Een slappe plasser

Dat jaar garantie, of zelfs die 3 jaar, heb ik nog nooit nodig gehad... Vanaf 1995 diverse Mac's in mijn bezit gehad en nog nooit heeft er een het opgegeven. De levensduur van een Mac voor ik 'm weg doe (technologisch dermate achterhaald dat er echt niets meer mee te doen valt) is toch wel een jaar of 7... En dan lopen ze nog steeds zonder problemen. Dat Apple standaard maar een jaar garantie geeft heeft volgens mij niets te maken met de kwaliteit van het product.

Des te dommer dat de marketing afdeling niet op het idee komt die ""geweldige" kwaliteit uit te buiten. Als die troep dan toch niet stuk gaat, kan hun die 7 jaar garantie dan schelen? maar moet je eens kijken hoe je het nieuws haalt met het feit dat je zoveel jaar garantie geeft.

Nee, je verhaal is mooi, maar het stinkt bij Apple.

Jammer dat je toch een Apple aangeschaft heb, hoewel aan het Microsoft alternatief ook de nodige bezwaren kleven.
Ook al zijn de consumentenorganisaties en het consumentenrecht in Nederland meestal van nul en generlei waarde, toch als eenling principieel blijven.

Ernest: Als dat Applespul zo goed is waarom dan niet twe jaar garantie?

Overigens is Apple niet de enige computerfabrikant die dit soort streken uithaalt. Dell kan er ook wat van. Zelfs na een hele reeks verloren rechtszaken tegen HCC, blijven ze koppig vasthouden aan hun garantie van één jaar.

Fraai is dat. Wat heb je aan wettelijke bepalingen wanneer niemand controleert of ze worden nageleefd. En wat heb je aan een gerechtelijke uitspraak wanneer niemand controleert of deze wordt nageleefd? Zo zie je maar weer, de brutale mens heeft de halve wereld - en de rest is water.

Tjeempie, ik lees Apple en een slappe plasser en ik denk eindelijk weer een beetje kritiek en hopelijk lekker ongezouten. Kun je al die fanaten weer bezig zien en zelf ook weer wat frustraties kwijt. Gaat het over een boerenhollands probleem. Een zogenaamd consumentenrecht wat in de bureaucratie geen enkel effect sorteert, maar wel leuk staat alsof de consument rechten heeft. Het probleem "Apple Care" is typisch en dan echt typisch NL. Durf te wedden dat ze het bij Apple zelfs afgekeken hebben van ons landje. Bij alles wat je koopt in dit landje wordt steevast "de extra garantie" verkocht. Het gaat zelfs veel groffer dan bij Apple (wel eerlijker en overduidelijk Hollandser, namelijk directer). Als je zegt dat je produkt een levensverwachting heeft van 3 jaar en die extra garantie dus BS is, dan zeggen veel verkopers gewoon ijskoud "oh u heeft een rechtsbijstandverzekering, want ander kun je dat wel schudden". Waarom houdt Dell zich er niet aan en is het niet af te dwingen? Omdat de toneelspelers in Den Haag de weg naar de rechter bezaaid hebben met klachten commissies, toetsingscommissies, mediatie commissies en zo nog een paar die allemaal voor 2/3 worden bevolkt door verkopers-mensen uit de branche waarvoor de commissie bedoelt is om vervolgens bij de rechter zelf ook nog eens een scala aan voorwaarden van proberen, proberen, mediatie en gepolder tegen te komen. Koop gerust je Apple en kom dan terug met een stijve of slappe plasser van de ervaring, maar hoe graag ik het ook anders zou willen zien, dit is niet Apple. Nou toch weer wat frustratie kwijt, tnx.

Een interessant verhaal, over die garantieplicht. Ik heb wel eens wat problemen gehad met mijn Macjes, maar die zijn altijd keurig verholpen, ook als het buiten garantie was en duidelijk dat het niet mijn schuld was. Mijn eerste iPod trouwens had ik laten vallen, binnen de garantieperiode; harde schijf kapot. Ik kreeg gewoon een nieuwe, geen vragen. Dat is toch iets anders als 'gebruik vista maar, en dat van die printerdrivers die het niet meer doen zoekt u zelf maar uit... '

Maar waarom wil je van Vista niets weten en vind je Leopard wel heel gelikt uitzien?
Natuurlijk zijn er veel problemen met Vista. Veel fabrikanten zijn nogal laks met het ontwikkelen van drivers voor wat oudere hardware (zelfs Intel). Aan de andere kant is de introductie van Leopard ook niet bepaald vlekkeloos verlopen.

Ik kan me ook nog prima herinneren hoe ik Windows XP gelijk weer van mijn PC gegooid heb omdat het niet goed werkte. Dat was niet zo lang na de introductie en Windows 2000 werkte gewoon beter op mijn PC van destijds.

Prima stuk van Luuk, maar vergelijk nou eens objectief hoe slecht alle winkels het geregeld hebben. Als je een IBM kocht (toen het nog geen Lenovo was) had je precies hetzelfde probleem. Dell idem dito, zoals je zegt. Prima om vooral de bouwer van jouw keuze uit te maken voor overrijp fruit in de mand; ik zou graag het complete plaatje willen zien. Vergelijkend onderzoek computergarantie. Hebben ze misschien afspraken gemaakt?

Toch ongekend dat men zo makkelijk over durft te stappen. Ik ben een doorgewinterd computergebruiker, maar durf nog maar net de overstap te wagen.

Condor Computers in Zeist is lid van de NLCW en verkoopt Apple computers.

Het lijkt mij dus dat Luuk niet verder dan zijn buurt gekeken heeft. Maakt niet uit, zou ik ook niet doen.

Punt is wel, dat steeds meer en meer de consument van alles moet en het bedrijfsleven alles maar mag. Alsof ze wetteloos zijn. Dat gelobby van bedrijven binnen de politiek moet ook maar eens afgelopen zijn, maar ja, dat kan niet meer.

- Unomi -

Eerst dacht ik, toen ik dit las,dat er bij WW een nieuwe stagiaire op de redactie rondliep die de opdracht had gekregen om een (zoveel pro-Apple op het net) contra-Apple column te schrijven.
Maar toen ik de naam van de plaatster las werd het mij meteen duidelijk.

De gang naar de rechter heeft geen nut, je gaat zelfs vrijuit als je met gefantaseerde vuilspuiterij wordt aangeklaagd. Nietwaar... ?

Wat een volstrekte kul zeg. De enige die in dit verhaal de plicht heeft een x periode garantie te bieden is de Appleboer op de hoek. Als die dat weigert: sue him! Apple heeft hier niks mee te maken, en die termijn van 12 maanden is gewoon een conventie. Verreweg de meeste harddiscs, b.v., gaan jaren en jaren mee (ik heb er een van 10 jaar oud in een werkende thuisserver zitten). Waarom dan niet 10 jaar garantie geven? Meestal gaat het toch wel goed!

Kom op zeg. Garantie is net zoiets als de houdbaarheidsdatum op zout: alsof die iets zegt. Het is symboolwetgeving. Goed dat-ie er is, maar je kunt het ook overdrijven. Als je je keuze voor een OS af laat hangen van de garantieduur op hardware (sic) heb je toch iets echt heel erg niet begrepen.

Dit geld niet alleen voor Apple maar voor heel veel merken, Hp,Packard Bell en zo kan ik nog wel even doorgaan. Dit geld overigens niet alleen voor computers maar voor vele andere merken die een jaar hanteren. Grappig is zelfs dat als je een computer samengesteld dat je van de fabrikant vaak 2,3 en soms zelfs 5 jaar garantie krijgt, maar laat je het door een computer winkel samen bouwen dan "moet" je ineens bijverzekeren voor 3 jaar garantie... raar het zijn dezelfde onderdelen. Na een mailtje naar de computer winkel, was het antwoord ongeveer hetzelfde als in eht artikel echter met één toevoeging je had ook 3 jaar garantie op de assemblage.... Hmm...

Daarnaast kan je die discussie ook gaat voeren met de 30 dagen 0 pixel garantie die sommige winkels je willen verkopen. Ik denk dat hier eens kamer vragen over moeten komen.

Geil, slappe plasser ... het puberale columnistje heeft zo te lezen toch een vergissing begaan en de verkeerde pc gekocht. Geef mij de columns van Nico Dijkshoorn maar.

Ook al is het AppleCare Protection Plan veel te duur en meestal totaal onnodig, toch zijn er een aantal zaken in dit column die juridisch gezien onjuist worden voorgesteld. Het is wellicht zinvol om bij het schrijven van een column dat gaat over de 'basics' van het consumentenrecht voortaan een jurist te raadplegen.

Volgens het Nederlands consumentenrecht, dat tegenwoordig op Europees niveau is geregeld, heb je als consument recht op minimaal 24 maanden garantie op producten gekocht binnen de EU. Afzonderlijke Europese lidstaten kunnen een dergelijke garantietermijn zelfs uitbreiden.

Dat is onjuist. Volgens een Europese Richtlijn (de Richtlijn Koop en Garantie) geldt een wettelijke termijn van 24 maanden. Echter: een dergelijke Richtlijn vereist is gericht aan de lidstaat (de Nederlandse overheid in dit geval) en niet rechtstreeks aan de consument. Daarom maakt deze wettelijke garantie geen deel uit van het Nederlands consumentenrecht. De Richtlijn gaf slechts een aantal beperkte minimumvoorwaarden voor de Nederlandse staat. Het verplicht invoeren van een minimumtermijn van 24 maanden hoorde daar niet bij. Door het invoeren van de bepalingen 7:17 BW en 7:21 BW is voldaan aan de minimumbepalingen van de Richtlijn Koop en Garantie.

Nederland heeft dat gedaan. De verkoper is niet 2 jaar aansprakelijk, maar net zolang als redelijkerwijs mag worden verwacht dat een apparaat deugdelijk functioneert (Artikel 17, lid 2 BW7).Stel dat een harde schijf een te verwachten levensduur heeft van vijf jaar en na vier jaar doet zich een mankement voor, dan is de verkoper hierop volgens het Nederlands consumentenrecht aan te spreken.

Niet helemaal juist. De bepaling van 7:17 lid 2 BW moet worden gezien in samenhang met 7:17 lid 1 BW (en 7:18 lid 1). Daarin staat niet het al dan niet goed functioneren van het apparaat centraal, maar de gesloten overeenkomst en dat wat de koper op grond van mededelingen van de verkoper mocht verwachten. Dat is een ander uitgangspunt. Wat betreft het gestelde over de harde schijf: dat is alleen van toepassing wanneer de koopovereenkomst of de verkoper daarover iets heeft beweerd. Anders gaat het gesteld niet op. Heeft de verkoper beweerd dat een dergelijke harde schijf een dergelijke levensduur heeft (of blijkt dit uit andere uitingen van de verkoper), dan kan aanspraak worden gemaakt op non conformiteit. Anders niet. De overeenkomst (en daarmee samenhangend de plaats waar deze is gesloten en de hoogte van de prijs) staat centraal en niet het produkt zelf. Voor de wijze of en hoe vervolgens aanspraak kan worden gemaakt op ontbinding van de koop, kosteloos herstel of vervanging maakt dit veel uit.

Met andere woorden: 'bewijs maar eens dat een euvel dat na 1 jaar optreedt niet door ondeskundig handelen is veroorzaakt'. Smiecht, dacht ik. Dit is de omgekeerde wereld. De bewijsvoering ligt bij jóú. Steek die iMac maar in je reet.

In het algemeen geldt in Nederland het uitgangspunt van (kort samengevat) 'wie eist bewijst'. Dat uitgangspunt is in het geval van een consumentenkoop alleen anders wanneer blijkt dat de afwijking (lees: defect) zich voordoet binnen een termijn van zes maanden na aflevering. In dat geval geldt een rechtsvermoeden dat het defect al aanwezig was bij aflevering. Dit betekent niet zondermeer dat men recht heeft op een nieuw exemplaar of op kosteloos herstel (zoals onder meer wel wordt beweerd door computerconsument.nl/HCC). Het rechtsvermoeden maakt dat er nog tegenbewijs mogelijk is door de leverancier. Wanneer een computer vol krassen zit en deuken bevat, zal zo'n verweer bijvoorbeeld wel kunnen slagen. Er is na een jaar, zoals gesteld door de columnist, geen sprake van een omkering van bewijslast. Wat Apple heeft gemeld is gezien het huidige Nederlandse recht gewoon juist.

Als consument heb ik namelijk niets te maken met fabrikant Apple wanneer het om garantie gaat. Het is de winkel waarmee ik de koopovereenkomst afsluit en bij wie ik dus recht heb op de wettelijke garantie.

Is wederom onjuist. Een garantie is juridisch gezien iets anders dan het recht op een produkt dat voldoet aan de conformiteitseis die in Boek 7 van het Burgerlijk Wetboek is vastgelegd. In de volksmond zijn garantie en produktconformiteit hetzelfde. Juridisch gezien zijn ze dat niet. Wanneer het gaat om fabrieksgarantie, dan heeft men wel degelijk te maken met de fabrikant. Deze fabrieksgarantie staat los van de wettelijke rechten die een consument heeft. Het AppleCare Protection Plan is een garantieregeling en beinvloedt de wettelijke rechten die een consument heeft op grond van de bepalingen van 7:18 BW en 7:21 BW in het geheel niet. Voor garantieregelingen geldt dat de inhoud van de garantievoorwaarden niet (of nauwelijks) door de wettelijke bepalingen worden geregeld, maar door wat er in de garantieovereenkomst en algemene voorwaarden staat vermeld.

Overigens is Apple niet de enige computerfabrikant die dit soort streken uithaalt. Dell kan er ook wat van. Zelfs na een hele reeks verloren rechtszaken tegen HCC, blijven ze koppig vasthouden aan hun garantie van één jaar.

Als het gaat om de wettelijke bepalingen ten aanzien van produktconformiteit haalt Apple helemaal geen streken uit. In de zaken die de HCC tegen Dell heeft aangespannen ging het in het geheel niet om garantietermijnen. Het gaat juridisch gezien om een heel andere vraag/probleem. Wel ging het om zaken die in de Algemene Voorwaarden van Dell waren uitgesloten en in strijd waren met 6:236/6:237 BW. Het ging daarbij met name om de aansprakelijkheid voor defecten aan randapparatuur en software die Dell betrok van derden en ging inbouwen in computers, maar waarbij men in de algemene voorwaarden aansprakelijkheid voor defecten had uitgesloten voor componenten. Wanneer het gaat om een consumentenkoop (en enkel dan) is uitsluiting daarvan niet toegestaan. Verder heeft de HCC een zaak gevoerd die te maken had met de wijze waarop afnemers van Dell hun produkten moesten betalen. Het is zeer spijtig om te zien dat ook de HCC de positie van de consument gewoon slecht uitlegt aan de leden (zie de link naar de website van computerconsument.nl). Ook al wordt daarin kort vermeld dat de rechtszaken inderdaad vooral te maken hadden met algemene voorwaarden, wordt toch de suggestie gewekt dat het over iets anders gaat. Zeker de uitleg over de omkering van bewijslast bij aankoop van een artikel met een defect dat zich binnen zes maanden na aflevering openbaart is onvolledig en onjuist (als het gaat om de bewering dat het gaat om een oneindige termijn).

Mijn advies: koop je pc bij één van de driehonderd winkels die zijn aangesloten bij de Brancheorganisatie Nederlandse Computerwinkels. Dan kun je als consument in ieder geval je recht halen bij de onafhankelijke Geschillencommissie Computers.

Dat valt maar te bezien. In de eerste plaats wanneer het gaat om problemen met produktconformiteit zijn de bepalingen van consumentenrecht (zoals vastgelegd in 7:18 BW) van dwingend recht. De gerechtelijke weg biedt in dat geval een veel betere bescherming dan welke geschillencommissie ooit zal kunnen bieden. Verder werpt de NLCW zich vooral op als belangenbehartiger voor de computerbranche. Erg onafhankelijk is deze club dus niet. Dit blijkt ook wel uit de samenstelling van de commissie. Van de drie leden hebben er twee binding met de NLCW (voorzitter en lid aangezocht door deze belangenclub) en eentje met de HCC. Leden van de HCC zouden zich eens kunnen afvragen waarom hun organisatie zich inlaat met een dergelijke zichzelf als onafhankelijk beschouwende commissie.

Apple? Dell? Microsoft? Zo'n beetje ieder Amerikaans computerbedrijf denkt dat ze boven de wet staat. De regeltjes en domheid die bestaan op hun eigen continent, zijn zeker ook van toepassing op Europa... denken ze... Helaas!

Mooi Luuk. Eindelijk eens een objectieve benadering. Niet alleen schrijven over Microsoft-bashers, maar ook duidelijk maken dat de apple-fans ook een beetje eenzijdig denken. Volgende keer lees ik graag of je linux hebt geprobeerd?

Waarom is dit artikel getagged met Verdonk??

Het is gewoon een probleem dat veel grote bedrijven de wet aan de laars lappen. Ook Nederlandse (koninklijke) begrijven als KPN en AH. Ik had een Dell met 3 jaar garantie en heb maanden moeten bellen, schrijven en uiteindelijk zelfs naar de politie moeten stappen voordat Dell haar verplichtingen na kwam.

Nu heb ik ook een 24inch iMac, erg mooi, maar net zoals in Windows zitten er ook fouten in het OS. Persoonlijk prefereer ik op dit moment OSX. Misschien dat dat over een paar jaar weer anders is.

Er is tegenwoordig bij Apple Premium Resellers, als je een Mac koopt, een goed alternatief voor die dure AppleCare: een verzekering die volgens mij veel aantrekkelijker is. Niet alleen is die veel goedkoper, maar je hebt, naast dekking voor fabricagefouten e.d., ook nog eens dekking voor schade ontstaan door het laten vallen e.d. Uitkering niet in de vorm van geld, maar in de vorm van een gerepareerde Mac. Ik heb nog niet alle kleine lettertjes gelezen (stonden niet in de folder) maar het lijkt mij erg interessant...