan worden aangesproken. Wij hebben geen zicht op wat er zich daar intern allemaal afspeelt. Verder kun je een klacht indienen over haar functioneren bij Vodafone.

Het noemen van haar naam maakt Breedvelds punt m.i. ook niet sterker. Als je het hebt over "een medewerkster" van Vodafone worden daarmee alle medewerksters over een kam geschoren en wordt de slechte interne organisatie van Vodafone aan de kaak gesteld. Nu kan, in het ergste geval, Vodafone naar buiten brengen dat ze de medewerkster in kwestie wegens slecht functioneren ontslagen hebben. Dan heb je ze alleen een mooie zondebok in handen gespeeld en blijft de organisatie van Vodafone meer buiten beeld. Het pleit voor Vodafone dat ze het zo voor haar opnemen (Nee ik heb geen aandelen ofzo). Ik geef toe dat dit in Nederland (hoop ik) nog niet/weinig zal voorkomen maar in b.v. Amerika lijkt me dit geen onwaarschijnlijk scenario.

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 17:06

image

Ik bedoel daarmee dat de dame in kwestie spreekbuis is van Vodafone en naar mijn mening niet op persoonlijke titel kan worden aangesproken.

Ik kan wel meegaan in je verhaal alleen bovenstaande quote kan ik het niet mee eens zijn.

a. Bedrijven bestaan alleen bij de gratie van de mensen die er werken, het zijn mensen, individuen, die het 'gezamelijke' beleid van de mensen aan de top, bv de directie, uitvoeren.
Die kan en moet je dus op persoonlijke titel kunnen aanspreken.

b. Hetgeen niet wegneemt dat de verdediging van Yolante X wat betreft haar handelen als Vodofone werkneemster kan liggen in: "Dit is het beleid dat door de directie zo is verwoord en als werkneemster heb ik mij daar aan te houden, voor zover het eea binnen de NL wet valt".

"Bevel is bevel" accepteren we al ruim 60 jaar niet meer, toch ?

Waar het hier (en in zoveel zaken) voornamelijk om gaat zijn de leugens, toezeggingen etc. en die zal je zekers niet op schrift als beleid tegenkomen. Dan rest alleen de persoon persoonlijk aan te spreken.

Wat Vodofone had moeten doen is: oplossing aanbieden, desnoods 'above and beyond' en daarna [!] het vriendelijke verzoek om de verhalen op die blog te verwijderen.

thieu op Zaterdag 6 Oktober 2007 19:12

image

"Dit is het beleid dat door de directie zo is verwoord en als werkneemster heb ik mij daa...
Het gaat mij er ook niet om dat ze van een directie de opdracht zou krijgen te liegen. Het is wel mogelijk dat ze iets vertelt aan Breedveld waarvan ze afhankelijk is van informatie uit een backoffice. Ze heeft dan niet gelogen maar de informatie is wel hardstikke fout.
Dát bedoel ik met spreekbuis. Het gaat om de organisatie. Niet om één enkele persoon daaruit.
"Bevel is bevel" accepteren we...
Pas je op voor Godwin? :-)

Willem1447 op Zaterdag 6 Oktober 2007 21:45

image

Die kan en moet je dus op persoonlijke titel kunnen aanspreken.

Blijkt ergens uit de blog dat er een poging is gedaan om de medewerkster in persoon aansprakelijk voor de geleden schade te stellen? Daar lijkt het gezien de inhoud van de blog zelf niet op. Wel worden er beledigende zaken gezegd over de medewerkster persoonlijk. Kortom: de blogger in kwestie is hier bezig voor eigen rechter te spelen.

Willem1447 op Zaterdag 6 Oktober 2007 22:14

image

Waar het hier (en in zoveel zaken) voornamelijk om gaat zijn de leugens, toezeggingen etc. en die zal je zekers niet op schrift als beleid tegenkomen. Dan rest alleen de persoon persoonlijk aan te spreken.

Wat Vodofone had moeten doen is: oplossing aanbieden, desnoods 'above and beyond' en daarna [!] het vriendelijke verzoek om de verhalen op die blog te verwijderen.


Gezien de inhoud van de blog is het doen van een aanbod om tot een oplossing te komen ook dat wat Vodafone heeft gedaan. Deze zaak gaat ook niet over de vraag of de blogger in kwestie is belogen of dat er sprake is van niet nagekomen toezeggingen (en dat zal ook niet aan de orde komen). De vraag waar het hier wel om gaat is of er sprake is van het voeren van een hetze tegen een medewerkster van het bedrijf. Uit de blog blijkt nergens dat Breedveld ook maar heeft overwogen om de medewerkster in persoon aansprakelijk te stellen voor de geleden schade of dat hij zich heeft beroepen op de mogelijkheid om een bestaande overeenkomst te ontbinden (al dan niet met gebruikmaking van regelgeving over koop op afstand). Anders gezegd: er blijkt nergens uit de blog dat hij gebruik heeft gemaakt van de beschermende wet- en regelgeving die hij als consument had kunnen inroepen. In plaats daarvan zet hij wel het nodige op het blog. Begrijpelijk dat Vodafone tegen dergelijk handelen in actie komt.

cjkos op Donderdag 1 November 2007 22:07

image

De vraag is in hoeverre de medewerkster ´leugens´ heeft verteld natuurlijk. Tegenwoordig hoeft een call center medewerkster niet eens meer iets met het bedrijf te maken hebben. In dat geval werkt de medewerk(st)er volledig onafhankelijk en gaat men uit van 'normale´ procedures.

Anderzijds kan het heel goed mogelijk zijn dat het programma zegt dat iets geleverd gaat worden, maar bijvoorbeeld de leverancier of de monteur het af laat weten.

In beide gevallen gaat de call center medewerk(st)er van de afgesproken procedures uit.

Het vertrouwen in een goede afloop werkt beide kanten uit. De medewerkster vertrouwt erop dat haar verzoek volgens de gangbare procedure uitgevoerd wordt, en de klant dat zijn/haar aanvraag zonder problemen uitgevoerd gaat worden.

Het risico van de actie van Peter is dat nog minder mensen call center werk willen doen, en dat wij dus nog meer gaan klagen over wachttijden. Ik zeg niet dat je alles maar over je kant moet laten gaan, maar er is een verschil tussen recht hebben en dit ook tegen elke prijs willen halen.

Als citaat heeft hij "Je kunt Peter Breedveld van veel beschuldigen, maar niet van onwetendheid." (Het Vrije Volk). In dit geval heeft hij dit, denk ik, met opzet voor eigen gewin of publiciteit opzij geschoven.

Jeroenh op Zaterdag 6 Oktober 2007 18:44

image

Peter naait op Frontaal Naakt heel hard een spammer van Vodafone die hem zomaar opbelt. Iemand die een fout maakt mag wmb op de blaren zitten. Iemand die zo'n baan heeft, mag wmb extra op de blaren zitten (hoewel er ook iets voor te zeggen is diegene als een crimineel te beschouwen ;). Het gros van de Nederlanders zit niet te wachten op dergelijke shit-telefoontjes. Beetje haar eigen schuld dus. Ander baantje nemen: misschien eentje waar je wat anoniemer bent. Vervolgens pakt het geheel slecht uit voor Peter. Tja. Ook een beetje dom om op aanbiedingen in te gaan die te mooi zijn om waar te zijn. Hoe dan ook zo'n spammer (of 'spammer'), alsmede ook het bedrijf waar hij/zij voor werkt, mag dan inderdaad met naam genoemd worden. NAW gegevens bijvoorbeeld niet (dat valt wel onder privacy omdat zij in dit geval totaal geen nut bedienen). Echter in dit geval is meneer op het aanbod ingegaan.

Mijn punt is: in dat geval zijn er veel meer mensen dan Y.H. verantwoordelijk.

De geirriteerde toon is ook her en der duidelijk, maar soms overdreven. Als Y.H. regelt dat Peter een nieuwe simkaart krijgt en die ligt de volgende ochtend in z'n brievenbus dan is dat netjes/normaal. Als Peter een persoonlijke huis aan huis service wil kan dat vast wel in het business-plan van Vodafone worden opgenomen -- hetzij tegen hogere kosten, uiteraard. Overigens zit Vodafone inderdaad in Maastricht maar om bij een telefonische helpdesk te werken moet je een helder, duidelijk accent hebben, en correct ABN kunnen spreken. Er wonen bijvoorbeeld ook veel studenten in Maastricht. Dus dat gezeur lijkt mij ook overdreven, net zoals het argument dat Y.H. nu ineens last heeft van stalkers. Hoe kan dat dan? Ik zie nergens haar adres of telnummer op die blog staan. Hoeft ook niet; dient geen functie.

Hoe dan ook ik ben erg benieuwd naar de uitspraak (en de argumentatie) van de rechter.

DarkForce op Zondag 7 Oktober 2007 03:30

image

Zegt misschien opzich al enigszinds genoeg?

Artikel 261
1.
Hij die opzettelijk iemands eer of goede naam aanrandt, door telastlegging van een bepaald feit, met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven, wordt, als schuldig aan smaad, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
2.
Indien dit geschiedt door middel van geschriften of afbeeldingen, verspreid, openlijk tentoongesteld of aangeslagen, of door geschriften waarvan de inhoud openlijk ten gehore wordt gebracht, wordt de dader, als schuldig aan smaadschrift, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.

eerde op Zondag 7 Oktober 2007 11:43

image

3.
Noch smaad, noch smaadschrift bestaat voor zover de dader heeft gehandeld tot noodzakelijke verdediging, of te goeder trouw heeft kunnen aannemen dat het te last gelegde waar was en dat het algemeen belang de telastlegging eiste.


Precies daarom gaat Vodafone ook verliezen !

DarkForce op Zondag 7 Oktober 2007 15:24

image

*lol*
Dus als jij een afspraak maakt met een klant, namens het bedrijf waarvoor jij werkt vind jij het terecht dat jij erop gepakt wordt? Fijne werkgever heb je dan, wat zeg ik... fijne werknemer ben je dan om dat risico te nemen.

eerde op Zondag 7 Oktober 2007 15:38

image

Als je een afspraak maakt ben je zowel als bedrijf, maar ook als persoon aanspakelijk, voor je beloftes bv.

Het zou een mooie boel worden als bedrijven plots niet meer uit mensen zouden bestaan maar nog slechts een hol-ding blijken zijn.

Verder is er in dit geval aannemelijk gemnaakt dat Yolante X afspraken heeft gemaakt die of geen beleid van het berijf waren danwel niet nagekomen werden. Ook haar onbeschofte gedrag zal Vodafone zich van distantieren en het aanspreken daarop als een persoonlijk gevalletje beschouwen.

Gelukkig ben ik mijn hele leven zelfstandig(e) geweest en bij mij werden mensen die keer op keer liepen te liegen, beloftes deden die ze niet nakwamen etc. (al dan niet tegen klanten) ontslagen.

DarkForce op Zondag 7 Oktober 2007 22:45

image

Als je een afspraak maakt ben je zowel als bedrijf, maar ook als persoon aanspakelijk, voor je beloftes bv.
Bullshit, als je de instructies van Vodafone naleeft (als medewerker/medewerkster) dan is het niet de persoon maar het bedrijf die aansprakelijk is.


Het zou een mooie boel worden als bedrijven plots niet meer uit mensen zouden bestaan maar nog slechts een hol-ding blijken zijn.

Slaat nergens op deze reactie. Als, als, als... er is geen als.


Verder is er in dit geval aannemelijk gemnaakt dat Yolante X afspraken heeft gemaakt die of geen beleid van het berijf waren danwel niet nagekomen werden. Ook haar onbeschofte gedrag zal Vodafone zich van distantieren en het aanspreken daarop als een persoonlijk gevalletje beschouwen.


Fout! Er is e.e.a. misgegaan in de communicatie tussen klant en bedrijf. De klant verzuimde om verdere informatie in te winnen, het bedrijf verzuimde om verdere informatie te verstrekken. Er is helemaal niets afgesproken waar het bedrijf niet achter stond! Ik vind het persoonlijk erg knap dat je weet dat deze mevrouw onbeschoft is, en dit terwijl je misschien hooguit één kant van het verhaal gehoord/gelezen hebt.

Gelukkig ben ik mijn hele leven zelfstandig(e) geweest en bij mij werden mensen die keer op keer liepen te liegen, beloftes deden die ze niet nakwamen etc. (al dan niet tegen klanten) ontslagen.

Dan ben ik blij dat ik niet bij jouw in loondienst ben. Ik zou het als werknemer wel zo prettig vinden als mijn werkgever, privacy en veiligheid op m'n werkplek kan bieden.

Als je als werkgever je kop in 't zand steekt en de verantwoordelijkheden afschuift op je werknemers ben je een wel zeer slechte werkgever. Het lijkt mij dat ook de werkgevers van Vodafone zo hun instructies hebben die ze moeten naleven.

Maar... in jou geval lijkt mij de welbekende zin "Privé en zakelijk gescheiden houden" verre van toepassing als je je kop als werkgever al zo diep in 't zand steekt.

Willem1447 op Zondag 7 Oktober 2007 19:16

image

Precies daarom gaat Vodafone ook verliezen !

Of Vodafone gaat verliezen is nog maar de vraag. Het zal in ieder geval niet zijn omdat mogelijk niet is voldaan aan een strafrechtelijke bepaling. Het betreft hier een civiele zaak.

Anonymous Coward op Zaterdag 6 Oktober 2007 13:23

image

Iets dergelijks heb ik met UPC meegemaakt, veel beloftes maar geen daden. Helaas ben ik haar naam vergeten anders had ik die nu ook even alhier door de slijk gehaald.


Richard1394 op Zaterdag 6 Oktober 2007 15:44

image

Oh jij bent er ook zoeen..

Ik weet dat deze reactie niet veel toevoegd, maar ik kan mensen als jou en Peter echt niet uitstaan, wat een niveau waarin jij leeft zeg. Die mensen doen hun werk, ze zitten de hele tijd gezeik van mensen en Peter en andere ontevreden klanten aan te horen. Tevreden klanten laten namelijk niks weten (opzich ook wel logisch natuurlijk).

Als klanten boos worden doen ze dat tegen het bedrijf. Maar ze vergeten dat ze zitten de kankeren op een mens van vlees en bloed. Ik snap dat Peter gefrustreerd is, en dat hij langer met ze bezig is geweest dat hij - of Vodafone - willen. Maar om nu één iemand verantwoordelijk te stellen voor fouten die door meerdere mensen binnen een groot bedrijf gemaakt zijn.. Nee, dat kan er bij mij gewoon niet in.

Totaal zielig. Ik zal trouwens zijn adres even online zetten. Kijken hoe het voelt om zo in je privacy geschonden te worden.

Anonymous Coward op Maandag 8 Oktober 2007 08:50

image

Mijn oude moeder is doodordinair bestolen door het UPC tuig. Maar de UPC-dame had alle begrip voor de situatie en zou het opnemen met hun incasso buro Transfair. Nope.

Maar veroordeel jij maar lekker de reacties van mensen die gedupeerd zijn, heilig boontje. Door te handelen als een brave Hendrik wordt de wereld niet echt veel beter.

Anonymous Coward op Maandag 8 Oktober 2007 10:23

image

Afijn, een storm in een glas water want ik heb immers niets gepubliceerd. Dus waar maak je je helemaal druk om ?



rjw op Zondag 7 Oktober 2007 21:16

image

Hoe zal je het vinden als jouw fouten die je op je werk maakt publiekelijk worden uitgemeten? (of maak jij nooit fouten?)



Richard1394 op Zaterdag 6 Oktober 2007 15:51

image

Je hebt opzich gelijk, maar wie zegt dat wat hij neerzet, de feiten zijn?

Dat is zijn visie, die voor hem misschien klopt. Maar voor een ander kan dit heel anders zijn. Ik zeg niet dat ik het gelijk met Yolente eens ben helemaal, maar wat Peter haar nu flikt gaat gewoon te ver, punt.

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 17:07

image

Je hebt opzich gelijk, maar wie zegt dat wat hij neerzet, de feiten zijn?

De (kanton)rechter.

Richard1394 op Zaterdag 6 Oktober 2007 18:53

image

Bron?

eerde op Zondag 7 Oktober 2007 11:38

image

Nederlands wetboek, het is de (kanton)rechter die bepaalt wat de feiten zijn, niet partij A of partij B.

Willem1447 op Zondag 7 Oktober 2007 19:13

image

Nederlands wetboek, het is de (kanton)rechter die bepaalt wat de feiten zijn, niet partij A of partij B.

In een civiele zaak bepaalt de kantonrechter niet wat de feiten zijn. In civiele zaken heeft een rechter een zogenaamde lijdelijke rol. Dat betekent dat een rechter alleen zal oordelen over wat partijen aandragen aan feiten en argumenten.

eerde op Zondag 7 Oktober 2007 20:36

image

Haarkloverij en onjuist verwoord, want je gaat nu beweren, zo stel je het althans, dat alle onzin die partijen aandragen door een rechter als feiten worden gezien.

Die bepaalt nu juist wat hij als feit aanneemt en wat niet.

Willem1447 op Maandag 8 Oktober 2007 21:52

image

[quote][Haarkloverij en onjuist verwoord, want je gaat nu beweren, zo stel je het althans, dat alle onzin die partijen aandragen door een rechter als feiten worden gezien.
/quote]

Zo werkt het inderdaad in een civiele procedure. Het is geen haarkloverij. Partijen dragen in een civiele procedure de feiten en argumenten aan. Daarover heeft een rechter inderdaad niets te zeggen. Het enige waar de rechter iets over heeft ter zeggen is de waardering van de aangedragen feiten en argumenten. Zie voor de bepaling van de omvang van het rechtsgeding: art 23 Rv. De rechter beslist over hetgeen partijen hebben aangevoerd. Daarbij geldt echter wel dat over dat wat partijen hebben aangevoerd de waarheid moet worden gesproken (21 Rv). Het uitgangspunt blijft echter dat het niet aan de rechter is of er wordt geprocedeerd en niet over welke zaken. Het betekent ook dat het niet aan de rechter is welke feiten worden aangevoerd. Ook dit wordt bepaald door de partijen. De partijen bepalen de inhoud van een civiel proces. Daarbij is ook de bepaling van 150 Rv van wezenlijk belang (kort samengevat: de partij die eist bewijst).

dlerew op Zaterdag 6 Oktober 2007 15:47

image

Vodafone is hypocriet bezig. Want wat gaat er namelijk gebeuren als ze naar de rechter gaan: dan staat ten eerste de naam van de medewerkster voor altijd in de publieke stukken. En ten tweede is dit geen zaak waar Vodafone bevoegdheid over zal blijken te hebben aangezien de naam niet van Vodafone is maar van de medewerktster. Vodafone kan daarom alleen naar de rechter stappen om te eisen dat hun goede naam niet door het slijk blijft gaan op dat blog.

Willem1447 op Zaterdag 6 Oktober 2007 21:39

image

En ten tweede is dit geen zaak waar Vodafone bevoegdheid over zal blijken te hebben aangezien de naam niet van Vodafone is maar van de medewerktster

Dat klopt niet. Een werkgever hoort zorg te dragen voor een veilige werkplek. Dat laatste wordt ruim uitgelegd. Ook het beschermen of het nemen van beschermende aanvallen van buiten het bedrijf (inclusief bescherming tegen mogelijke psychische schade) valt daaronder. Wanneer Vodafone de zaak op z'n beloop zou laten, dan kan dat eindigen in aansprakelijkheid voor schade geleden door de medewerkster.

Pidi op Zaterdag 6 Oktober 2007 17:07

image

Of de naam nou genoemd mag worden of niet, ik vind het niet getuigen van goed fatsoen.
En dat Peter Breedveld er nog een slaatje uit probeert te slaan, maakt z'n motivatie helemaal twijfelachtig.

Dit kun je namelijk in een van z'n blogs lezen:
[quote="Peter Breedveld"]Lees hier deel 1, 2 en 3 van mijn vermakelijke Vodafone-feuilleton. Help mij mijn dure advocaat te betalen! Stort veel geld op rekeningnummer <nummer heb ik weggehaald>![/quote]

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 17:36

image

.... En dus noem je de naam van Peter Breedveld maar wel ???

eerde op Zaterdag 6 Oktober 2007 17:39

image

....In negatieve zin. "niet getuigen van goed fatsoen" & "slaatje uit slaan" "motivatie twijfelachtig", dit zal nog jaren Gegoogled kunnen worden waarmee je Peter Breedveld in een kwaad daglicht stelt.....

Nu jij weer. ;)

GerardK op Zaterdag 6 Oktober 2007 19:56

image

Denk je niet dat iemand die een weblog opent onder de sitenaam peterbreedveld.com er wellicht bewust voor gekozen heeft zijn naam in de publiciteit te brengen? In tegenstelling tot een mevrouw die een baan heeft bij een telecom bedrijf, hoe ondankbaar die baan dan ook is?

Wat is de volgende stap? De naam van de kassa juffrouw op het web zetten omdat die je tas controleert? (Iets wat ze volgens de richtlijnen van haar supermarkt hoort te doen). Meneer Breedveld heeft een conflict met Vodafone. Terecht of onterecht, daar kan ik geen oordeel over vellen. Zijn manier van oplossen zou niet de mijne zijn.

DarkForce op Zondag 7 Oktober 2007 03:40

image

Is het lezen nu zo moeilijk, even vertalen waar het hier om gaat dan:

Iemand maakt met een medewerk(st)er van een bedrijf een afspraak, het bedrijf komt de afspraak niet tijdig na waarna de klant gericht op één medewerk(st)er tot de aanval over gaat terwijl het niet de fout van die medewerk(st)er behoeft te zijn maar van het bedrijf.

Dit valt dus gewoonweg onder keiharde Artikel 26x of ook wel smaad. De rechter (mits het een goede is) zal in dit geval zeggen dat de medewerk(st)er handelde namens het bedrijf waarna de klant dient op te treden tegenover het bedrijf i.p.v. één persoon. Als Vodafone het dus al zou verliezen op 'Privacy' dan winnen ze het doormiddel van Smaad. Wat m'n oom zich echter afvraagt is of deze mevrouw zelf ook nog aangifte heeft gedaan. Zo niet, dan zal de zaak gecompliceerder liggen.

Of vind je het terecht als jouw zoon of dochter iets verkeerd doet dat jij daar keihard op gepakt wordt? Vrijwel een gelijksoortige situatie. En jouw naam/namen op internet geplaatst worden alszijnde een waanzinnige slechte ouder e.d.?
------
Overigens, of je je site nu in Nederland of het buitenland hebt, zodra je de pagina's bewerkt vanuit Nederland ben je al schuldig omdat je het strafbare feit op Nederlands grondgebied begaat.

jsluiter op Zondag 7 Oktober 2007 10:59

image

Er kunnen veel redenen zijn waarom hij dit post, maar het lijkt wel de enige manier te zijn om bij grote bedrijven 'iets' gedaan te krijgen. Veel meer kun je niet doen, want daar doen ze toch niets mee. Als je belt en je noemt je titel (die je dan moet hebben) en zegt dat je van een bedrijf bent krijg je dingen iets sneller gedaan, maar buiten dat is de service bij dit soort toko's gewoon van een ellendig laag niveau. En iedereen pikt dat maar. Dus nee, an sich is wat hij doet niet correct en niet ok, maar wat voor alternatieven heb je? Klachtenbus? Laat me niet lachen. Dat kan net zo goed vuilstortkoker heten. En ja, ik stuur elke keer netjes een klachtenbrief.

Willem1447 op Zondag 7 Oktober 2007 11:56

image

Dit valt dus gewoonweg onder keiharde Artikel 26x of ook wel smaad.

Zeker niet. Het begrip 'smaad' is een strafrechtelijk begrip en is geregeld in 261 Sr (mogelijk kan het ook vallen onder 'laster', geregeld in 262 Sr). Op welk art. 26x hier wordt beroepen is mij een raadsel. Een bedrijf of particulier kan in Nederland geen beroep doen op een strafrechtelijke overtreding. Dat is voorbehouden aan het Openbaar Ministerie (de Officier van Justitie). Had Vodafone en/of de medewerkster daarop aanspraak willen maken, dan hadden ze aangifte daarvan moeten doen bij de politie. Het gaat hier echter om een civiele zaak met Vodafone als eisende partij.

Mr. Right op Zondag 7 Oktober 2007 06:40

image

De afdeling Legal van Vodafone bestaat klaarblijkelijk uit precies zulke onwetende stoethaspels als de verkoopafdeling, de klantenservice en de afdeling webrelations.

Dat durf ik te betwijfelen. Als er één ding is wat grote bedrijven snel genoeg ontdekken, dan is het wel dat ze juist die afdeling moeten bemannen met zeer bekwame mensen !

jsluiter op Zondag 7 Oktober 2007 10:38

image


Dit zouden meer mensen moeten doen, blijkbaar luistert het bedrijf in kwestie nu (eindelijk) wel. Ik kan 100 van die blogs vullen met 100en namen; KPN, Xs4all, Casema, Postbank, Rabo, Vodafone, Orange etc ; ik heb met elk arrogant groot bedrijf in NL dezelfde ellende (gehad). Als je groot bent kan je individuele klanten laten barsten is hier het gevoel. Dat is hier erger dan in andere landen waar het onslagrecht wat soepeler is; dan kijk je wel uit. Dat soort mensen, zoals Yolente moeten ook op staande voet ontslagen worden, zonder geld mee, maar ja, dat mag hier niet; waarom zou je dan ook je best doen voor een klant. Hier verbinden ze niet eens door met hun chef maar pleuren ze gewoon de haak erop als het ze niet aan staat. Ze kunnen alles zeggen (zoals een medewerker van de KPN ons ook eens voorgelogen heeft over een aantal dingen, die, toen ik een week later eens terugbelde om te kijken hoe het er mee stond, niet eens blijken te kunnen!); er staan toch geen straffen op. Wat maakt het dan uit? Zorg gewoon dat je van die klant af komt met wat voor verhaal dan ook, je zit toch veilig! Deze blogger heeft tenminste ehm (ik wilde ballen zeggen, maar die foto.........), aangezien hij het er niet bij laat zitten zoals wij allen wel altijd doen. Waardoor deze bedrijven ook nog denken (hoop je dan) dat ze het prima doen met hun helpdesks & callcenters.

Bij kleine bedrijven krijg je gewoon goede service (meestal); ik zat bijv bij Cistron voor mijn internet; als er een probleem was kreeg je meteen een kundige figuur aan de lijn (meerdere keren nodig gehad wegens storingen). Die zijn overgenomen door Xs4all(KPN) en hop, je kan fluiten naar enige vorm van service; de monopolist interesseert zich toch geen ene moer voor gebruikers, want waar moet je heen? Alles loopt toch over hun koper.

In boeken over bedrijfsvoering en klantvriendelijkheid wordt altijd aangeraden voor CEOs van grote bedrijven om eens zelf, als anonieme klant, een product te bestellen en het hele process mee te maken; ik denk niet dat die luie zakken hier in NL dat ooit doen. Waarom zou je ook; je bent toch al groot en door het fantastische (niet dus) ondernemers- en belastingklimaat alhier gaat er toch zelden iemand voor je voeten lopen.

Hopelijk nemen veel mensen hier een voorbeeld aan; ik iig wel de volgende keer dat ik naar m'n vrienden van Groot Bedrijf X bel; als genoeg mensen het doen verandert er misschien iets?


eerde op Zondag 7 Oktober 2007 12:53

image

Die zijn overgenomen door Xs4all(KPN) en hop, je kan fluiten naar enige vorm van service

Heb je daar een voorbeeld van ?
XS4ALL is al jaren winnaar van: "De beste helpdesk van Nederland" ik kan me niet voorstellen dat die liegen, valse beloftes doen of zaken niet oplossen.
Zelf nooit een klacht gehad.

Maar in het algemeen heb je gelijk dat grote bedrijven lak hebben aan de individuele klant.
Zelf vecht ik ook altijd bv met; Eneco, Ster Polis, UPC, eBah, PoenPleitos etc. Net zo lang tot ze het probleem oplossen en excuus aanbieden. Meestal doen ze dat alleen zodra ze door beginnen te krijgen dat ik niet wegga en het goedkoper is de zaak maar op te lossen.
De arrogantie van grote bedrijven kent geen grenzen, maar een hele (grote)groep mensen die hun onvrede tonen daar zijn ze toch wel wat huiverig van. Neem de div TV consumenten progs of bv de boycot van Shell toen met die Brent Spar, dat werd duurder dan het fabeltje "het afzinken is niet schadelijk voor de natuur" in stand houden, grappenmakerts ;)

Zeker niet. Het begrip 'smaad' is een strafrechtelijk begrip en is geregeld in 261 Sr (mogelijk kan het ook vallen onder 'laster', geregeld in 262 Sr). Op welk art. 26x hier wordt beroepen is mij een raadsel. Een bedrijf of particulier kan in Nederland geen beroep doen op een strafrechtelijke overtreding. Dat is voorbehouden aan het Openbaar Ministerie (de Officier van Justitie). Had Vodafone en/of de medewerkster daarop aanspraak willen maken, dan hadden ze aangifte daarvan moeten doen bij de politie. Het gaat hier echter om een civiele zaak met Vodafone als eisende partij.

Ik denk dat hier alles mee gezegd is...

jsluiter op Zondag 7 Oktober 2007 14:27

image

"Beste helpdesk van NL" => dat hebben ze vast niet aan mij en de mijnen gevraagd, maar goed. Een of ander belabberd onderzoek zal dat dan wel uitgewezen hebben, dat ze minder slecht dan de rest waren.

Het liegen was niet van Xs4all maar van KPN! Daar zei een meneer die amper Nederlands kon blij dat ie wel even zou regelen dat we ons internet pakket de week later zouden hebben (leugen: ze mogen niet minder dan 14 dagen zeggen hoorde ik later) en dat het Euro X zou kosten (leugen; het was aanzienlijk duurder) en dat het niet uitmaakt of je op 5a,b of c woont, dat zoekt de monteur wel uit (leugen; de aansluiting is al gedaan voordat de monteur komt, dus het maakt wel degelijk uit waar de aansluiting plaatsvind en de monteur kan daar niets meer aan doen als ie er eenmaal is) en als laatste kreeg ik een ticket nummer waarmee ik, bij eventuele voortgangscontrole oid naar zou kunnen refereren (leugen: ik hoorde later dat die nummers er voor jan-doedel zijn, want hun computer systemen zijn 'nog niet' op elkaar aangesloten en ze kunnen dus helemaal niet in elkaars tickets kijken). Toen we 2 weken later terugbelde bleek onze aansluitaanvraag gewoon *niet* te zijn geplaatst door die sukkel en konden we 'maximaal' 30 dagen wachten op een aansluiting. En het duurde dus ook precies 30 dagen. Mooi...

Anyway; Ik ben dus ex-Cistron klant en heb dus spullen van Cistron gekregen toen ik daar lid werd. Die spullen (modem, software etc) worden *niet* ondersteund door Xs4all. Of ik even wel ondersteunde spullen wilde kopen, anders helpen ze me niet verder. Gelukkig kan ik nadenken en doe ik nu alsof ik wel ondersteund spul heb. Ander voorbeeld; de helpdesk (blabla-de lijns) bij xs4all gaat er altijd eerst uren (op een duur tel-nummer........) vanuit dat het allemaal 'de domme klant' is; jazeker; als je verteld; 'ik heb geen internet maar alles werkt aan mijn kant' hoor je zelfs *zuchten*! Dat is dus gewoon staandevoetontslag in mijn boekje, maarja... Dus dan begin ik eens met de naam opschrijven van deze fantastisch getalendeerde medewerker. Ik blijf altijd kalm en zeer beschaafd (U zeg ik ook altijd), want anders pleuren ze de haak erop (wat ook niet mag; ZIJ moeten altijd kalm & vriendelijk blijven, waar je ze ook voor uitmaakt, daar worden ze g*d voor betaald ja!). Anyway; na een minuut of 10 computers resetten etc, blijkt het nog niet te werken. Dan pas(!) (en ik put hier uit ervaring van 40+ keer gebeld te hebben in de afgelopen 6 jaar voor hetzelfde probleem; internet doet het niet en ik bel niet na 5 min; ik bel na 6 uur down zeg maar) gaan ze kijken of er een probleem 'op de lijn is'. Dit is nooit het geval... 40+ keer, nooit storing. Vervolgens word je in een vlaag van randomness doorgeschakeld met 'iemand anders' die je het HELE VERHAAL nog eens kan vertellen (ook dat in 40+ keer bellen; het CRM(?) en de computers intern daar doen het helemaal nooit; er is altijd en immer een storing gaande waardoor ze 'niet bij andere lijns helpdesk aanmeldingen' kunnen komen). Deze nieuwe persoon is bijna altijd iemand die even onkundig is als degene die je daarvoor aan de lijn had en kan je vrijwel nooit verder helpen. Maar goed; ze proberen dan toch eens wat, maar alles toch continue vrij 'het ligt toch aan u meneertje' en neerbuigend. In 1 enkel geval van deze bovenstaande gevallen werd ik doorgeschakeld naar een kerel die dingen wist en overal bij mocht en die zei; er zit een storing bij u in de straat. Alle andere gevallen hielden op bij 'we geven het door en bellen u terug' of 'we kijken het na en bellen u terug' (en dat na 40 min bellen ofzo; en geen excuses of geld terug ofzo, terwijl het gewoon HOORT te werken he). Bij dat ene gouden geval belde 's mans terug na 3 dagen dat de storing was verholpen in alle andere gevallen werkte het opeens weer vanzelf, maar hoor je nooit meer wat. Het lag dus altijd aan xs4all, ze ontkende dat altijd, behalve als je 'the master' aan de lijn krijgt; die weet *wel* van storingen die er toch echt zijn, maar die anderen niet zien ofzo. Ze proberen je net zolang te irriteren tot je opgeeft; dat heeft je dan ook nog geld gekost en een dag lang geen internet. Geen excuses, geen geld terug etc. Ze hebben 40 klachtenbrieven ontvangen en daarvoor heb ik 1 keer (jazeker) wat geld teruggekregen.

En het gaat me er (natuurlijk) helemaal niet om dat die lui niets weten of dat ze er ook niets aan kunnen doen; maar ze moeten vriendelijk, geinteresseerd en behulpzaam zijn en blijven. En dat doen ze dus allemaal, stuk voor stuk, niet. De 3elijns ofzo wel ; die worden nooit gestoord dus die zijn nog vriendelijk en behulpzaam (en als je er zoeen krijgt is het meestal ook binnen no time verholpen), maar die prut callcenters die ertussen zitten met allemaal idioten die het leuk lijken te vinden om je zo min mogelijk te helpen.

Ik heb niet zoveel op met de US verder, maar de keren dat ik daar helpdesks heb gebeld waren wel een verademing; zelfs van reuzen als AT&T en AOL. Je krijgt, waar het ook aan ligt, meteen een coupon voor korting of iets gratis (ja, dat is natuurlijk NIETS, maar het staat wel zo leuk! net alsof je je klanten voor klanten aanziet en niet voor noodzakelijk kwaad) en ze proberen oprecht er iets van te maken. Ik werd daar ook veel sneller doorgeschakeld met iemand die kundiger was; hier moet je daar toch minstens 40 min aan de lijn voor hangen.

Maar goed; misschien heb ik gewoon pech ofzo. Of zijn andere mensen misschien flexibeler en vinden het allemaal maar best.

eerde op Zondag 7 Oktober 2007 15:47

image

"Beste helpdesk van NL" => dat hebben ze vast niet aan mij en de mijnen gevraagd, maar goed. Een of ander belabberd onderzoek zal dat dan wel uitgewezen hebben, dat ze minder slecht dan de rest waren.

Het liegen was niet van Xs4all maar van KPN! Daar zei een meneer die amper Nederlands kon...


Huhh, kon ?
Op dat moment ben ik maar gestopt met lezen, daar kan niets zinnigs op volgen.
Waarvan akte ;)

Zeurneus op Zondag 7 Oktober 2007 17:34

image

Leer eens een samenhangend, goedlopend verhaal te schrijven. Misschién ben ik dan bereid je gebazel door te nemen.

jsluiter op Maandag 8 Oktober 2007 10:08

image

Maar daar gaat het niet om; dit gesprek is prima + prachtig. Maar het kan toch niet zo zijn dat de medewerkers aldaar ongeduldig worden, je gaan voorliegen om van je af te komen, gaan zuchten, pedant doen etc. Natuurlijk maken mensen fouten en vergeten we allemaal wel eens ergens een stekker in te doen terwijl we 'zeker weten' dat we dat wel gedaan hadden (dit als metafoor dan even). Maar dat is geen excuus voor een slechte helpdesk en daar heb ik toch echt wel vaak mee te maken en velen met mij. Dat zal toch zo blijven als je verder geen actie kunt ondernemen; waarom zou je anders willen verbeteren. Waar moet je anders heen?

Swetsenegger op Maandag 8 Oktober 2007 14:38

image

Dit soort gesprekken bestaan helaas écht...
Inderdaad.

mauzz026 op Maandag 8 Oktober 2007 17:40

image

Dit soort gesprekken bestaan helaas écht...

Ik heb indertijd in een project gezeten om de helpdesk van een grotere internetprovider te stroomlijnen. En ik begrijp dat je erg boos kan worden om (voor de zoveelste keer) stekkertje eruit, stekkertje erin en de lampjes moet meelezen. De reden dat dit nog steed gebeurd is gewoon heel simpel, door deze manier konden ze binnen 3 minuten bijna 80% van alle inkomende problemen afhandelen. Als er om die handelingen experts ingehuurd moeten worden, dan gaat het telefoonnummer van 10 ct naar 1 eur per minuut. Dus daarom meestal goedkope krachten met minimale kennis om deze 80% eruit te filteren.

als je verteld; 'ik heb geen internet maar alles werkt aan mijn kant' hoor je zelfs *zuchten*!
Je moest eens weten hoeveel mensen stekkertjes er niet in hebben en dergelijke die beweren "systeembeheerder" te zijn. Elke serieuze systeembeheerder weet dat eerst de simpelste oplossingen nagegaan moeten worden. Ze beginnen gewoon bij het begin om een beeld te vormen en uit te sluiten. En zoals ik al zij kunnen er een groot deel van de problemen al opgelost worden in de eerste fase.

Natuurlijk wil ik niet elke helpdesk goed praten, maar soms gaan mensen te ver door op het aanvallen van helpdesk medewerkers. De meesten zullen hun best doen om een klant te helpen, speciale problemen moeten altijd naar een expert gestuurd worden, dit is dan ook meteen mijn kritiek op de huidige helpdesks, de grotere problemen blijven te lang bij de standaard procedure liggen, na het doen van de standaard tests moet er sneller geschakeld worden naar een expert op het gebied van het probleem.

Maar genoeg over helpdesks en hun service, want dat is een eindeloze strijd. Ik weet niet hoe de rechter zal oordelen, vind het wel netjes dat Vodaphone opkomt voor de medewerker,en de verantwoordelijkheid neemt om het op te lossen.



thieu op Maandag 8 Oktober 2007 11:05

image

@jsluiter

Voel je je nu beter? :-)

Heiko op Zondag 7 Oktober 2007 14:20

image

Ik had ooit eens een bandje met een gesprek naar mijn favoriete incassobureau Intrut Justitia op internet gezet. Compleet met de (ongetwijfeld) fake namen van hun medewerkers. Die stuurden dan ook prompt een aanmaning naar mijn (Nederlandse) hostingprovider, die meteen in de stress schoot. Voor de duidelijkheid: het waren dus telefoontjes naar die trut, en geen inkomende gesprekken. Het ging overigens over de Nuon...

Moh op Zondag 7 Oktober 2007 15:10

image

Of misschien liegt u zelf gewoon wel, meneer jsluiter

Ander voorbeeld; de helpdesk (blabla-de lijns) bij xs4all gaat er altijd eerst uren (op een duur tel-nummer........) vanuit dat het allemaal 'de domme klant' is; jazeker; als je verteld; 'ik heb geen internet maar alles werkt aan mijn kant' hoor je zelfs *zuchten*!

http://www.xs4all.nl/overxs4all/contact/helpdesk.php zegt:
Telefonische ondersteuning: 020-3987666

U zal vast wel iets vervelends hebben meegemaakt met de helpdesk van XS4ALL, maar om dan maar dingen er bij te verzinnen is niet netjes. Geen enkele helpdesk heeft puur kundige mensen die nooit fouten maken. Er zijn altijd nieuwe mensen die ingewerkt worden, mensen die even niet goed kijken per ongeluk, etc. etc. Fouten maken is menselijk.

jsluiter op Maandag 8 Oktober 2007 10:04

image

Ah, stom; het was de KPN helpdesk die meer geld kost (0900 nummer). Sorry. Ik was toch al verdrongen door de spelling-gestapo.
Het gaat eigenlijk ook niet om losse gevallen, maar meer om het feit dat je er, als burger, gewoon niets aan kan doen en machteloos bent. Gewoon een soort karma-systeem op helpdesk medewerkers ofzo, waarbij de klant aan het einde van het gesprek een cijfer kan geven en de werknemer er bij -10 ofzo uitvliegt lijkt me eenvoudig te bouwen en een goede oplossing voor het probleem.

watdra op Zondag 7 Oktober 2007 20:59

image

De "gevestigde orde" heeft er een grote hekel aan dat webloggers, reaguurders, klokkenluiders etcetera hun verhaal anoniem op internet doen. Intussen oefenen allerlei functionarissen als ambtenaren en helpdeskmedewerkers hun macht anoniem uit.

Dat moet maar eens afgelopen zijn! Get is een groot recht dat webloggers, reaguurders en klokkenluiders zich anoniem en sanctieloos op het internet kunnen uiten. Zo komen misstanden aan het licht. Zodra mensen een functie hebben, moet hun naam op het internet. Als dat het licht niet kan verdragen: jammer dan! Democratie gaat niet samen met anonieme macht.

DarkForce op Maandag 8 Oktober 2007 02:45

image

Intussen oefenen allerlei functionarissen als ambtenaren en helpdeskmedewerkers hun macht anoniem uit

Zo anoniem dat je bij 99,9% van alle helpdesken die je belt, netjes welkom geheten wordt door een medewerk(st)er gevolgt met zijn/haar naam. Dus waar haal jij dit annonieme vandaan?

Wowbagger op Maandag 8 Oktober 2007 09:37

image

Het gaat er niet om hoe slecht (of hoe goed) Vodafone is, maar dat PB min of min voor eigen rechter speelt. En dat kan nooit goed zijn of gevonden worden. Dat Vodafone achter een personeelslid gaat staan lijkt mij te prijzen.

Overigens heb ik eens op de Frontaal Naakt weblog rondgelezen en ik kan niet anders concluderen dat die Peter Breedveld een enorme wanker is die zijn eigen intelligentie en schrijfvaardigheid het gaafste vindt wat er bestaat. Ik ben in deze voor Vodafone.

Anonymous Coward op Maandag 8 Oktober 2007 11:37

image

Hij speelt niet voor eigen rechter. Hij eist iets van Vodafone en de medewerkster in kwestie. Als een kassamedewerker bij de AH jou verteld dat je 120 euro moet betalen en je voor 99 euro aan boodschappen hebt, en zij volhoudt dat dat niet zo is, dan eis je toch ook van de medewerker in kwestie excuses?

razorblade op Maandag 8 Oktober 2007 21:50

image

Smaad en bla bla ,ja me reet he !

Sommige bedrijven laten heel duidelijk blijken dat zij het monopoly hebben ,en de medewerkers daarvan krijgen ook heel duidelijke instructie's dit uit te voeren.

Als persoon kan je dan zelf de keuze maken of je wilt liegen en bedriegen,echter moet je daar dan ook het boetekleed voor dragen als je ontmaskerd wordt.

Een simpele excuus kon er immers ook niet van af of wel soms ?

Jaren lang werden we in de tang genomen door bedrijven die je gewoon tegen de muur zetten zodat je geen kant op kon hun WILwas wet.

De grootste etters waren wel de energie bedrijven en kabelboeren.
Als je rekening niet klopte dan werd er nooit gezegd he ,we zoeken het ff uit wacht maar met betalen .

Nee het was gelijk betalen of afgesloten worden ,niemand zet ze gezin in de kou of wel soms ? dus je moest wel betalen ,had je eenmaal betaalt dan kreeg je de ene kut smoes naar de andere te horen.

Nu kunnen de meeste mensen kiezen waar ze willen zitten ,toen dat gebeurde zag je langzaam dat het beleid ook aangepast werd ,want oei er waren wel heel veel klanten die opeens overstapten.

Je kon die schooiers en schurken alleen aanpakken door naar de rechter te stappen,menigeen deed dit niet omdat ze niet kapitaal krachtig genoeg daarvoor waren,en bang waren voor de repailsalles die erna kwamen .

Want he ,je kon nog steeds maar kiezen uit dat ene bedrijf.

De grootste vullisbakken waren hierin wel KPN,Nuon,en Casema. Teminste in deze omgeving dan .

Ik werd ooit door casema verplicht de rekening van de vorige bewoner te betalen om een aansluiting te krijgen.

Het monopolystise gedrag nam op een gegeven moment die wending aan dat je eerst een half uur aan de lijn hing ,daarna een keuze menu kreeg om vervolgens na je keuze een in gesprek toon te krijgen ,of een bel later terug reactie via een bandje.

Varkens eerste klas waren het een beter woord is er niet voor.

Toen kwam langzamerhand de privatesering er doorheen een Het WWW .

Power to the people



Nu als er naam en toenaam wordt genoemd omdat men de boel besodemieterd en nog te beroerd is daar excuses voor aan te bieden komen de krokedillen tranen.

Yeah ,dan zeg ik op mijn beurt laat die arrogante B***H maar bloeden.
Laat iedereen maar weten dat als je vodafone belt je niet die leugenaar wilt hebben aan de telefoon,teminste ik in ieder geval niet.

En FUCK het slappe gelul over privacy ,het eerste wat vodafone doet als ze je gegevens hebben is koppelen aan andere producten of dochterbedrijven,zodat je helemaal dood gegooid wordt met de spam en reclame shit,waarvan je elke keer denkt, hoe komen die gasten aan mijn gegevens ?,ja duh wat dacht je.

Als in de callcenter gaat zitten en er voor kiest een leugen te verkondigen,dan moet je niet lopen mekken ook ,had ze maar een andere baan moeten nemen of de waarheid vertellen.

Svenny op Maandag 8 Oktober 2007 23:47

image

Privacy klachten heb ik ook zo mijn mening over...

Zelf zou ik ook niet graag open en bloot op het web staan vooral wat betreft werkt...
Anderzijds hoeveel bedrijven hebben tegenwoordig hun persooneel naam / foto op de site staan... Of prive zoiets als ooit een accountje op een site aangemaakt ergens in 99 en nog steeds alles via google te vinden, ik wist toen als brookie echt niet dat men dat kon terugvinden.
Heb je een eigen website / domein, whoislookup en bingo...
Kortom wil je 100% privacy kan je in feite niets op het web, althans niet met je persoonlijke gegevens en zelfs een fake naam die zichtbaar is, is al enige vorm van schending...

En buiten het internet... Tja denk aan bv. thuistelefoon... Als je pech hebt en je wil niet in het tel. boek sta je er toch in (min. 1 jaar), het is slechts 1 vinkje in een callcenter van een tel. provider. En ga zo maar door...

Kortom, eigenlijk kan je er beter gewoon mee leren leven...
100% privacy bestaat gewoon niet meer, ofwel is niet gegarandeerd.

remy op Dinsdag 9 Oktober 2007 11:50

image

Ik vraag me af hoeveel van de 73 reacties 'herstel' werkzaamheden/reacties zijn van de VodaFone reputatie bewakingsdienst.

Het schandpaal principe is herboren op internet, maar blijkbaar zijn we daar nog niet helemaal klaar voor, in ieder geval niet de bedrijven.
Persoonlijk geef ik Peter groot gelijk, hoe ongemakkelijk dan ook voor Yolente, blijkbaar is dit tegenwoordig een van de weinige manieren om je recht te halen. Triest voor beide mensen.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws