Veel Britten schuldig aan 'wifi-tappen'

Hccnet komt met WiFi

Gepubliceerd: Donderdag 15 november 2007

Meer dan de helft van de Britse pc-gebruikers heeft wel eens illegaal een wifi-signaal gebruikt. Toch zijn er slechts 11 mensen voor het vergrijp aangehouden.

Toon volledig artikel

Stille op Donderdag 15 November 2007 16:51

image

Ach ja, de verleiding is groot als je die onbeveiligde netwerken ziet. Ik ga wel eens aanbellen om het de mensen te vertellen. De nitwits zijn soms in staat direct de politie te bellen waar je bij staat, totdat je laat zien op je laptop dat het er met koeienletters staat: Onbeveiligd netwerk, of nog erger (bij iBooks): Computer-naar-computernetwerk.

Er is een alternatief: FON! Daarbij zijn de onbeveiligde hotspots (FON_AP) ook echt bedoeld om op in te loggen. FON wordt slechts oogluikend toegestaan dus eigenlijk vragen de gezamenlijke ISP's om problemen. Er ìs behoefte aan draadloos internet, goedkoop en liefst ook internationaal beschikbaar tegen lage tarieven. Dus niet dat je in elk land eigenlijk een abonnement zou moeten afsluiten. De behoefte is aangetoond door FON, en nòg ... tegenwerking tegenwerking tegenwerking. Nederland is onderhand bijna het enige land waar geen enkele ISP met FON een samenwerkingsverband is aangegaan. Hopelijk komt daar verandering in met die Europese internetwaakhond.

Stille op Donderdag 15 November 2007 16:52

image

Excuses, de " " vergeten in de url's.

Jaap D. op Donderdag 15 November 2007 17:34

image

De maximale straf voor het gebruiken van iemands wifi-verbinding is een boete van duizend pond of vijf jaar cel.
Vijf jaar cel?? Wat krijg je voor moord? Misschien maar 10 jaar? Dit staat toch in geen verhouding. Pfff.

Demko op Donderdag 15 November 2007 18:05

image

Persoonlijk zou ik ervoor kiezen de duizend pond te betalen. Als je die niet hebt (of kunt krijgen) ben je natuurlijk wel zwaar in het nadeel. Dat staat ook al in geen verhouding.

Het is natuurlijk vervelend dat mensen criminele activiteiten ontplooien via andermans verbinding, maar om het beveiligen verplicht stellen is ook weer zoiets.
Sommige mensen delen hun verbinding bewust (al kan dat bij bekenden natuurlijk ook met beveiliging) en andere weten niet hoe te beveiligen.

Ik heb ook al gezien dat een splinternieuwe laptop van HP in combinatie met Windows Vista niet werkte met de WPA beveiliging aan. Werkte wel met de beveiliging uitgeschakeld. Schijnt een probleem te zijn in de driver van de netwerkkaart. Zodra er een nieuwe driver uitkomt is het opgelost, maar tot die tijd heb je dan een probleem (al dan niet in de vorm van een lange kabel door je huiskamer).

Anonymous Coward op Donderdag 15 November 2007 21:09

image


Misschien een juiste netwerk sleutel kiezen.

Verder moeten providers maar betere support leveren en hun modems niet afleveren waar wifi gewoon als hidden staat met standaard namen onbeveiligd.

Daarnaast moeten ze de beveiliging maar afdwingen of niet gaan zeuren het ilegaal is de helft weet niet eens hoe ze het moeten instellen.
Hoe moeten we dan free-hotspots herkennen waar we wel op mogen? daarvoor zijn de onbeveiligde netwerken voor bedoeld?

En wat stelt een WEP met een niet encrypted sleutel voor?

De techniek is zelf het probleem dus en niet de aftappers!

Anonymous Coward op Vrijdag 16 November 2007 09:17

image

Nee, fijn, dat doet mijn provider.. Die heeft alles dichtgetimmerd, en wat ik ook doe om het open te krijgen, het modem weigert gewoon... Het wifi krijg je nog wel los (maar die heb ik gewoon mac-beveiligd: clean, simple and effective), maar de rest van wat ze dichtgegooid hebben beperkt mij eigenlijk in wat ik met mijn verbinding wil doen. :/ Hierover stond geen woord in de offerte hoor, dat weet ik zeker.

Dus rot op met afdwingen en moeten, maar evt gratis opties leveren..

Anonymous Coward op Vrijdag 16 November 2007 19:46

image


mac-filter is dus ook niet veilig.
Meem een sniffer programma en je kan je mac-adres open en bloot zien op straat.
Vervolgens wordt je mac-adres gespoofed en BINGO ze zijn al door je mac-filtertje heen.

Als je het niet gelooft , zoek maar goed op youtube het staat vol met filmpjes erover.

ardje op Donderdag 15 November 2007 17:42

image

Het zou verboden moeten worden! Al die accesspoints die ongevraagd gewoon met mijn computer proberen te communiceren. Ik ben dan ook voor een algeheel verbod op accesspoints.

Anonymous Coward op Donderdag 15 November 2007 21:11

image


Dan leg je toch mooi een UTP kabel aan ;)
Als je modem niet beveiligd heb , helaas pech voor jou had je maar erin moeten verdiepen :p

Kickass op Donderdag 15 November 2007 17:43

image

Moeilijk doen. Als je wlan open is met dhcp actief, is er weinig starfbaars aan als je het gebruikt, de verbinding kan gemaakt worden zonder een vorm van security te breken.
En ik ben zo'n wlan beheerder die het al dik 4 jaar "open" heeft (onder het motto internet is supposed to be a free medium, buren kunnen in de tuinen(ontvangstgebied)gratis bij mij internetten, eeh alleen 80/21/1863 poortjes, de rest is voor mij ;-)
Moch er een boa aan de deur staan, dan wil ik van die persoon weten op welke datum/tijd het ongewente gebeurd i op mijn publieke IP adres)wan), dan kijk ik voordie persoon in m'n wirelesrouter log om aan te tonen dat het een mac-adres is die niet van mij is. Mag ie zelf bij de buren gaan aanbellen op zoek naar een wifi device met dat mac-adres.

Maar de praktijk is anders, men waardeert m'n open wlan zo, dat men er netjes en beschaafd gebruik van maakt, dmv die 3 open poortjes op dhcp range.

Anonymous Coward op Vrijdag 16 November 2007 09:01

image

Moeilijk doen. Als je wlan open is met dhcp actief, is er weinig starfbaars aan als je het gebruikt, de verbinding kan gemaakt worden zonder een vorm van security te breken

Niet in de UK. Daar is gebruik maken van andermans Wifi gewoon strafbaar. punt. Maakt niet uit of het beveiligd is of niet. Daar gelden andere ether regels dan hier. Heb er een tijd geleden een uitvoerige discussie over gehad met een 'collega' daar.

WondereWereld op Vrijdag 16 November 2007 16:47

image

En ik ben zo'n wlan beheerder die het al dik 4 jaar "open" heeft

Lief van jou, maar hoe weet ik dat jij dat toestaat?
Hoe heet je WiFi netwerkje?
Ik vind eigenlijk dat je het "FreeToUse" of iets dergelijks moet noemen.

eerde op Donderdag 15 November 2007 17:49

image

Meer dan helft Britse pc-gebruikers schuldig aan 'wifi-tappen'
Bizar artikel ! Alsof ik met mijn PC onder de arm de straten afschuim op zoek naar een access-point of dat ik al cracket met mijn 3G mobieltje de deuren langs ga.

Een "open netwerk" is een teken van: "U mag mijn bandbreete gebruiken". Een crack is anders en gelijk een inbraak en dus strafbaar, dat mag duidelijk zijn.
Ongein allemaal weer, stemmingmakerij, ondoordacht stukje tekst, heb hier eigenlijk niets aan :(

Stille op Donderdag 15 November 2007 17:58

image

Ik denk dat jullie de crux van justitie niet begrijpen. Het gaat er bij hen om dat er ketenaansprakelijkheid is. Degene die kinderporno of spam uploadt of aan phishing doet via jouw verbinding is schuldig, maar volgens justitie jij ook want jij stelde je bandbreedte beschikbaar.

FON registreert overigens in Madrid wie (het MAC-adres en het ingegeven e-mailadres) er heeft ingelogd.

Kickass op Donderdag 15 November 2007 18:02

image

...en de isp teld weer bandbreedte beschikbaar aan hullie/gullie, is deze dan ook strafbaar.
Mijnsinszien is de persoon die de handeling verricht strafbaar, niet de persoon die www aanbied.

Stille op Donderdag 15 November 2007 18:12

image

Alle Nederlandse ISP's hebben in hun Algemene Leveringsvoorwaarden staan dat het verder verstrekken van hun bandbreedte of zelfs maar het aanleggen van een technische installatie daartoe verboden is op straffe van beëindiging van je contract. Lees maar na! Dus zij hebben bun niet-aansprakelijkheid allang afgedekt.

Kickass op Donderdag 15 November 2007 18:43

image

Ik heb dat toen ik jaren terug de wrouter kocht, bij m'n adsl-isp gevraagd(babyxl netwerk, ip blijft natuurlijk geheim, LOL).
Die doet er niet moeilijk over, ook mag ik een open wlan er op zetten. Zolang ik maar niet achterlijk veel data genereer.(fair use policy oid)

Stille op Donderdag 15 November 2007 18:50

image

Dat is ook mijn/onze (FON) ervaring. Veel wol, weinig daden. Ze zouden blij moeten zijn dat wij zo WiFi populair maken! In plats van dat je er achterlijk veel voor moet betalen ... Bij FON is dat ook het uitgangspunt: je hebt toch al betaald? Waarom dan nog eens?

eerde op Donderdag 15 November 2007 19:58

image

Ja, binnenkort zal men ook alle telefoongesprekken gaan opnemen en als Holle-leder weer eens opdracht geeft tot een moord is de KPN aansprakelijk natuurlijk, das duidelijk !
Daarna gaan we alle brieven openmaken en copieren opdat de TPG haar aansprakelijkheid kan nemen...

Waarom zou email-verkeer wel, en telecom of post niet gelijk zijn aan al deze ongein ? En moet de NS niet een register gaan bijhouden van waar, wie naar toe schijnt te willen reizen. Ik stel voor dit gereis minimaal (!) 48 uur vantevoren verplicht aan te laten vragen om de AIVD de gelegenheid te geven eea grondig na te trekken. Al dat gereis van die terroristen en natuurlijk ook al die kp piepeltjes, moest maar eens afgelopen zijn. Wij weten wel wat goed voor u is :(

Stille op Donderdag 15 November 2007 20:32

image

Nog geen OV-Chippas ontvangen zeker ...

Anonymous Coward op Donderdag 15 November 2007 21:17

image


MAC adres valt te spoofen.

Maar als de gebruiker zelf er geen beveiliging op zet en de provider geen goed support levert dan ligt het probleem deels bij de provider en gebruiker.

Er worden gewoon modems afgeleverd waar WiFi aan staat op hidden en niet is beveiligd.
Verder leveren ze er amper support aan.

En met WEP sleutel kom je ook niet ver.

Het beste is gewoon je modem op hidden, WPA2 en een IP/Mac filter toe te passen.
Maar zelfs dan is het nog niet veilig.

Als de overheid er tegen wil optreden laat ze dan eerst een fatsoenlijk veilig product afleveren die standaard beveiligt is
zonder standaard namen en wachtwoorden.



jan1x op Vrijdag 16 November 2007 01:08

image

Maar als de gebruiker zelf er geen beveiliging op zet en de provider geen goed support levert dan ligt het probleem deels bij de provider en gebruiker.

Grofweg 99.99% van de WiFI gebruikers die om hulp bij een ISP aankloppen voor het oplossen van WiFi problemen hebben te weinig verstand van computers en/of WiFi. Het zijn i.h.a. mensen die beginnen met de openingszin "Het heeft gewerkt hoor, maar nu niet meer." Ga je dan doorvragen dan zijn ze meestal bij de eerste vraag het spoor al totaal bijster. Kortom, WiFi is leuk voor sysadmins en gebruikers die bereid zijn zich er in te verdiepen, maar echt niet voor Katrien-de-knopjesklikster. Ik heb zonder flauwekul mensen meegemaakt die zonder enige vorm van beveiliging via een WiFi verbinding bankzaken regelden. (Om na een paar maanden erachter te komen dat er inmiddels een paar duizend euro van hun rekening was afgeschreven.)

Anonymous Coward op Vrijdag 16 November 2007 06:33

image


Een ISP kan gewoon hun modem op afstand voor WiFi goed instellen het enige wat de klant dan nog verder hoef te doen is
de netwerksleutel instellen.

Net als met het gebrek aan support leveren aan andere systemen als windows (zoals linux, osx).
Verder kan ook nog de ISP naar een heldere handleiding met afbeeldingen of een filmpje verwijzen, desnoods gewoon een dvd leveren met een instructie filmpje.

Genoeg opties om zelfs een leek te helpen.

En ik denk niet het zozeer aan WiFi ligt je zo ineens allemaal geld kwijt bent dan ligt de veiligheidsprobleem al op een ander niveau of is windows zo lek je er geen bankzaken op kan doen?

WondereWereld op Vrijdag 16 November 2007 09:44

image

Het probleem is dat ze gewoon vanuit de box al werken.
Als ze aangezet worden de eerste keer, dan zou men eerst een verbinding moeten maken en verplicht een sleutel in moeten vullen voordat hij werkt.
De meeste mensen kunnen dit wel, maar zijn er te lui voor.

Anonymous Coward op Vrijdag 16 November 2007 19:49

image


Juist maar ze moeten dan geen WEP key gebruiken want die kan je zo uitlezen.
WEP key is namelijk niet encrypted maar WPA2 wel.

Aan luiheid doe je weinig misschien even goed wakker schudden.

wilwilwel op Vrijdag 16 November 2007 09:12

image

4 letters !!!

RTFM

Sir Limpsalot op Donderdag 15 November 2007 20:54

image

"Wij bestrijden dit ook door klanten goed voor te lichten over het beveiligen van hun verbinding"

Precies! Want als iemand een verbinding open zet (of open laat staan) dan is er toch geen sprake meer van 'wifi-tappen'? In mijn ogen is er dan ook geen sprake van inbreuk of illegaal gebruik.

Een vriend van me was laatst met zijn laptop bij me, en ik voeg zijn MAC-adres toe aan mijn wifi lijst. Geen probleem, tot hij zijn laptop restart en 'opeens' kregen we problemen, zoals traag internet en hij kon niet meer printen op mijn printer etc...

Wij een uur bezig met mijn printer, tot hij vraagt: "hebben je buren wifi?" ik zeg: "ja, maar dat staat dicht, want als goed buur controleer je zoiets".. Maarja, een korte check wees uit dat hij doodleuk op het netwerk van een andere buur zat te internetten, dus blijkbaar zijn wifi zo brak vondt dat zijn nieuwe versterker mijn goedgekeurde wifi signaal overstemde. Ergo: zijn (windows) laptop koos automatisch het sterkste signaal...

Wat ik wil zeggen: mensen die standaard hun wifi doosje in de muur pluggen en hun computer laten zoeken naar het sterkste signaal zijn niet per definitie crimineel als ze via de buren internetten...

Anonymous Coward op Donderdag 15 November 2007 21:22

image


Natuurlijk moet het ook niet strafbaar worden er zijn ook free-hotspots waar je juist wel gebruik van mag maken.
Dan moet de overheid de consument maar goed voorlichten hoe men hun wifi goed kan beveiligen en niet met n00b verhalen aan komen zetten.

Het probleem is gewoon de techniek nog en de WiFi niet standaard veilig worden afgeleverd en de gebruiker er niet van op de hoogte is en ook amper op de hoogte gebracht wordt.

Je kan moeilijk een onwetend iemand straffen voor een levering fout.

Stille op Donderdag 15 November 2007 22:50

image

TROS Radar heeft ooit haarfijn aangetoond dat de handleidingen van WiFi-routers te ingewikkeld zijn.

Anonymous Coward op Donderdag 15 November 2007 23:35

image


Tja m.a.w. men moet dan maar de bron eens beetpakken.
Verplichten tot een simpele handleiding wat makkelijk te realiseren is en niet boetes gaan uitdelen omdat je op een onbeveiligde access-point zit. Sommige access-point zijn namelijk juist bedoeld om internet te delen dat is namelijk 1 van de voordelen die het bied.
Of ze moeten free access-point dan gaan dwingen om zich goed herkenbaar te maken.

Dat er misbruik van gemaakt word is jammer maar dan moeten ze niet met een lullige oplossing komen.
Mac-adressen zijn namelijk ook te spoofen en daar gaat je bewijs van mac-adres en kan nog steeds degene voor de shit opdraaien.

Dus het strafbaar stellen heeft al totaal geen zin.
Ook komen er wel productie fouten voor met netwerkkaarten waarvan dubbele mac-adressen voorkwamen en her en der problemen opleveren.


Stille op Donderdag 15 November 2007 23:02

image

Die Britten kunnen beter weten ...

Megumi op Vrijdag 16 November 2007 05:03

image

Ik persoonlijk vindt het wel handig om soms even met een draadloos netwerk mee te kunnen liften.

ceesdazig op Vrijdag 16 November 2007 06:12

image

Beetje triest om te zien aan de reacties dat de meeste dit al te zien als crimineel. In vergelijking met andere issues en de reacties daarop geeft het ook een beetje de dubbele houding aan m.i. Bijvoorbeeld IP rechten zijn hier moeilijk te verdedigen, terecht m.i., maar als we het dan toch allemaal op een rijtje zetten, erken ik nog wel IP rechten, alleen niet de huidige archaische wetten. Die zijn allemaal aangepast op het digitale tijdperk aan de houderskant, maar niet aan de veel snellere distributiekant. Echter een signaaltje oppikken kan ik toch echt niet als strafbaar zien en juist vanwege die "ketenaansprakelijkheid" die ik meer zie als doorgedraaide heksenjacht. Het vooraf schuldig verklaren omdat er wel eens misbruik kan ontstaan. Belachelijke wetgeving, hetgeen het onderzoek ook aangeeft, want 50% van de Britse PC gebruikers is dus schuldig en straks de andere 50% omdat ze het open lieten staan.
Op deze manier kun je beargumenteren dat ISP's ook verantwoordelijk gehouden kunnen worden voor wat ze verspreiden en moet je de reacties dan eens lezen. Zogenaamd principieel zijn bij issues die jou uitkomen en geen principes bij issues waar jezelf gevaren ziet of last van kan hebben zijn geen principes, maar gewoon proletarisch winkelen in de wetgeving. Gelukkig ben ik oud en kan ik zeggen het zal mijn tijd wel uitduren (hoop ik).

Zathrus op Vrijdag 16 November 2007 10:16

image

ISP's en dergelijke opereren als "common carrier" wat hun vrijwaard van alle aansprakkelijkheid voor verkeer dat via hun netwerken getransporteerd wordt.

carolined op Vrijdag 16 November 2007 15:30

image

Hoofdschuldige is de overheid die dit strafbaar wenst te stellen.
Wanneer zij niet moeilijk doen over de openheid van internet, wat toch echt bedoeld is als een open netwerk, dan is er niemand schuldig aan het 'per ongeluk' misbruiken van andermans netwerk.
Mensen die met opzet misbruik maken van de openstaande punten om hier ontoelaatbare dingen mee te doen moeten we dan maar op een andere manier traceren, b.v. door normaal te rechercheren. Het lijkt wel of de criminaliteitsbestrijding niets meer kan doen als ze niet iedereen af kunnen luisteren en alles verboden te maken.

MrPlace op Vrijdag 16 November 2007 09:54

image

kloppen die aantallen wel?

Er staat dat meer dan de helft van de "Britse pc-gebruikers" wel eens op iemand anders zijn wifi signaal zou zitten.

Stel dat wifi al zover is doorgedrongen dat meer dan de helft van de mensen dat heeft, dan zou dat betekenen dat bijna iedereen die wifi heeft wel eens op iemand anders z'n netwerk heeft meegelift.

nigroeneveld op Vrijdag 16 November 2007 10:37

image

"Dit blijkt uit onderzoek van de Britse krant The Times. De politie beschouwt het gebruiken van iemands draadloze internetverbinding als een serieuze overtreding omdat de indringer pornografische en strafbare afbeeldingen kan downloaden zonder gepakt te worden. Alleen de eigenaar van de wifi-verbinding is terug te vinden."

Die redenatie volgend zou het ook strafbaar moeten zijn wanneer je je huis verlaat, omdat je mogelijk een bankoverval zou kunnen gaan plegen. Daarnaast is het niet aan de politie om te bepalen of zoiets per definitie een overtreding is, maar aan de eigenaar van het wireless netwerk; immers kan iemand ook intentioneel een open netwerk hebben, en er in het geheel geen bezwaar tegen hebben wanneer derden daarop aanloggen.

bankey op Vrijdag 16 November 2007 12:25

image

Volgens conventie van geneve (ergens in de 80er jaren),welke ook door NL is getekend, heeft
iedereen recht alle signalen in de ether te ontvangen, decoderen en te gebruiken voor eigen kennis alleen Wat verboden is, is doorgifte en handel van de gegevens aan derden.
Wetstext kan ik ff niet vinden..
maar iemand die geintresseert is vind hem wel..

maar uit dit stukje destilerend: je mag ten alle tijden gebruik maken van een onbeveiligd wifi signaal, en zelfs als deze beveiligd is, mag je de code breken, gebruiken, maar niet doorgeven of de informatie die je op deze wijze gekregen hebt.

Dus HACK die wifibox.. ;-)

MrRabbit op Vrijdag 16 November 2007 12:38

image

Lekker belangrijk, 't kan me weinig schelen als m'n buurman porno via mijn lijn download, daar lig ik niet wakker van :P

Ik vind het alleen minder cool als m'n buren toegang hebben tot m'n netwerkshares, vandaar toch maar een WPA2 beveiliging :P

dhriti op Vrijdag 16 November 2007 12:59

image

Als je buurman een appelboom heeft en enkele takken hangen over jou schutting heen, dan mag je toch ook gewoon meegenieten ;-) .

Bovendien die elektronen van WIFI komen mijn gebied binnen, moeten ze mijn woonkamer maar overslaan :-)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws