Gepubliceerd: Woensdag 7 november 2007
Telecom- en internetproviders willen duidelijke regels omtrent het vrijwillig afstaan van gegevens aan autoriteiten in crisissituaties. Volgens het KLPD zijn die regels er al.
Toon volledig artikel
Maar we hebben het hier over kinderporno en vinden het bijna een morele verplichting om dat wel te doen
"We" is in deze zin de KLPD.
XS4ALL wil juist kunnen toetsen of de KLPD het nu echt alleen over kinderporno heeft. Lijkt me niet meer dan eerlijk/open?
Eerst duidelijk hebben wat je blocked .... Als je even wacht komt dat rare piepkuiken van BREIN ook om de hoek pissen!
En daarna de zwartekousenkerk ook oooooohhhhh die verderfelijke natte gleuven etc. etc. etc....
Niet aan beginnen is handiger, hoewel KP natuurlijk bestraft moet worden.... maar ze gaan als ik het goed begrijp alleen mensen die met creditcard betalen aanpakken!
Oftewel wat heb je nog aan zo'n lijst?
Günther Vogelpoel vindt bovendien dat het niet de verantwoordelijkheid van een provider is 'om mensen te redden of misdaden te voorkomen'. Die redenatie stuit weer op onbegrip bij KLPD'er Kraszweski. "Ik vind dat nogal een forse uitspraak want het zal maar een kind of ander familielid van hem zijn dat op dat moment vermist is", aldus Kraszweski. "En als wij als politie daar wat aan kunnen doen en het telecombedrijf ook, door het vrijwillig afgegeven van de lokatiegevens en er zou iemand om het leven komen omdat wij dat niet doen dan hebben wij daar wel hele grote problemen mee."
Kraszweski spreekt zichzelf wel erg tegen. Hij zegt dat er regels zijn maar tegelijk hoppt hij wel op vrijwillige medewerking van een provider in een extreme situatie.
Misschien moet hij er dan maar eens over nadenken om een landelijk meldpunt in het leven te roepen waar extreme situaties gemeld worden en waarbij dit meldpunt dan met een provider contact opneemt.
Providers moeten zich ook niet laten chanteren. Voor de poltie zijn regels ook regels dus vrijwillig meewerken hoeft niet en dus doe je dat in principe niet. Tenzij er dus een ondertekende vraag via het OM komt.
De vrijwillige medewerking staat ook haaks op de privacy van klanten en dus bij vrijwillige medewerking overtreed de provider ook weer haar eigen privacy regels.
Juist in politie taal regels zijn regels daar hameren ze zelf op dus moeten ze zich er ook maar aan houden. Dat het systeem nu niet optimaal werk bij noodsituaties ligt niet aan de providers, de politiek moet daar maar een oplossing voor zoeken.
Bijna rond
De KLPD-woordvoerder zegt überhaupt de roep van internetproviders om afspraken over vrijwillige samenwerking niet te begrijpen, omdat die afspraken er eigenlijk al zijn. "Het is voor ons onbegrijpelijk dat iemand van KPN nu zegt dat er geen afspraken zijn en dat ze dat willen, want die afspraken liggen klaar."
Dat is iets anders dan dat de regels door alle betrokken zijn goed gekeurd/ondertekend..
Dus de regels zijn er niet dus geven de ISP's niet vrijwillig hun gegevens af.
En dat van die kinderporno blacklist.. zonder gerechtelijk bevel zou ik die sites ook niet blocken. zeker als je door het zelf te checken idd op een kinderporno site terecht komt en vervolgens ook weer vervolgd kan worden. Al zal justitie dit waarschijnlijk niet doen omdat het bedrijfsmatig is en het gaat om een toetsing en niet om het door spitten en genieten van de inhoud, teneinde de site dan vervolgends te blocken. Al zouden ze ook maar 1 werknemer die dit bedrijfsmatig controleerd zouden vervolgen zijn ze immers zeker alle sympathie bij de ISP's kwijt.
In dat zelfde stuk wat je daar aanhaalt geeft Kraszwesky ook gelijk een mooi voorbeeld van morele chantage weer. "...het zal maar een kind of ander familielid van hem zijn dat op dat moment vermist is...".
Dat, beste meneer Kraszwesky, is nu morele chantage.
"Ja, maar wat nu als dat ontvoerde meisje ook nog eens verkracht wordt, en jullie kunnen dat verhelpen door ons die lokatiegegevens te geven, en jullie doen dat niet. Hoe kunnen jullie dan met jullie zelf leven?"
Kom op, gebruik je verstand! Als het echt een zaak van leven en dood is, is een handtekening van een OvJ toch het minste dat jullie kunnen regelen.
Ik wil het toch niet meemaken dat bijvoorbeeld een verkrachtingszaak onontvankelijk wordt, doordat de politie niet de juiste kanalen heeft belopen om die lokatiegegevens te verkrijgen. Als dat dan naar boven zou komen tijdens de rechtzaak, dan zou de advocaat van de verdediging gehakt van de aanklager maken. Die lokatiegegevens zouden dan onrechtmatig zijn verkregen. Denk daar ook eens over na.
Als het haast heeft kunnen ze toch ook wel binnen een half uur een handtekening regelen..., zoniet dan is dat hun eigen probleem, dan heeft de hoofdcommissaris een dode of zwaar gewonde op zijn geweten.
KPN heeft al eens gegevens geweigerd te geven en later bleek het om gegevens van iemand uit een blijf-van-mijn-lijf huis te gaan en dus een agent die met morele chantage zijn boekje te buiten ging!
Sinds wanneer is de KLPD bevoegd om buiten de wetgever om zaken te bepalen?
Volgens mij haalt webwereld 2 zaken door elkaar.
Met betrekking tot NAW gegevens <--> IP adres heeft de overheid dit al, ISP's en telco's zijn verplicht om elke 24 uur automatisch de gegevens aan overheidsdatabase te voeden, waar elke agent zonder enige restricties *YUK* zijn slag kan slaan.
Uit de reactie van Tele2 begrijp ik dat het over VRIJWILLIG een tap zetten.
Als het daarover gaat dan is het belachelijk dat een ISP daaraan zou meewerken, als eerste is het verkregen materiaal onrechtmatig verkregen en dus onbruikbaar, los daarvan is de ISP zelf strafbaar en ten derde is dat een ondermijning van een rechtstaat. Immers we hebben met ze allen een bepaalde vorm van wetgeving, handhaving, opsporing afgesproken en daar dienen we ons allemaal aan te houden.
Overigens is een interessante vraag van Webwereld aan Telco's hoe ze om gaan met tap bevelen van de AIVD.
Die zijn namelijk wel "vrijwillig".
Als het daarover gaat dan is het belachelijk dat een ISP daaraan zou meewerken, als eerste is het verkregen materiaal onrechtmatig verkregen en dus onbruikbaar
Als de provider deze informatie vrijwillig afstaat, is deze informatie niet onrechtmatig verkregen en kan deze dus gewoon in een rechtzaak gebruikt worden.
Ik ben overigens wel van mening dat er voor crisissituaties iets geregeld moet worden, bijvoorbeeld, zoals al eerder gezegd, een meldpunt tussen de politie en de ISP's. Ook zou achteraf toetsing plaats moeten vinden.
Het eerste onderwerp: Vrijwillige medewerking in crisissituaties is okey, maar dan moet de informatie op tafel liggen die aangeeft dat er een crisissituatie is, zodat naderhand aangetoond kan worden dat de aanvraag terecht was.
Wat betreft kinderporno vind ik persoonlijk dat het een in herhaling vallende mededeling is. Welke vragen zijn er gesteld, is Kraszweski geconfronteerd met het feit dat dit een non-argument is omdat een filter te makkelijk te omzeilen is om echt wat te bewerkstelligen en hoe reageerde hij daarop? Niemand is gebaat bij taperecorders en papegaaien in deze kwestie. Als er een inhoudelijke discussie is, mis ik deze in de commentaren van het KLPD, en deels ook van de ISPs.
Nu ben ik niet recent meer bij dit soort verzoeken betrokken geweest, maar er was nooit enige aanleiding of mogelijkheid voor chantage.
Zonder die handtekening van de OvJ is de ISP simpelweg onrechtmatig bezig als ze persoons gegevens verstrekt. Zielige verhalen heb ik nooit moeten aanhoren en zouden ook ietwat raar overkomen, immers, dat verhaal moet je als diender bij de OvJ neerleggen, niet bij een ISP. Het beste wat een pliesie meneer kon krijgen zonder handtekening was het telefoonnummer van het kantoor van de OvJ.
Wat wel overduidelijk een poging tot morele chantage is, de laatste alinea van dit artikel. Kraszweski gaat er zondermeer vanuit dat die lijst zou gaan helpen om KP te bestrijden en pretendeert dat de waslijst aan technische en grondwettelijke bezwaren tegen die methode niet bestaat.
Wat mij nog het meeste verbaasd is de omweg die men neemt om zogenaamd KP te bestrijden. Wanneer er Russen zijn die zonder royalties af te dragen muziek verkopen op internet dan worden alle geldstromen met die partij in no-time geblokkeerd en gelogged. Waarom doet men dat niet bij KP? Dat Lijkt me net iets nuttiger, efficienter en verstandiger dan de Nederlandse internet infrastructuur te voorzien van zinloze filters waar niemand op zit te wachten.
Wat mij nog het meeste verbaasd is de omweg die men neemt om zogenaamd KP te bestrijden. Wanneer er Russen zijn die zonder royalties af te dragen muziek verkopen op internet dan worden alle geldstromen met die partij in no-time geblokkeerd en gelogged. Waarom doet men dat niet bij KP? Dat Lijkt me net iets nuttiger, efficienter en verstandiger dan de Nederlandse internet infrastructuur te voorzien van zinloze filters waar niemand op zit te wachten.
Heel goed argument, dat doet mij vermoede dat KP helemaal niet zo'n hoge prioriteit heeft maar wordt gebruikt om ons een een goed filter netwerk in de maag te porren.
Pak KP aan bij de bron en de vrager, dat moet ook lukken met conventionele opsporting.
XS4ALl de sites zelf niet kon controleren, omdat het bekijken van kinderporno strafbaar is.
Ja wet is wet eh
De woordvoerder van de KLPD maakt het heel helder: er is sprake van fors onbegrip tussen politie en providers. Of dat echt is of hier voor de bühne zo gebracht wordt, waag ik te betwijfelen. Volgens mij is er eerder sprake van verchillen in inzicht of zelfs onwil dan werkelijk onbegrip. Verder is het frappant dat de woordvoerder zich in dit artikel wederom laat verleiden tot morele druk op providers. Providers die allang publiekelijk hebben aangeven ook kinderporno uit het buitenland te willen weren, maar wel onder conditie van een set sluitende en specifieke afspraken. Met toetbaarheid en transparantie. Ontkennen dat politie morele druk (zelfs publiekelijk) uitoefent op providers, snijdt dan weinig hout meer. Overigens: in een democratische rechtsstaat is het normaal dat macht beteugeld en gecontroleerd wordt. Ik vind het dan ook onthutsend te zien dat KLPD dat niet nodig vind. Daar zit nou mijn onbegrip. En ook mijn angst voor de samenleving waar mijn kinderen straks in verkeren.
Het wordt eens tijd dat politie en justitie oorzaken scheiden van symptomen.
Het blijkt keer op keer in de media dat politie en justitie met man en macht symptomen aan het bestrijden zijn, lees ISPs 'verplichten' bepaalde websites onbereikbaar te maken, in plaats van de werkelijke problemen aan te pakken, lees de makers van KP en aanverwante troep aan te pakken.
Kraszweski. "Ik vind dat nogal een forse uitspraak want het zal maar een kind of ander familielid van hem zijn dat op dat moment vermist is", aldus Kraszweski. "En als wij als politie daar wat aan kunnen doen en het telecombedrijf ook, door het vrijwillig afgegeven van de lokatiegevens en er zou iemand om het leven komen omdat wij dat niet doen dan hebben wij daar wel hele grote problemen mee."
Wat een bizar laag niveau is dit zeg van iemand die waarschijnlijk schromelijk wordt overbetaald door de gemeenschap.
De redenatie klopt niet, hij bevestigt de "morele chantage" en zou zijn functie neer moeten leggen.
Als er werkelijk hoge nood is, moet men maar een procedure maken waarbij een handtekening van een bevoegde rechter binnen een uurtje of korter te regelen is. Geen handtekening = geen tap !
Klaar. De wet is duidelijk en geldt ook, met name, voor de plisie.
Ik vind dat de politie en politici zich in dit soort gevallen altijd extreme argumenten gebruiken. Ik wil het probleem van KP niet bagataliseren, maareh... dat wordt wel altijd en eeuwig aangehaald als reden waarom de politie zich eigenlijk heer en meester zou moeten kunnen maken van allerlei gegevens. Als het over privacy gaat lijkt de politie en politici als pavlov reactie te hebben: "Kinderporno, zie je wel, het moet allemaal zo en wij hebben gelijk." Ik vind de privacy toch net even een wat te belangrijk goed om maar zo lichtvaardig mee om te gaan als de politie en politici vaak lijken te doen in naam van "het grotere goed".
Ik snap die Kraszweski van geen kanten. Hij loopt te klagen dat Planet internet niet "vrijwillig" 500 websites wilde blokkeren, waar kennelijk kinder porno op stond.
Afgezien van het feit data daar nu juist grote bomen en knopen voor zijn.
Moet die Kraszweski zijn hand eerst eens in eigen boezem steken. Die sites moet je niet blokkeren, maar uit de lucht halen, en de makers vervolgen. Maar van het vorig jaar heeft die zelfde Kraszweski nog 200 zaken op de plank liggen waar de KLPD nog niets aan heeft gedaan.
Die troep moet je bij de bron aanpakken, en niet bij de postbode uit zijn handen grissen.
Dat noemen we nou chantage -- waarbij privacy en macht op het spel staan. Want Ballin heeft al gesteld dat ISPs er aan moeten geloven. Goedschiks of kwaadschiks. Dat heeft dan toch niets meer met vrijwillig te maken? Laat vrijwillig gewoon weg, of noem het 'vrijwillig'. Dat dekt de lading.
Het is nogal vreemd dat er een geheime lijst is die je zelf niet kunt/mag verifieren omdat je dan een strafbaar feit begaat. Het enige tegenargument dat ik kan bedenken is dat er in het dagelijkse leven ook een politieorder kan komen dat klakkeloos moet worden opgevolgt. Echter, in dit geval spreekt men over 'vrijwillig'. Men probeert dus van 2 walletjes te eten!
Als oplossing zou ik 1 van de 3 volgende oplossingen willen stellen:
1) maak het vrijwillig en stel het bij wet legaal dat zo'n lijst door een derde, onafhankelijke partij geverifieerd kan worden;
2) stel dit filteren bij wet verplicht voor providers dan is het voor de burger duidelijker wat voor prettig-autoritaire staat dit aan het worden is (ook meteen het terrorisme filter, en het P2P filter);
3) stop met tijd & geld steken in dit belachelijke plan en spendeer het geld @ de vervolging van de makers van KP.
Over moraal gesproken. In de Bijbel (e.a. populaire sprookjes) staat `gij zult niet doden'. Bij wet is het in Nederland ook verboden. Toch dragen Nederlandse agenten vuurwapens. Ik vind het een morele verplichting dat men deze wapens niet mag gebruiken noch hebben want doden is moreel verwerperlijk. Nu stel ik voor dat agenten vrijwillig hun wapens afdragen. Toch lijkt het CDA, notabene partij met Christelijk in haar naam, in dit geval wel in staat om zich te nuanceren. Qua moraal is het blijkbaar net hoe de wind waait. Hilarisch!
Aangiften inzake kindermisbruik worden niet afgehandeld maar wel lopen piepen over een vermeende lijst met obscure sites. Doe wat aan de werkelijke daders middels het in behandeling nemen van die 200 aangiften, zoek de beheerders achter die 500 sites en pak die op en bestraf ze zwaar.
Dit is pure politieke propaganda en symptoombestrijding, waarbij waarschijnlijk weer scheutig wordt gegooid met termen als "kinderporno" en "terrorisme" de twee toverwoorden om de privacy van de Nederlander nog verder te kunnen ondermijnen.
Dat de politie gegevens kan controleren is goed, maar zonder handtekening van een ovj lijkt me dat slecht. Het argument dat die handtekening extra tijd kost vind ik raar, er zijn zoveel handelingen waarvoor de ovj nodig is dat die capaciteit er moet zijn punt.
Anders moeten ze het probleem niet verplaatsen naar een commerciele marktpartij maar naar de Minister van Justitie gezien ze dan blijkbaar te weinig geld krijgen.
Die websitelijst is al helemaal onzin, Alhoewel kinderporno slecht is, zijn sommige allochtonen dat ook, en sommige rotterdammers, Amsterdammers etc. een Filter die slechte mensen de stad niet meer inlaat beperkt het gebeuren van slechte dingen niet, het verplaatst ze naar een andere persoon, of naar een andere website/ip-adres in het geval van internet.
De huidige situatie is juist prachtig voor het pakken van smerige kinderneukers/verkrachters etc. De kwaliteit is haarscherp, dus locatiebepaling wordt een stuk eenvoudiger, internet is goed te tappen zeker als je weet welke sites je wil monitoren.
Als politie-onderzoekers zou ik juist pleiten voor gerichte taps zodat je misschien een keer daarwerkelijk zo'n gore neuker weet te pakken, ipv een downloader die zijn pikkie er hard van krijgt.(ook verwerpelijk daar niet van)
Men kan zeggen dat de websites in landen liggen waar de wetten moeilijker zijn op het gebied van het platleggen van zo'n site, in zo'n geval kunnen ze altijd nog naar de registar gaan (icann, sidn etc.)
Let wel.. "gij zult niet doden" is maar een klein zinnetje uit de bijbel. kijk liever naar de alinea's er omheen en kijk in welke context het staat.
Ik bedoel.. in het verleden zijn er (zat) pausen en andere christelijke/katolieke leiders geweest die doden in naam van god goedkeurden en er zelfs toe opriepen.
Als goede gelovige had je gelijk zo'n persoon uit zijn ambt moeten zetten / dood zwijgen.
Dat deden wij toen al niet en de islamieten nu ook niet...
Kinderporno is net als terrorisme, als ze het werkelijk opgelost zouden willen hebben dan was het al gebeurd.
In Nederland kennen wij geen terrorisme, iemand die op straat vermoord wordt door een moslim is niet gelijk een terrorismeslachtoffer. Dat is meer wishfull thinking van justitie en de machthebbers. Om dit op te blazen tot absurde proporties zodat "wij ook onze portie terrorisme hebben gehad". Na de US, Spanje en Engeland konden wij toch niet achterblijven met het terrorisme?
Kinderporno wordt nu gebruikt om te beginnen met het installeren van filters, liefst op vrijwillige basis. Waar wil men naar toe? Naar de Chinese situatie natuurlijk. De machthebbers in het Westen zijn stiekem stinkend jaloers op China en het is slechts een kwestie van tijd tot ze hier net zo'n mooi systeem hebben werken als daar.
Het monitoren hebben ze in Amerika al aardig onder de knie met sniffers op elke transatlantische kabel, waarbij ALLES gelogd wordt.
Dus wat doe je als je kinderporno aan wil pakken? Volgens ons justitieel apparaat: Je zorgt dat de gebruikers hiervan niet meer op de conventionele manier te volgen zijn. Ja, je dwingt ze (ook degenen die er hiervoor nog nooit van gehoord hadden) tot het gebruik van alternatieve DNS systemen (in het simpelste geval), tot het gebruik van versleutelde verbindingen over anonimiserende proxies. Je dwingt de sites tot maatregelen die het onmogelijk maakt van buitenaf nog iets over hun gebruikers te weten te komen.
Ik zou bijna denken dat ze het expres doen, wie proberen ze te beschermen hier?
Wees eens eerlijk, kinderporno is gewoon business, big business. En het aanbieden ervan gebeurt echt niet door mensen die dit voor niks willen doen of er zelfs voor willen betalen dat een ander aan zijn gerief komt. (Hosting en bandbreedte kosten nou eenmaal geld.)
Zonder geld beginnen ook de uitbaters van kinderporno sites niets.
Werk dus samen met Mastercard, American Express, Visa en dat soort bedrijven. Maak het de hostingbedrijven moeilijk.
Maar graag geen poep praten door te stellen "die afspraken liggen klaar" of het tegenstrijdige "die regels staan op een haar na op papier". Liggen ze nou wel of niet klaar?
En zolang een wet "op een haar na" door de koningin getekend is, is ze niet rechtsgeldig. Basta.
Als ik 1 km te hard rijdt zijn ze ook prima in staat me te vinden, waarom dan niet de hufter die kinderporno koopt?
Laat die Kraszweski (vrijwillig of gedwongen) ander werk gaan zoeken, want de kulargumenten die hij nu opgeeft slaan helemaal nergens op en geven alleen maar meer aan wat voor een vies spelletje er gespeeld wordt. Van een KLPD-woordvoerder had ik een beter in elkaar gedraaid verhaal verwacht. Maar blijkbaar zijn ze bij de KLPD alleen goed als ze weten dat tegenspraak toch geen zin heeft (op het moment dat ze een bon uitschrijven).
Het contact met de OvJ is heel erg makkelijk want zo als ik eens bij wegmisbruikers zag, kon een buitenlander die zo hard gereden had dat zijn rijbewijs moest worden ingenomen, ermee wegkomen nadat de diender een telefoontje had gepleegd met een hulp OvJ. Na een fikse cashdonatie kon hij weer vrolijk zijn weg vervolgen. Zo makkelijk kan het dus wel.
Zo makkelijk kan het dus ook zijn als ze bij de ISP aankomen. Maken ze toch gewoon even een standaard briefje dat ze even doorfaxen? En dan is alles weer legaal. Wat hier blijkbaar niet het uitgangspunt schijnt te zijn.
"Maar we hebben het hier over kinderporno en vinden het bijna een morele verplichting om dat wel te doen"
Ok het is natuurlijk voor elke fascist moeilijk te begrijpen, maar bovenstaande is dus die morele chantage. Ongelooflijk!!! Het gaat maar door in dit land met ambtenaartjes die denken dat het doel elk middel heiligt. Ook het omdraaien van het recht, bij strafrechterlijke zaken is een handtekening nodig en bij de rest niet ?????????????????????
Daar is het de willekeur van iemand die iets denomineert als crisis. Voorbeeld verdwijning, dus als ik rust zoek en mijn banden verbreek op mijn gekozen manier, waarbij het recht op mijn privacy dus levensgroot is, niks ervan er is een crisis weg met die privacy.
Rot toch op met je gezeik over kinderporno. Ik vind de prioriteit, aandacht en maatregelen die genomen worden tegen kinderporno allang elke norm overschrijden. Ik vind "mijn" burgerechten veel belangrijker en diegene die mijn mening onder het tapijt willen douwen met hun emotionele hysterische gekrijs of mij uitmaken voor pedo, net zo erg als neo-nazi's of terroristen. Er zijn nog andere zaken dan kinderporno in de wereld.
Inderdaad, u, ceesdazig heeft hier volgens mij gewoon helemaal gelijk in !
Het is opmerkelijk dat er nu ook anderen op WebWereld zijn die dit nu in (beginnen te) zien.
Precies hiertegen werd en wordt al jarenlang door mij gewaarschuwd...
Waarbij indertijd op mijn waarschuwende (voorspellende ?) berichtjes mij verteld werd dat ik "paranoide" was enz.
En zelfs dat ik mij per direct op moest laten nemen in een inrichting voor ongeneeselijke gevallen.
Toch betreur ik het onbeschrijflijk dat ik toch gelijk blijk te hebben, bij God zou ik nu veel liever helemaal ONgelijk hebben gehad !
Vooral dat door de machthebber(t)s de aandacht van henzelf afgeleid wordt naar "goed in de markt liggende" minderheids-groepen. Dat ken ik nog ergens van, zo'n 75 jaren geleden... Alleen waren het toen "de Joden" die overal de schuld van kregen - en wij weten waar dat uiteindelijk toe geleid heeft, namelijk de Holocaust... Willen wij dat nu echt opnieuw ??
Zoals dat kort geleden de "terroristen" waren en nu "de pedo's" zijn, die als zondebokken worden neergezet en dus ook (minstens virtueel) als heksen verbrand worden...
Terwijl uit onderzoekingen, o.a. van de NVSH en diverse universiteiten is gebleken dat het aantal "pedo's" die daadwerkelijk kinderen verkrachten enz. heel, heel erg gering is. "Mensen" die dat doen, dat zijn er gelukkig niet zo veel. In Nederland hoogstens enkele honderden. Die inderdaad, nadat zij schuldig zijn bevonden aan kindermisbruik, TBS zouden behoren te krijgen, daarover is geen twijfel mogelijk !
Het aantal "z.g. normale hetero's" die met een (minderjarig) meisje sex hebben tegen de wil van dan meisje in is zo enorm veel groter, dat je in redelijkheid bijna zou gaan denken om hetero-sex dan maar helemaal bij wet te verbieden... En indien men zelfs met wederzijdse instemming al een keertje sex zou willen hebben, daar eerst een vergunnig voor moet gaan aanvragen bij de politie/justitie... ;-)
Volgens de "regering" zou het dus te rechtvaardigen zijn om o.a. door de KLPD iedereen (im)moreel te laten chanteren, zich aan te matigen ons allemaal te censureren en vrijwel al onze verdere democratische burger-rechten te schenden - en dit alles omrede van hoogstens enkele 100-den figuren die inderdaad kinderen daadwerkelijk (willen, proberen te) misbruiken.
Iemand: Overkill ?? Terwijl er tegen het echte probleem, heel opvallend (opzettelijk ??), eigenlijk vrijwel niets gedaan wordt !! Nee, de regering kijkt wel uit - om hun prachtige ***excuus kwijt zijn om ons tot hun eigen geheel gecontroleerde/gecensureerde slaafjes te maken.
Laten wij dan liever alles wat eventueel misbruikt zou kunnen worden, in 1 keer gaan verbieden.
Wat neer zou komen op het verbieden van heel de mensheid, om te beginnen het krijgen van kinderen - want die zouden misbruikt kunnen worden, of later zelf misbruikers kunnen worden...
Misschien niet eens zo'n heel slecht idee, kan de Aarde zich tenminste gaan herstellen van al dat menselijk misbruik uit naam van de, ehh, "vooruitgang"... ;-)
Ach, er is maar een relatief kleine groep die ageert tegen dit soort zaken(zoals hier) Zet dit zelfde verhaal op de Telegraaf en alle onwetenden kraaien moord en brand. Helaas is dit het grootste gedeelte van het volk. Wat overigens maar weer aangeeft hoe slecht het met de gemiddelde intelligentie van de Nederlander is gesteld.
KP werkt namelijk als een rode lap op veel mensen en is ideaal om als argument te gebruiken om o.a. filtering in te voeren. Vandaar dat er de laatste tijd opvallend veel KP gevallen zijn. Daarvoor hadden we opvallend veel veredelde aanslagen(bijna iedere week wel 1) Hoor je nu niets meer van.
In de USA zijn er speciale afdelingen binnen de overheid die de publieke opinie beïnvloeden. Dat zal ook in andere landen het geval zijn(zoals in NL)
Deze 'wij snappen het niet' reacties zijn orde van de dag aan het worden bij de overheid. Zodra er kritiek is, er problemen zijn voor de overheid of het niet naar hun wens gaat krijg je eerst dit soort reacties. De bedoeling is steeds hetzelfde: aandacht van de discussie van problemen afleiden door net te doen alsof ze niet bestaan. Het maakt de situatie alleen maar erger. Het geeft aan dat de overheid niet wenst te luisteren en in haar eigen belang aan het opereren is.
Precies de reden waarom de problemen met Marrokanen enzo alleen maar groter worden, men kent het probleem niet.
Ik pleit niet voor marrokaan gerichte acties, maar ik ben ook tegen het tegenovergestelde, aanpassingen, subsides, extra steun zuiver omdat het marrokanen zijn en de problemen zo wel opgelost zouden kunnen worden.
Het lijkt mij veel eenvoudiger om de pakkans te vergroten, de straffen te verhogen etc.
Dan hoeven we ook geen huilebalken meer te horen op tv die beweren dat ze als marrokaan zo achtergesteld zijn doordat zo'n kleine groep het schijnt te verpesten.
@ Eerlijkgevonden, reactie op berichtje van 09-11-2007 22:49 :
Hoewl ik echt niet ga beweren dat dit in alle gevallen opgaat, valt mij toch wel op dat vrij veel van mijn vrienden die van Marokaanse afkomst zijn, onevenredig vaak door de "ebbah'esch" *| worden lastig gevallen, zonder duidelijke reden wel te verstaan...
Door hen te pas en (vooral) te onpas om hun ID-cards te vragen, hen "praeventief" te fouilleren - soms zelfs meerdere malen/ dag - hen zeer neerbuigend en onbeleefd te behandelen (soms zelfs echt uit te schelden) en hen zelfs zelfs af en toe op te pakken zonder aanwijsbare reden of verklaring. Of zelfs zonder een aanklacht - en dat is domweg onrechtmatig !
Het is mij zelfs 1 keer overkomen dat ik met een vriend (van Marokkaanse afkomst) op straat liep en hij op een onnodig botte manier door de ebbah'esch staande werd gehouden.
Dat ergerde mij enorm en toen ik daar op een beleefde manier iets van zei kreeg ik als antwoord van dat agentje: "Bemoei je er niet mee ! Wil je dat wij jou ook meenemen naar 't bureau ?"
Terwijl ik duidelijk zichtbaar over de 50 ben en die agent misschien net 25 - maar mij toch, zeer denigrerend, met je en jij aanspreken, terwijl ik als altijd dat agentje netjes met "meneer" en "u" aansprak... Dat noem ik gewoon onbeschoft en politie-intimidatie !!
Eingelijk had ik dat agentje z'n dienstnummer moeten vragen en (in het onwaarschijnlijke geval dat hij mij dat al gegeven had) een een aanklacht moeten indienen.
Maar als ik daar aan begin, dan wordt dat als ik dat altijd zou doen al gauw een full-time job...
Tenzij - en dat is de topic hier in werkelijkheid - de politie zich niet aan de wet behoeft te houden, waar het tegenwoordig steeds meer op lijkt Iemand: politie-staat ?
Dat er nog steeds heel veel wantrouwen bestaat tegenover onze landgenoten van (bepaalde) buitenlandse afkomst is een onweerlegbaar en triest feit !
Wat niet in ons voordeel spreekt/uitwerkt. Intergratie kan slechts lukken als iedereen er aan bijdraagt, door iedereen eerlijke kansen te geven. Was het maar zo'n feest...
Het idee dat wij ons zouden kunnen afwenden van al onze z.g. nieuwe landgenoten is een heel gevaarlijke illusie, die gegaradeerd tot enorme ellende zal leiden...
Zelf heb ik de ervaring dat er met vrijwel iedereen heel goed samen te leven/werken valt.
Maar dan wel op voorwaarde dat men bereid is de ander met respect te behandelen .
En dat is het precies, daar ontbreekt het maar al te vaak aan ! (Zie b.v. en o.a. wilders, verdonk, enz...)
"InshAllah" verandert dit spoedig, voor het helemaal te laat is en wij in een soort van burger-oorlog zijn beland...
Waar ik althans absoluut niet op zit te wachten, liever niet !
Verklarinkje:
*| "ebbah'esch". min of meer fonetisch geschreven, omdat Arabische letters waarschijnlijk toch niet juist weergegeven/begrepen zouden worden.
Bovendien ben ik niet zo goed in het (Marokkaans-) Arabisch, het is een vrij lastige taal, vooral om te leren schrijven...
Het betekent zo ongeveer: "ongedierte" of "kakkerlakken" en wordt door (vooral jeugdige) Marokkanen gebruikt om de politie mee aan te duiden.
Wel onaardig en onbeleefd van hen - maar niet geheel onbegrijpelijk, denk ik, gezien hoe zij maar al te vaak door de politie be/mis-handeld worden...
In het geval van strafvervolging is een handtekening van de officier van justitie nodig.
Vraagje: waarom krijgt een organiatie zonder opsporingbevoegdheden(Brein) dan van een isp(UPC/Chello) NAW gegevens?
Lekker geloofwaardig, NOT :-\
omdat er reeds een uitspraak ligt tegen leaseweb waarmee Brein dat recht meent te hebben.
Maar het lijkt mij toch anders liggen als Brein verplicht wordt zijn opsporingsmethode te openbaren.
Een naam alleen zegt natuurlijk niets, en als ze het bestand zelf downloaden zijn ze zelf net zo strafbaar.
Los van het feit dat nog steeds niet vast is komen te staan dat een ed2k of bittorrent bestand illegaal is.
Tja ik hoor niemand over de "morele verplichting" om die Tim Kuijk als fout kuikentje gewoon in de destructor te gooien... Dat dan ook wel weer!
En gewoon voor elk verzoek gewoon een rechter/rechter-commissaris geen shortcuts.. want die zijn in andere gevallen te makkelijk!!
Krokodillentranen van die medewerker, "Het zal je eigen kind zijn" ALS dat al zo is werkt deze man op de ideale plaats om er zelf iets aan te doen...
oftewel niet zeiken Justitie... gewoon zaakjes op orde hebben en snel een officieel verzoek indienen als het echt zo dringend is!! (wat geld voor een huiszoeking geld ook voor een computer (P.C. staat nog steeds voor een Personal Computer!)
tot zover mijn 10 cts.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
