Microsoft ziek van actieplan open standaarden

microsoft

Gepubliceerd: Woensdag 5 december 2007

Het actieplan open standaarden maakt ondernemerschap lastiger, vindt Microsoft. Het bedrijf is verbolgen over de vooringenomen keuze tegen Microsoft standaarden.

Toon volledig artikel

Wijntje op Woensdag 5 December 2007 10:37

image

licentie to operateNee dat willen we juist niet meer EI..

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:12

image

Inderdaad!

De term licence to operate komt uit het maatschappelijk verantwoord ondernemen. Een bedrijf moet zich ethisch gedragen, dan krijgt het van de samenleving een licence to operate. Niet eerder!

Microsoft gedroeg en gedraagt zich dikwijls als een hufter (oneerlijke concurrentie, verstoring marktwerking, verstoring ISO proces, oneerlijke en negatieve reclame over concurrenten, ontkennen problemen X-BOX en Vista, etc, etc), en stelt nu dat het recht heeft op een licence to operate. Belachelijk!

A.Sybesma op Woensdag 5 December 2007 22:43

image

We? Is u meer dan één?

Zapato op Woensdag 5 December 2007 10:39

image

Het gaat helemaal niet om open versus closed. Het is gewoon IBM/Sun versus Microsoft. Eén van de wapens van IBM/Sun is de 'open' ideologie, zoals Microsoft ook zijn eigen wapens gebruikt.

dlerew op Woensdag 5 December 2007 11:05

image

Je hebt duidelijk nog nooit een kijkje genomen buiten je MS wereld? Anders weet je wel beter dan dat open standaarden slechts zo oppervlakkig uitgevochten worden. Ja, er liften ook bedrijven gretig mee op de cultuuromslag, maar het gaat veel verder dan een smerige bedrijvenoorlog. Het gaat hier om openbreken van de markt. Dat is ook waarom MS er juist zo'n ophef over maakt. Ze krijgen geen last van een select groepje concurrenten maar juist van een hele berg aan verschillende aanbieders die ook nog eens voorkomen dat men afhankelijk is van Microsoft producten,diensten en technologie.

Zapato op Woensdag 5 December 2007 11:42

image

Ik type dit nu op een thin client met NX op een Linux Terminal Server in OpenOffice binnen een OpenSource Webbased Mail client. Maar ik ben niet anti MS, ik ben ook niet anti diverse OpenSource toepassingen, ik wordt alleen af en toe moe van het "idealistische" gehalte. OpenOffice verdient ook geld (van Google).

dlerew op Woensdag 5 December 2007 12:09

image

Open en closed heeft allebei met idealisme en geld te maken. Het verschil zit echter in de wijze wat het doel van een idealisme is en welke invulling het daarvoor in de markt krijgt. Microsoft heeft daar echter een heel ander belang bij dan de verschillende andere belangen die er ook in de wereld/Nederland zijn. Het belang om zo breed mogelijk te dienen en onafhankelijk te zijn gaat nmm echter voor op een bedrijfsbelang van een specifieke marktpartij systeem als rond Microsoft.

dada1958 op Woensdag 5 December 2007 10:41

image

De keuze voor ODF voorkomt dat overheden straks kunnen kiezen voor Microsoft technologieën zoals Office, Silverlight of .NET kiezen.

"De definitie van een standaard is redelijk smal", verzucht Rinsema die

vooral moeite heeft met de eis dat alleen een onafhankelijke

organisatie een standaard mag beheren en het gebruik royalty free moet zijn. "Ik vraag me af of je dan ook nog wel gebruik mag maken van PDF, Wifi, GSM, XML, Bluetooth en mp3 binnen de overheid of dat je dan ook al aan de beschreven comply or explain vast zit."

Leuk artikel over een pruilend Microsoft Nederland, Brenno, daar doe ik niets aan af ... alleen die witregels kan ik niet echt functioneel noemen.

frho op Woensdag 5 December 2007 10:42

image

De definitie van een standaard is redelijk smal", verzucht Rinsema die vooral moeite heeft met de eis dat alleen een onafhankelijke organisatie een standaard mag beheren en het gebruik royalty free moet zijn. "Ik vraag me af of je dan ook nog wel gebruik mag maken van PDF, Wifi, GSM, XML, Bluetooth en mp3 binnen de overheid of dat je dan ook al aan de beschreven comply or explain vast zit."

Hij maakt hier wel een punt, want eigenlijk zouden we PDF, MP3, JPG, GIF, Powerpoint bestanden ook moeten vervangen door een open standaard.

Maar staat het Microsoft niet geheel vrij ODF ook te implementeren en daarmee te voldoen aan de eisen? (volgens mij hebben ze zelfs al een ODF integratie)

Kickass op Woensdag 5 December 2007 10:51

image

Kan je mij aub een linkje geven van een odf implementatie voor bv M$-Office?
Kan ik eindelijk op m'n school/werk duidelijk maken dan M$-Office(wat hun helaas gebruiken) ook Open documenten kan uitpoepen, die ik dan thuis met OpenOffice kan bekijken, bewerken.(systeembeheer heeft bij mij aangegeven dat als het bestaat, ze het graag willen toepassen op hun duur gelicenceerde pruttel-office-teletubby-pakket.)
Zou nog mooier zijn als het een soort office addon update is(lekker simpel voor systeembeheer op school/werk)

frho op Woensdag 5 December 2007 10:59

image

Hoewel het niet mogelijk was om met Microsoft Office ODF te gebruiken, kan dat vanaf begin juli wel. Dit wordt mogelijk gemaakt door een programma dat "ODF-Add-in-ForWord2007" heet. Dit programma zorgt ervoor dat het opslaan van documenten in het ODF-formaat in Microsoft Office net zo makkelijk zou moeten zijn als in OpenOffice.org van de gelijknamige organisatie. Tot op heden is van dit programma slechts een prototype beschikbaar en werkt het alleen op de nieuwe versie van Microsoft Office (Office 2007 Beta). De Office-plugin zorgt alleen voor het importeren en exporteren van en naar ODF, dat wil zeggen dat Microsoft Office niet zelf ODF kan lezen of schrijven, maar dat dat dankzij de plugin mogelijk wordt gemaakt. De import/export-stap is altijd als extra handeling nodig.
Bron Wikipedia

Met bovengenoemde heb ik geen ervaring dus ik kan je helaas ook niet helpen aan een link naar het product.

frho op Woensdag 5 December 2007 11:06

image

Volgens mij wordt dit product bedoeld.
ODF Translator Add-ins for Office

Simon B. op Woensdag 5 December 2007 11:21

image

De ODF-plugin van Sun voor Microsoft Office is hier te downloaden:

http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/

De Belgische overheid heeft hier goede ervaringen mee, heb ik gehoord. Die gebruiken MS-Office met ODF als documentformaat. De ODF-plugin is uitvoerig getest met een reeks documenten die representatief zijn voor wat er zoal bij een overheid wordt gebruikt, zodat er weinig reden is om aan te nemen dat OOXML voor dit soort toepassingen een significante meerwaarde heeft.

Kortom, de combinatie MS-Office en ODF is prima te gebruiken, en de keuze voor ODF in de overheid leidt niet tot valse concurrentie, integendeel. Voor Microsoft zal het een tegenvaller zijn dat vendor-lockin er in mindere mate voor zorgt dat MS-Office zichzelf verkoopt, maar daarover hebben ze geen recht van klagen.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 12:06

image

Geweldige link om ODF read/write support te hebben op closed M$-Office.
Echter nog geen Office 2007 support wat op m'n school gebruikt wordt helaas, effe geduld dus.

frollo75 op Woensdag 5 December 2007 11:37

image

duur gelicenceerde pruttel-office-teletubby-pakket.)
Zou nog mooier zijn als het een soort office addon update is(lekker simpel voor systeembeheer op school/werk)


En dit voegt toe... wat?
Maar goed meneer die de wijsheid in pacht heeft. Jij weet het zo goed, dan maak je toch zelf even een plugin voor dat pruttel pakket. En als je dat niet kan, dan moet je vanavond voor de schoorsteen gaan zitten en heel hard zingen. Misschien dat de goeie sint jou dan van een plugin wil voorzien.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 12:52

image

Huilen, het is een verwoorde menings/ervarings omschrijving.

mr.m op Woensdag 5 December 2007 11:00

image

Het staat ze wel vrij ODF te implementeren als ze zich maar conformeren aan de ODF standaard en dat houdt ook in dat ze geen eigen extenties op ODF gaan ontwikkelen. Want IBM/Sun hebben wel geleerd uit het verleden...

Er schijnt al wel een implementatie voor ODF te zijn. Een plugin die specifiek voor één Amerikaanse staat is ontwikkeld (Massachusetts, zie Tweakers.NET).

Simon B. op Woensdag 5 December 2007 12:06

image

Alleen voor PDF moet nog een alternatief gezocht worden
Dat is niet nodig: PDF is ook een open standaard, en zelfs heel onlangs goedgekeurd als ISO-standaard.
http://www.webwereld.nl/articles/48930/pdf-approved-as-international-standard-in-iso-vote.html

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:18

image

Is dat een echte open standaard of een "open standaard wassen neus" op de Microsoft manier?

batlequeen op Woensdag 5 December 2007 12:24

image

Open standaard
De specificaties van PDF liggen gewoon bij het ISO en je bent vrij een eigen vieuwer en writer (voor de op een na nieuwste versie) te maken

Eens gekeken hoeveel PDF-vieuwers er wel niet zijn?

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:33

image

Nou ja, er zit er één standaard in Ubuntu en ik vroeg me al af hoe dat zat.

Bedankt!

Kickass op Woensdag 5 December 2007 12:57

image

Ik heb hier een pdf reader op Linux KDE desktop gui, en die is echt niet van Adobe. ;-)

watdra op Woensdag 5 December 2007 20:30

image

OK, bedankt. Ik vroeg me af hoe het zat. Toen ik nog studeerde was PDF echt een Adobe Acrobat product.

PrimoPDF is een uitstekend programma. Ik gebruikte het veel toen ik nog Windows XP gebruikte. Nu heb ik een dual boot met Vista en Ubuntu. In Vista draait PrimoPDF helaas niet, in Ubuntu zit "out of the box" een PDF printer.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 10:45

image

Die lelijke (fatface0 ogen zijn van : M$ Evangelist monkey "Steve Ballmer"

M$ ziet in dat ze als overheden open standaarden gaan gebruiken, nog meer klanten kwijtraken, omdat men dan niet meer geforceerd wordt tot informatie die alleen dmv Windows systeemen bekeken kan worden.

Heerlijk ik ga effe het muzieknummer van Matt Loper vs Richard M. Stallman luisteren: "Free Software Song" "Zou ik dan eindelijk in m'n levenscyclus meemaken dat het M$ imerium afbrokkelt, en men open standaarden kiest(Multy OS/Application, dus ook windows(lees non M$ only), maar ook andere Operating Systems en applicaties, zoals het hoort.)

janstedehouder op Woensdag 5 December 2007 10:46

image

Het is geen enkel probleem voor Microsoft. Het enige wat het bedrijf hoeft te doen is het toevoegen van een eenvoudige ODF plugin en ze voldoen aan de criteria die vanaf April 2008 gaan gelden. Maar ja, hebben jullie al geprobeerd om de meest recente versie van de plugin te installeren? Je krijgt dan gelijk een aantal aanvullende downloads voor de kiezen, een stevige 50 Mb.

dlerew op Woensdag 5 December 2007 11:53

image

Als het zo simpel was had MS nu niet zo hoog van de toren geblazen. Ze geven het zelf al aan: het draait om geld. Microsoft gebruikt de insteek dat ze zo veel mogelijk geld moeten genereren aan de hand van hun eigen zelfstandigheid met eigen technologie, producten en diensten. Dat aangevuld door een aanhankelijke cultuur van dienstverleners, producenten en leveranciers. Iedere vorm van marktwerking die dat wil of zelfs maar lijkt te doorbreken beschouwen ze als een bedreiging. Wat dus een simpele stap lijkt gaat tegen alles in waar MS al jaren naar aan het streven is en ondermijnt hun cultuur en bedrijfszekerheid. Want wie met die open standaarden kan werken hoeft niet meer alleen met MS te werken en levert dus voor MS het verlies van klanten, promotie en inkomsten op als resultaat.

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:20

image

Goed boek trouwens wat je over Ubuntu hebt geschreven!

janstedehouder op Woensdag 5 December 2007 12:51

image

Bedankt. Een stukje waardering is altijd welkom ;)

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 10:48

image

De keuze voor ODF voorkomt dat overheden straks kunnen kiezen voor Microsoft technologieën zoals Office, Silverlight of .NET kiezen.
Zorg dan dat je producten ook ODF ondersteund, slimmerik, i.p.v. gaan lopen janken.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 10:58

image

Ai, dat komt hard aan voor het bedrijfsleven, dat dmz dure licenties (lees zich de schompes betalend) M$-Office gebruikt.
Maar ik ben het geheel met je eens, nu hopen dat iemand een linkje kan posten om ook M$ Office dmv update/addon patch "open document formaten: *.odt (text) & *.ods (spreadsheet) & *.odp (presentatie) & *.odg (grafisch) & *.odf (formules)" te laten uitpoepen, ipv M$ geinplementeerde XMl meuk.

Ronnie op Woensdag 5 December 2007 10:51

image

Het is niet voor niets dat OpenXML nog geen ISO standaard is, er zijn nogal wat bezwaren en ik kan me daarom goed voorstellen dat de overheid de voorkeur geeft aan een document formaat dat deze ISO standaard reeds heeft.
Ik zou wel eens een goed overzicht willen zien van Microsoft dat aangeeft waarom ze geen gebruik kunnen maken van ODF. Met OpenXML heb ik toch het idee dat Microsoft een XML laak om hun oude document format heeft gebouwd en dat vervolgens als standaard wil benoemen zonder eens goed te kijken of dit wel een optimaal document format is. Voor MS zal het uiteraard het meest eenvoudig zijn om een dergelijke oplossing te kiezen.
Ook ODF zal heus wel de nodige issues hebben, echter dit formaat is ontwikkelt met het idee een open standaard te vormen, niet met het idee om compatibiliteit met oude Office documenten zo eenvoudig mogelijk te maken. Lijkt me een verstandige keus om in eerste instantie naar ODF te kijken.

FreeDisk op Woensdag 5 December 2007 14:21

image

Microsoft is 'aan de macht' gekomen door elke vorm van ethiek en redelijkheid aan de laars te lappen en zo af en toe zelfs een wet of wat te overtreden. Als er één bedrijf is dat zijn mond moet houden over de ethiek van het invoeren van ODF als overheidstrandaard, is het Microsoft wel.

In feite wordt de balans, die Microsoft op oneerlijke wijze in haar voordeel heet geduwd, weer wat meer rechtgezet met de overstap naar ODF.

Zoals al eerder genoemd: http://www.minez.nl/content.jsp?objectid=145932. Laat je stem horen voor ODF.

FreeDisk op Woensdag 5 December 2007 14:22

image

Nog even de klikbare link:

{link]http://www.minez.nl/content.jsp?objectid=145932[/link]

FreeDisk op Woensdag 5 December 2007 14:22

image

Nog even de klikbare link:

[link]http://www.minez.nl/content.jsp?objectid=145932[/link]

Kickass op Woensdag 5 December 2007 14:37

image

klikkerdeklik

Zapato op Woensdag 5 December 2007 10:56

image

tweakers.net/ni...-standaard.html

Kickass op Woensdag 5 December 2007 11:00

image

Alleen omdat M$ te beroerd is om Open Documenten te supporten in hun office pakket, toch wel beroerd nietwaar.

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 11:27

image

+1 voor de link (don't shoot the messenger)
-1 voor MS:
"De reden voor deze overstap zijn technische problemen bij het converteren van odf-bestanden naar Microsofts Office Open XML-bestanden, en omgekeerd."
Dat zegt iets over hoe verrot de MS standaard is...

bigbadwolf op Woensdag 5 December 2007 11:07

image

Wat zijn ze weer zielig...
Maar misschien is het ook goed om zich eens achter de oren te krabben en na te denken alvorens ze een standaard adopteren (in hun geval verkrachten) om deze vervolgens om te bouwen naar eigen idee? Als er een bedrijf is wat steeds weer pogingen doet hun standaarden op te leggen is het Microsoft wel.

mr.m op Woensdag 5 December 2007 11:09

image

Even zoeken levert op dat de ODF foundation (in dit geval Sun) een ODF plugin voor Microsoft Office hebben (zie Sun ODF plugin 1.1 voor Microsoft Office).

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 11:15

image

De keuze voor ODF voorkomt dat overheden straks kunnen kiezen voor Microsoft technologieën zoals Office, Silverlight of .NET.
Kan Brenno de Winter, auteur van dit artikeltje, toelichten hoe hij hierbij komt? Als Microsoft import- en exportfunctionaliteit voor ODF ondersteund (al dan niet als default formaat), zie ik geen enkele hindernis om indien gewenst toch Microsoftapplicaties te kunnen gebruiken.

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 11:25

image

ondersteund -> ondersteunt. Excuses.

HtHoope op Woensdag 5 December 2007 11:28

image

Kan Brenno de Winter, auteur van dit artikeltje, toelichten hoe hij hierbij komt?Volgens mij is deze uitspraak van Theo Rinsema, niet Brenno de Winter.

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 11:40

image

misschien, maar Brenno heeft die tekst toch overduidelijk niet ge-double-quote. Het lijkt een conclusie van Brenno te zijn.

Brenno de Winter (brenno@dewinter.com) op Woensdag 5 December 2007 13:02

image

Dit artikel is NIET mijn conclusie, maar gebaseerd op een exclusief interview dat ik had (staat ook in het stuk). Dus Rinsema vertelt hoe hij tegen de wereld aankijkt. Wat ik denk doet niet ter zaken. Ik probeer ieder onderwerp en iedere mening positief, kritisch te benaderen. Het is niet aan mij om Rinsema gelijk of ongelijk te geven in zo'n stuk. Lees het Webwereld Blog daar ben ik vaak te vinden om mijn mening te geven. Nogmaals: Rinsema spreekt, ik schrijf.

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 13:15

image

Brenno, bedankt voor de verduidelijking!

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 14:53

image

Gut, gut. Het is gewoon heel simpel: schrijf je een artikeltje en citeer je iemand anders dan laat je dat zien met behulp van (double)quotes. Als die er niet staan (zoals in dit geval) nemen lezers aan dat het tekst van de auteur is. Dit is puur inhoudelijk, er is niets persoonlijks aan, en het heeft helemaal niets te maken met een aanval. Als Brenno nu correct zou citeren ontstaat deze verwarring niet.

Onnob op Woensdag 5 December 2007 11:23

image

Het feit dat Microsoft's Office pakket het ODF formaat niet ondersteunt zegt toch genoeg? Zorg eerst maar eens dat je je aansluit bij de bestaande open standaarden alvorens te proberen je eigen wil op te leggen.

En nee, ik ben geen office hater, maar heb wel dagelijks last van het feit dat ik dagelijks mailtjes krijg met de vraag "Wat is .docx voor formaat".

Wijntje op Woensdag 5 December 2007 12:04

image

Zonder die X dan was het een prima pakket geweest. Alles zit wel wat dieper maar dat mag de pret niet drukken.by the way ik zelf heeft een office 2007 pakket zonder licentie sleutels. Het invoeren daar van is toch onzin, komt alleen maar voort uit pure hebberigheid. Het niet willen delen van je eigen rijkdom. Terwijl je al zo rijk bent. Wie doet je wat, of is dit nu net de ondergang van je eigen machtspositie
Vrienden maken doe je door het vrijgeven van je eigen ODF code/bron.
Wees eens een deler en geen heler van je eigen machtspositie.
The way to find your way out.......... Is believe in our wisdom?

Snith op Woensdag 5 December 2007 11:55

image

Waar alle reacties aan voorbij gaan is dat niet ODF het probleem is waar Rinsema zijn vraagtekens bij zet. Het gaat er om dat de overheid kiest voor ODF omdat staatssecretaris Heemskerk dat prefereert boven een andere (open) standaard. Zoals Rinsema aangeeft voldoet OpenXML net zo goed aan de eisen van de overheid en zou daarmee net zo goed een overweging kunnen zijn, maar door zich volledig te richten op bepaalde keuzes beperkt de overheid zich in andere open alternatieven, waar Microsoft er slechts één van is.

Ages of Love op Woensdag 5 December 2007 12:07

image

Je bedoelt dat de overheid al genoeg geld aan Microsoft verprutst heeft, en nu een alternatief wilt gebruiken??

Ik heb begrepen dat OpenOffice ook OpenXML ondersteunt, dus ik begrijp Microsoft's probleem niet echt. Alleen dat ze meer poen en terrein verliezen. Dat zal dan wel de reden achter dit bericht zijn. =P

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 12:12

image

Dit is dus niet het geval. Rinsema huilt hier krokodillentranen, immers op ZDNet.nl valt te lezen:
Geen woord echter over dat andere documentformaat, momenteel middenin een procedure om tot ISO-standaard te worden verheven. Sluit de Nederlandse overheid het door Microsoft ontwikkelde OOXML bij voorbaat al uit?

Edwin van Scherrenburg, woordvoerder bij het ministerie, ontkent dat. "Wat betreft OOXML geldt dat wij niet exclusief kiezen voor ODF", stelt hij in een e-mail aan ZDNet. "In het geval dat OOXML een ISO-standaard wordt, zijn overheden vrij om die ook te ondersteunen. Dat is in lijn met andere EU-voorlopers als de Denen en de Belgen."

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 13:34

image

Daar gaat het Microsoft ook helemaal niet alleen om.
ongetwijfeld.

...alleen zegt Rinsema dat gewoon niet eerlijk.
En wat hij wel beklaagd heeft een hoog (onterecht) calimero-gehalte. De overheid richt zich qua formaat op ISO-gecertificeerde open standaarden, waartoe OOXML nog niet behoord. Dat daarom voor ODF wordt gekozen als uitgangspunt lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend.

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:26

image

Het open formaat van Microsoft is geen echt open formaat. Om het door te drukken is het hele ISO process gefrustreerd. De rest van de wereldeconomie lijdt hier grote schade door.

Het is prima dat Rinsema daar niet intrapt.

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 13:13

image

Het open formaat van Microsoft is geen echt open formaat. Om het door te drukken is het hele ISO process gefrustreerd. De rest van de wereldeconomie lijdt hier grote schade door.

duidelijk

Het is prima dat Rinsema daar niet intrapt.
huh? Je bedoelt staatssecretaris Heemskerk zeker neem ik aan.

Simon B. op Woensdag 5 December 2007 12:28

image

Uit het artikel:
"... de softwaregigant bepleit dat zijn standaard evengoed voldoet aan de eisen van de Nederlandse overheid voor open standaarden."
en vervolgens
"... Rinsema die vooral moeite heeft met de eis dat alleen een onafhankelijke organisatie een standaard mag beheren en het gebruik royalty free moet zijn."

Vanwaar dat hij daar moeite mee heeft, als volgens hem OOXML aan de eisen van de overheid voor open standaarden zou voldoen?...

Bolleke op Woensdag 5 December 2007 15:54

image zomerhack badge 3

Nee, daar gaat het niet om en dat weet je best. Het gaat erom dat als ik een belastingformulier moet downloaden om in te vullen, dat nooit of te nimmer in een formaat mag zijn waar ik een softwarepakket voor moet *aanschaffen* om het te kunnen inlezen. Daarnaast moet ik niet tot e.o.a. dure upgrade gedwongen kunnen worden zoals je nu al weer krijgt met OOXML. Als dat softwarepakket ueberhaupt bestaat voor mijn besturingssysteem. *Dat* is waarom ODF *momenteel* de voorkeur krijgt boven OOXML.

Ik zeg niet dat het in de toekomst nooit verandert, want ODF is ook niet perfect. OOXML is trouwens wel een afgrijselijke draak van een formaat, IMNSHO. Maar daar gaat het hier nu niet om. Dit is nu de situatie, en als je met een echt steekhoudend argument daartegen kunt komen hoor ik graag weer van je, Albert.

PS werk je nou voor Microsoft of niet?

thieu op Donderdag 6 December 2007 14:10

image

Voorlopig zal het voor de gewone burger allemaal ook nog wel op papier kunnen.
Het gaat er natuurlijk niet om dat je een computer en software moet aanschaffen maar wel om dan verplicht te zijn om MS-software aan te schaffen. Daar kan en mag een overheid niet toe verplichten omdat dat dan net zo goed oneerlijk is naar andere fabrikanten.

MS is volledig vrij om aam te sluiten op bestaande open standaarden. Ze moeten niet zo zeuren.

watdra op Woensdag 5 December 2007 20:43

image

Als Nederland een handelsnatie is, dan hebben we baat bij standaardisatie en dan is NEN het geld meer dan waard. En degene die eerlijke handel frustreert (Microsoft), is een nationale vijand.

Allerlei MS-horigen (zaken"partners" van Microsoft) zijn lidgeworden op de standaard van Microsoft te kunnen doordrukken. Die komen vervolgens niet op vergaderingen waar Microsoft geen belangen in heeft. ISO staat bijna nu bijna een jaar stil.

Radiance9 op Woensdag 5 December 2007 12:07

image

Altijd leuk, zulke paniekzaaierij.
De enige zorg die de goede man zich maakt, is het aantal mis te lopen Office licenties aan de overheid. En maar derde partijen gewild of ongewild erbij trekken. Ja, lobbyen kan MS wel goed.

Ages of Love op Woensdag 5 December 2007 12:07

image

Precies wat ik bedoel. ^_^

watdra op Woensdag 5 December 2007 12:30

image

Ja.

Financiële analysten bewonderen MS omdat het veel winst maakt per geïnvesteerde dollar.

Je kunt dat feit ook van de andere kant bekijken: maar een klein deel van de verkoopprijs van een product van Microsoft gaat op aan ontwikkeling van een product. De rest bestaat uit extreem hoge winst, reclame, lobbywerk en wellicht omkoperij. Allemaal dingen die in een eerlijke, open economie niet horen te worden beloond wat ze leveren de eindgebruiker geen toegevoegde waarde.

dada1958 op Woensdag 5 December 2007 12:25

image

Ik heb de indruk dat MS de daadkracht van onze overheid een beetje overschat, gisteren liep ik tegen een publicatie van de Algemene Rekenkamer aan en voorlopig blijven ze die publicaties aanleveren met ... juist! :-)

dsteenwijk op Woensdag 5 December 2007 12:27

image

Het actieplan open standaarden maakt ondernemerschap eerlijker, vindt Microsoft. Het bedrijf is blij met de vooringenomen keuze voor open standaarden.

FreeDisk op Woensdag 5 December 2007 12:28

image

"Microsoft heeft voor aanstaande maandag een persconferentie belegd. Twee dagen voor de behandeling van het voorstel van Heemskerk hoopt de onderneming daarmee het politieke tij te keren."

Ik roep iedereen op even te surfen naar:

http://www.minez.nl/content.jsp?objectid=145932

En laat even weten dat je toch ECHT liever ODF hebt dan OOXML.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 13:19

image

Gedaan (allemaal effedoen die achter open documenten staan) inclusief m'n gegronde redenenen. (bv: wees verstandig, gebruik uw geld efficient, laat uw niet beinvloeden door M$-lobbyers.)

FreeDisk op Woensdag 5 December 2007 12:34

image

Alle bestandsformaten die door overheden worden gebruikt, moeten gratis en onbeperkt gebruikt en gemaakt kunnen worden. Anders is er sprake van economische discriminatie, waarbij mensen gedwongen worden te betalen voor communicatie met de overheid.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 14:25

image

M$ vraagt wel geld voor hun office formaten, n.l. de kosten die je maakt om M$-Office te gebruiken.(en dan niet de viewers, maar om te schrijven).

Waarom moet Opensource de M$ xml varient gaan gebruiken (waarbij er al aangegeven wordt dat men hier niet graag als standard ziet, gezien M$ verleden en heden) als er al open documenten formaten zijn (odf). Als M$ die nu eens support.(lampje brand nu toch wel he?)

Anonymous Coward op Woensdag 5 December 2007 12:55

image

Webwereld wordt ook steeds meer (of was al) een PR platform voor M$.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 13:23

image

Idd, ik stoor me daar regelmatig aan, en krijg tevens het gevoel van: niet neutrale amateurs die webwereld! (no offence naar webwereld personeel)

Dax op Woensdag 5 December 2007 13:23

image

hmmm nog altijd relevant...de brief van Villanueva aan Micrososft inzake Opensource en ook van toepassing op Open standaarden....

met dank aan de vertaler

Lima 8 April 2002
Naar: dhr Juan Alberto González
General Manager of Microsoft Perú
Geacht heer:
In de eerste plaats, dank ik u voor uw brief dd Maart 25 2002, waarin u de officiële standpunt van Microsoft verklaart t.a.v. Wetsvoorstel 1609, "Vrije Software" in de Publieksdiensten, die zonder twijfel geïnspireerd is door de wens van Peru om een waardige positie te vinden in de wereld van technologische ontwikkelingen. In diezelfde geest, en overtuigd dat we de best mogelijke oplossingen zullen vinden, met behulp van uitwisseling van duidelijke en open ideeën, maak ik gebruik van deze mogelijkheid om uw commentaren, genoemd in uw brief, te beantwoorden.

Terwijl ik toegeef dat meningen zoals de uwe in belangrijke mate bijdragen, zou het voor mij van meer toegevoegde waarde zijn indien, nog meer dan tegenwerpingen van algemene aard (zoals we die later zullen analyseren), u gegronde redenen had aangedragen waarom "Gesloten Software" meer voordelen zou hebben voor de peruviaanse regering, en haar burgers in het algemeen, zodat we een meer gebelanceerde uitwisselingen van ideeën zouden hebben ten aanzien van onze respectievelijke standpunten.

Met het oog op een orderlijke verloop van dit debat, zullen we aannemen dat datgene wat u refereert als "Open Source Software" de wetsvoorstel definiëert als "Vrije Software", aangezien er software bestaat waarbij de broncode ( noot van vertaler: i.e. de code waarin te lezen valt hoe de software is geschreven) gedistribueerd tezamen met het programma, maar waarbij het niet valt binnen de definitie zoals bepaald in het Wetsvoorstel; en datgene wat u refereert als "commercieële software", het Wetsvoorstel definiëert als "gesloten" of "gebonden", aangezien er zich "Vrije Software" op de markt bevindt, die verkocht wordt als enig ander goed, of dienst.

Het is ook van belang om duidelijk te maken dat het doel van het Wetsvoorstel dat we nu bespreken, niet direkt de kosten-besparingen zouden zijn die het zou opleveren door gebruik te maken van "Vrije Software" in regerings-instellingen. Dit is slechts in beperkte mate een toegevoegde waarde, maar is op geen enkel moment de hoofddoel van dit wetsvoorstel. De basis-principes die dit wetsvoorstel heeft geinspireëerd, zijn nauw verbonden met de basis-garanties van een rechtsstaat, zoals:

Vrije toegang van publieke informatie door de burger
Stabiliteit van publieke informatie
Veiligheid voor de Staat en haar burgers
Om vrije toegang van de buger tot de publiekelijke data te garanderen, is het van wezenlijk belang, dat de formatering van de data niet gebonden wordt aan één leverancier. Het gebruik van standaarden en open formateringen geeft de garantie van deze vrije toegang, en indien nodig door het creeëren van compatibele "Vrije Software".

Om de stabliteit van publieke data te garanderen, is het van belang dat het gebruik en onderhoud van de software niet afhangt van de welwillendheid van de leveranciers, of van de monopolistische aandoende voorwaarden opgelegd door hun. Juist om deze reden heeft de Staat systemen nodig die (verder) ontwikkeld kunnen worden, juist dankzij de aanwezigheid van de bron-code.

Om de nationale veiligheid, of de staatsveiligheid te garanderen, is het uitermate noodzaak om te vertrouwen op systemen, zonder elementen ingebouwd, die vanaf afstand gestuurd of gebruikt kunnen worden, of de onwenselijke verzending van data en informatie door en naar derde partijen in staat stelt. Systemen met vrije toegang door het publiek tot de broncode zijn nodig om geinspecteerd te worden door de Staat zelf, door de burgers, en door een groot aantal onafhankelijke experten verspreid over de hele wereld. Ons voorstel brengt vergaande veiligheid, aangezien de aanwezige kennis van bron-code het groeinde aantal van *spionnen-code* kan elimineren.

Op dezelfde wijze zal ons voorstel de veiligheid van haar burgers kunnen verbeteren, in zowel hun rol als legitieme eigenaren van de informatie, door middel van de staat, alswel hun rol als consument. In deze laaste rol kunnen wij de risico, door de groei van ontwikkelde "Vrije Software", die geen *spionneer-code* bevatten die de privacy en individuele vrijheid verder kunnen aantasten, beperken.

Het is in deze vorm dat het wetsvoorstel de voorwaardes wil scheppen waaraan de publieke instanties moeten voldoen bij de aanschaf van toekomstig software, in zoverre dat het strookt met deze grondgedachtes.

Na het lezen van het Wetsvoorstel, eenmaal aangenomen, zal het duidelijk zijn dat:a

de wet het creëren van "Gesloten Software" niet verbiedt
de wet de verkoop van "Gesloten Software" niet verbiedt
de wet niet voorschrijft welke konkrete software men dient te gebruiken
de wet niet voorschrijft van welke leverancier men software koopt
-de wet de voorwaardes waarin een software wordt ontwikkeld en gedistribueerd kan worden, niet voorschrijft.
Wat het wetsvoorstel wel duidelijk wil uitdrukken, is dat, indien software acceptabel moet zijn voor de Staat het niet voldoende is dat het voldoet aan het technisch voldoen van een bepaalde taak, maar verder contractueel moet voldoen aan een serie van voorwaardes t.a.v. de licentie overeenkomst, zonder dat de staat de burger niet kan garanderen het verwerken van zijn/haar data, onderwijl wakend over de integriteit, vertrouwelijkheid en toegankelijkheid in de loop van tijd, aangezien dit kritische komponenten zijn van het normaal gebruik.

We zijn het er over eens, meneer Gonzales, dat informatie en communicatie technologie een groot impakt heeft op het dagelijks leven van burgers (zowel positief als negatief). En we zijn het zeker over eens dat de grondgedachtes zoals ik die bovenstaand uiteengezet hebt, van wezenlijk belang zijn in een democratische staat als Peru. Dus we zijn uitermate geïnteresseerd om te weten te komen op welke wijze anders dan door het gebruik van "Vrije Software" zoals aangeduid in het Wetsvoorstel, u deze grondgedachtes kunt garanderen.

Betreffende de opmerkingen die u gemaakt heeft, zullen we die nu in detail analyseren:

Ten eerste, u geeft aan dat:"1. Het Wetsvoorstel dwingt alle publieksdiensten tot het gebruik van uitsluitend "Vrije Software", met name Open Source Software, dat de gelijwaardigheid van Wet aantast, met name het niet-discrimeneren en het recht van vrije ondernemerschap, vrijheid van industrie en vrijheid van contract, zoals beschermd door de grondwet".

Dit is in feite een foutieve interpretatie. Het Wetsvoorstel beïnvloedt op generlei wijze de rechten zoals u die opsomt; het beperkt zichzelf volledig tot de voorwaardes waaraan een software moet voldoen om gebruikt te worden in publieksdiensten, zonder zich te mengen bij transacties in de private sector. Het is een welbekend feit dat de staat zich niet de wijde spectrum aan contractuele vrijheid kan veroorloven zoals in de private sector, aangezien het beperkt wordt in haar akties door de verplichting van openbaarheid van bestuur; en in dit geval moet het welzijn van het groter algemeen goed altijd voorgaan, bij het aangaan van verplichtingen.

Het wetsvoorstel beschermt gelijkheid voor de wet, aangezien geen enkele natuurlijke of rechtspersoon uitgesloten wordt voor het aanbieden van deze diensten aan de Staat onder de voorwaardes gedefineerd door het Wetsvoorstel en zonder meer beperkingen dan dagene wat staat op Wet van Staatscontracten en Aquisitie (TUO por Decreto Supremo No. 012-2001-PCM).

Het Wetsvoorstel introduceert geen enkele discriminatie, aangezien het enkel voorschrijft *HOE* de goederen geleverd dienen te worden (een recht voorbehouden aan de Staat) en niet *WIE* het dient te leveren (dat allicht discrimenerend zou kunnen zijn). Juist integendeel, dit Wetsvoorstel is anti-discrimenerend aangezien het geen enkele ruimte biedt voor twijfel met betrekking tot de voorwaardes van het leveren van software die een licentie zou kunnen bevatten dat discrimenerend zou kunnen zijn.

Het moet uit de twee voorgaande paragrafen duidelijk zijn dat het Wetsvoorstel de vrije ondernemerschap niet aantast, aangezien de leverancier altijd het product altijd kan produceren in de vorm die het wenst; sommige produkten zullen dan acceptabel zijn voor de Staat en andere niet, aangezien het tegen bovengenoemde basis-principes in gaan. Deze vrije keuze van productie is uiteraard in lijn met de recht op vrije produktie. Elk rechtspersoon heeft de vrijheid om het gevraagde te produceren in de vorm die de Staat wenst of juist niet. Niemand wordt gedwongen tot een specifieke model van produktie, maar indien men het aan de Staat wil leveren moet men het leveren met de voorwardes die de grondgedachtes respecteren zoals het in het Wetsvoorstel worden omschreven.

Zoals bijvoorbeeld: Geen enkel onderdeel in de tekst van het Wetsvoorstel zou uw bedrijf kunnen tegenhouden een "Office Suite" aan te bieden die strookt met het Wetsvoorstel, en om daarvoor een ,in uw ogen, redelijke prijs te vragen. Indien u dit niet wenst te doen, zal dat niet zijn door de beperkingen opgelegd door de wet, maar door zakelijke consideraties die eigen zijn aan het commercialiseren van uw produkten, beslissingen waaraan de Staat niets van doen heeft.

Om verder te gaan; u merkt op dat:" 2. Het wetsvoorstel, door het verplicht stellen Open Source Software, zal discrimenerende en anti-competitieve praktijken aanmoedigen bij het contracteren en de aanschaf van software..."

Deze opmerking is uiteraard alleen maar een herhaling van uw voorgaande, en dus kan het antwoord daar ook gevonden worden. Maar, laten wij ons even bezig houden met uw opmerking betreffende "anti-competitieve praktijken."

Het is natuurlijk zo dat, bij het definieëren van enigerlei koop, dat de koper de voorwaardes stelt warin hij het gekocht zal willen gebruiken. Dus zal al bij aanvang bepaalde leveranciers uitgesloten worden van het mee-concureren, maar dat sluit ze niet uit "a priori", maar meer door de principes ontwikkeld door de zelfstandige wil van de koper, en dus strookt het met de wet. En in het Wetsvoorstel is het vastgelegd dat *NIEMAND* uitgesloten wordt van het mee-concureren, zolang hij de grondgedachtes zoals vastgelegd in het Wetsvoorstel kan waarmaken.(noot van de vertaler: als je een 4WD auto wilt kopen sluit het al bij voorbaat al bepaalde autoleveranciers uit , aangezien ze dat specifieke aandrijving (nog) niet leveren. Maar het sluit ze niet bij regel uit)

Vervolgens is het zo dat het Wetsvoorstel concurrentie aanmoedigt, aangezien het een voorraad aan software genereert met betere voorwaardes betreffende gebruik, en verbeteringen van bestaande werk, door een model van continue ontwikkeling, juist dankzij de aanwezige broncode.

Aan de andere kant, het centrale aspect van concurrentie is de mogelijkheid om een uitgebreidere keuze te leveren aan de consument. Nu, het is onmogelijk om te stellen dat marketing een neutrale rol speelt wanneer het product aangeboden wordt op de markt (aangezien het tegenovergestelde de vraag brengt waarom men geld moet spenderen aan een marketing-afdeling) en dus zal een substantieel financieel bijdrage hieraan de koper beïnvloeden. De invloed van marketing zal door het Wetsvoorstel beperkt worden, aangezien de keuze voor het product bepaald zal gaan worden door de technische kwaliteit, en niet door de commerciële inspanningen van de producent, en in dit geval zal de competitie beter zijn aangezien de kleinste onwikkelaar zich kan gaan meten op gelijke termen met een machtige corperatie.

Het is van belang om duidelijk te stellen dat er geen ergere anti-competitie bestaat dan die van grote software-huizen, die heel vaak hun dominatie positie misbruiken door in ontelbare situaties te stellen dat de meeste problemen die gebruiker ondervinden op te vangen is door slechts te stellen :"...opwaardeer uw sofware naar de nieuwste versie." (op kosten van de gebruiker uiteraard). Verder is het gebruikelijk om bij bepaalde hulplijnen gebruikers van , volgens de leverancier, "oudere" software niet geholpen worden, als ze niet naar de nieuwste versie gaan. En aangezien alle data in een gesloten formatering opgeslagen zijn, men "opgesloten" wordt als men verder gebruik wil maken van bepaalde functionaliteiten, of een zeer grote inspanning moeten getroosten als men over wilt stappen naar een andere omgeving.

U voegt toe:" 3. Dus door te Staat te dwingen een zakelijk model aan te nemen, geheel gebaseerd op Open Source, zal het Wetsvoorstel alleen de locale en internationale software producenten ontmoedigen, die de enige zijn met een grote potentie aan uitbreiding, direkt en indirekt veel arbeidsplaatsen kunnen creëren, en ook substantieëel kunnen bijdragen aan het BNP, ten opzichte van het Open Source model, dat slechts een geringe economisch invloed heeft, aangezien het alleen maar arbeidsplaatsen creeërt in de dienstverlenende sector."

Ik ben het niet eens met uw stelling. gedeeltelijk omdat wat uzelf aanduidt in paragraaf 6 van uw brief, betreffende het relatieve aandeel van dienstverleningen betreffende software-gebruik. Deze tegenstelling op zichzelf maakt uw bewering onjuist. Het dienstverleningsmodel, zoals gebruikt wordt door een groot aantal bedrijven heeft een veelvoudige aandeel, en nog steeds groeiend, in economische termen dan het aandeel door het leveren van software.

Aan de andere kant, de private sector van de economie heeft de breedst mogelijke vrijheid om een zodanig economisch model te kiezen die het best bij hun past, zelfs als deze vrijheid van keuze versluierd wordt door de disproportionele geldelijke middelen door marketing van producenten van gesloten systemen.

Daarbij komt nog, als men uw mening goed zou lezen, dat de markt van de regering cruciaal en essentieëel is voor de "Gesloten Software" industrie, tot een zodanig punt wordt bereikt dat de keuze van de Staat in dit Wetsvoorstel, de eliminatie van de markt voor "Gesloten Software" bedrijven tot gevolg heeft. Als dat het geval is dan moet men stellen dat de Staat de "Gesloten Software" industrie subsidiëert. In het onwaarschijnlijk geval dat dit juist is, dan moet de Staat de mogelijkheid hebben de subsidies zodanig aan te wenden daar waar het sociaal hardst nodig is, en men kan dan niet ontkennen, in het geval van deze onvoorstelbare hyphothese, dat de Staat software moet gaan subsidueren, dan moet "Vrije Software" voorrang hebben boven "Gesloten Software", als men rekening houdt met het sociaal effect, en het verstandig gebruik van goed belastinggeld.

Met betrekking tot de gegenereerde arbeidsplaatsen door "Gesloten Software" bedrijven in landen zoals die van ons, dan betreft het alleen maar technische taken met weinig toegevoegde waarde, op lokaal niveau, waarbij de technici die software ondersteunen van deze trans-nationale bedrijven, geen mogelijkheid hebben om de software-fouten te repareren, niet omdat ze de vereiste kennis of talent zouden ontberen, maar eenvoudig omdat ze geen toegang zouden hebben tot de broncode om het aan te passen. Met "Vrije Software" creëert men wel technische meer gekwalificeerde werknemers en een raamwerk van vrije kennis en kunde en waar success alleen maar afhankelijk is van de mogelijkheid tot het leveren van goed technische ondersteuning en kwalitatieve goede diensten, waar men de markt stimuleert en men de verzameling van gedeelde kennis vermeerderd, waarbij men goede alternatieven aanboort betreffende diensten die een groter totaal aan waarde en technisch kunnen oplevert, tot voordeel van alle betrokkenen: leveranciers, dienstverleners en consumenten.

Het is een gebruikelijk fenomeen dat in ontwikkelingslanden, de lokale software-industrie alleen maar hun aandeel halen in dienstverlening of in het creeëren van "ad-hoc" software. Daarom zal elke negatieve invloed die het Wetsvoorstel zou kunnen hebben, meer dan wat ook gecompenseerd worden door de groei in vraag van diensten ( zo lang deze worden uitgevoerd met inachtneming van kwalititatieve hoge standarden). Indien de trans-nationale softwarebedrijven besluiten niet mee te doen met deze nieuwe spelregels, dan zou het inderdaad zo kunnen zijn dat ze enigszins zullen lijden onder de verminderde opbrengsten door het minder leveren van software, maar, aangezien deze specifieke bedrijven beweren dat de meeste software die de Staat gebruikt zijn, illegaal gekopieerd zou zijn, zal men makkelijk kunnen zien dat de impact voor deze bedrijven niet zo serieus zullen zijn. Natuurlijk, in elk geval zal hun lot afhangen door de wetten van de markt, veranderingen die niet ontweken kunnen worden; vele bedrijven die geassocieerd worden met "Gesloten Software" hebben al een keuzemogelijkheid geschapen, dmv een aanzienlijk investering, door diensten te leveren die typisch geassocieerd worden met "Vrije Software" (noot van de vertaler:IBM, Sun, Netscape, Apple). die aantonen dat de verschillende software-modellen elkaar niet uitsluiten.

Met dit Wetsvoorstel besluit de Staat dat het sommige fundamentele besluiten zeker wil stellen. En het besluit dit te doen op grond van souvereiniteit , zonder de grondwettelijk garanties te ondermijnen. Als deze waarden gehandhaafd kunnen worden zonder te kiezen voor een bepaalde economisch model, zal het effect van deze wet zelfs bevorderlijk zijn. Hoe dan ook, het is duidelijk dat de Staat geen partij kiest voor een bepaalde economisch model, en mocht het zo zijn dat er maar een economisch model bestaat die software kan genereren die voldoet aan al deze principes , dan is dat door gevolg van historische ontwikkelingen, niet door een willekeurige keuze door de Staat van een bepaald model.

U brief gaat door: " 4. Het Wetsvoorstel stelt verplicht het gebruik van Open Source Software zonder inachtneming de gevaren die hieraan kleven m.b.t. veiligheid, garanties en de mogelijk aantasting van auteursrechten van derden."

Door op een abstracte manier te zinspelen met "..zonder inachtneming van de gevaren...", zonder specifiek een van deze mogelijke gevaren te benoemen, demonstreert u op z'n minst een gedeeltelijke onbegrip van deze materie. Dus staat u mij toe u te informeren over sommige van deze punten:

Veiligheid Nationale veiligheid is al eerder hier genoemd in algemene termen als een van de hoofdpunten van dit Wetsvoorstel. Meer specifiek met betrekking tot de veiligheid van software zelf, het is algemeen bekend dat alle software (vrije en "Gesloten Software") fouten bevatten of "bugs" (zoals in programmeurskringen gebezigd). Maar het is ook een welbekend feit dat er minder fouten zitten in "Vrije Software", en veel sneller gerepareerd, dan in "Gesloten Software". Het is niet zomaar dat in vele publieksorganen verantwoordelijk voor IT-veiligheid in staatsaangelegenheden betreffende software-ontwikkeling in ontwikkelingslanden, het verplicht stellen van "Vrije Software" onder dezelfde voorwaardes betreffende veiligheid en efficiëntie.

Wat onmogelijk is te bewijzen is het feit dat "Gesloten Software" veiliger zou zijn dan "Vrije Software", zonder publieke en openbare inspectie door de wetenscappelijke gemeenschap en gebruikers in het algemeen. De demonstratie is onmogelijk juist door het karakteristieke aan het model van "Gesloten Software", en dus elke garantie betreffende veiligheid kan alleen door belofte van goede bedoelingen, (en dus per definitie onbetrouwbaar), gedaan door de producent of zijn leveranciers.

En men moet niet vergeten dat in vele gevallen, de licentie overeenkomsten een clausule van "Verklaring van Niet Openbaarmaking" bevatten die een gebruiker verbieden veiligheidsgaten te openbaren die in de gelicenseerde "Gesloten Software" product gevonden worden.

Garantie Zoals u het goed weet, of erachter te komen door uw eigen "Eindgebruikers Overeenkomst" van uw producten te lezen, wordt in de meeste gevallen de garanties beperkt tot de informatiedrager waarop de installatiebestanden staan, in het geval van productiefouten, maar dat in geen één geval de garantie zich uitstrekt tot compensatie direkt of indirekt als gevolg, of derving aan inkosten, etc..., En indien als gevolg van een veiligheidsfout in een van uw producten, en niet op tijd door uw bedrijf gerepareerd, een aanvaller zich toegang verschaft tot cruciale data en cruciale systemen aantast, welke garanties zal uw bedrijf geven, met inachneming van uw eigen "Eindgebruikers Overeenkomst"? De garanties beperken zich tot de wijze zoals de software geleverd worden, met geen enkele veranwoordelijkheid ten aanzien van de leverancier met betrekking tot funktionaliteit, en is de garantie niets anders of beter zoals geleverd door "Vrije Software".

Auteurs Rechten. Vragen met betrekking tot auteursrechten vallen buiten het Wetsvoorstel aangezien die onder andere wetten vallen. Het model van "Vrije Software" impliceert op geen enkele wijze onbekendheid m.b.t. auteursrechten, en in feite is het zelfs zo dat de meerderherid van "Vrije Software" op de een of andere wijze onder een auteursrecht vallen. In feite is uw vraagstelling betreffende auteursrecht m.b.t. "Vrije Software", een indicatie van uw eigen verwarring met betrekking tot het wettelijk raamwerk waar binnen de ontwikkeling van "Vrije Software" zich plaatsvindt. Het opnemen van auteursrechten van anderen in eigen software is ook niet iets dat voorkomt in "Vrije Software", terwijl helaas dit wel voorkomt in "Gesloten Software". Als voorbeeld, het schuldbevinden door de Economisch rechtbank van Nanterre, Frankrijk, op 27 September 2001 van Microsoft Corporation, en een strafoplegging van 3.000.000 FFR door schade en rente, voor het misbruiken van auteursrecht van derden (piraterij, zoals uw eigen, ongelukkig maar veelvuldig gebruik van dit woord door uw bedrijf)

U gaat door te stellen dat:" 5. Het Wetsvoorstel gebruikt het concept van Open Source Software op een verkeerde manier, aangezien het niet noodzakelijk impliceert dat het gebruik vrij is of zonder kosten te maken, en dus op een verkeerde manier tot de slotsom komt dat het de Staat geld zal besparen, zonder een kosten-baten analyse om deze stelling te handhaven."

Deze opmerking is verkeerd; in principe, de opvattingen vrijheid en kosteloos staan haaks op elkaar; er bestaat software dat gesloten is en waarvoor betaald dient te worden (bijvoorbeeld MS Office, MS Windows), software dat gesloten is maar kosteloos (Microsoft Internet Explorer, Netscape Navigator), software dat vrij is maar waarvoor betaald dient te worden (RedHat, SuSE, GNU/Linux distributies), software dat vrij is en kosteloos is (Apache, OpenOffice, Mozilla) en zelf software met een hele scala aan mogelijk licenties (MySQL).

Het is dus duidelijk dat "Vrije Software" niet noodzakeljk kosteloos is. En het wetsvoorstel stelt ook niet dat het kosteloos dient te zijn, indien u het goed gelezen heeft. De definities in het Wetsvoorstel omschrijft alleen wat als "Vrije Software" aangemerkt dient te worden, en op geen enkele punt wordt vrij van kosten vermeld. Hoewel de eventuele mogelijkheid om geld te besparen op "Gesloten Software" wel vermeld is, zijn de fundering van het Wetsvoorstel duidelijk gebaseerd op de principiële grondgedachtes zoals eerder vermeld en voor het stimuleren van lokale technologische ontwikkeling. Gegeven dat een democratische staat deze principes moet handhaven, dan heeft de Staat geen andere keuze dan gebruik te maken van software met openbare broncode, en informatie uit te wisselen met open standarden.

Indien de Staat dit type software niet zou gebruiken, zal het zijn republikeinse principes en verantwoordelijkheden verzwakken. Maar gelukkig is het zo dat "Vrije Software" lagere kosten inhoudt; maar, als we de hypothese (makkelijk te ondermijnen) zouden handhaven dat "Vrije Software" duurder zou zijn dan "Gesloten Software" ,dan zou eenvoudigweg het simpele feit dat "Vrije Software" bestaat voor een specifieke IT-taak, de Staat al verplichten dit software te gebruiken, niet door toedoen van dit Wetsvoorstel, maar juist door de grondgedachtes zoals opgesomd aan het begin, en die voortvloeien uit de essentie van een democratische rechtsstaat.

U gaat door met:" 6. Het is verkeerd te denken dat Open Source Software vrij van kosten is. Onderzoek uitgevoerd door de Gartner Groep (een belangrijke onderzoek op het gebied van technologie en gerespecteerd op mondiaal niveau) heeft aangetoond dat het kopen van software (besturingssyteem en applicaties) slechts 8% uitmaakt van het totale kostepakket die bedrijven en organisaties uitgeven voor een verstandig en bevorderlijk gebruik van technologie. De ander 92% bestaat uit installatiekosten, onderhoud, support, in staat stellen tot het gebruik, administratie, en uitvallen van systemen."

Dit argument herhaalt uw eerder argument in paragraaf 5 en is gedeeltelijk in tegenspraak met paragraaf 3. Om kort te zijn refereren wij naar de commentaren geleverd in eerdere paragrafen. Maar, laat u mij wijzen op een logische fout uwerzijds: zelfs indien volgens de Gartner Group de kosten van software 8% gemiddeld bedragen, dit niet het gebruik van "gratis" software uitsluit.

Met als toevoeging dat, zoals u in de paragraaf juist aangeeft, de componenten en verliezen die toe te schrijven zijn aan uitgevallen sytemen, zal zoals u wel inziet, uw punten in paragraaf 3 tegenspreken. Nu is het gebruik van "Vrije Software" juist doelmatig om de eventuele verliezen van uitgevallen systemen te beperken. Deze kostenreductie betreffende installatie, support, etc zal een voordelige bijdrage leveren op verschilende gebieden: in de eerste plaats het competitieve dienstverleningsmodel van "Vrije Software", support en onderhouds bedrijven kunnen vrij gecontracteerd worden uit bedrijven puur op basis van kwaliteit en lagere kosten. Dit geldt voor zowel installatie, in staat stellen van, onderhoud, en een groot aandeel in onderhoud. En door het voortplantende karakter van "Vrije Software", kunnen onderhoudscontracten makkelijk overgedragen worden zonder al te grote kosten (i.e. zonder twee keer te betalen voor hetzelfde), aangezien aanpassingen, indien men wenst, ingebouwd kan worden in een gezwmelijke fonds van wetenschap. Ten derde, de hoge kosten ten aanzien van niet-funktionerende software ("blue screens of death", kwaadaardige programma code zoals virussen, worken, en trojaans paarden, uitzonderingen, algemene beschermingsfouten, en andere welbekende storende factoren) worden duidelijk verminderd door het meest welbekende voordeel van vrije systemen: stabiliteit.

U gaat door met te stellen dat: "7. Een van de argumenten achter het onstaan van het Wetsvoorstel is de schijnbare vrijheid van de kosten van "Vrije Software", vergeleken met de kosten van "Gesloten Software", zonder dat u rekening houdt met het feit dat er groot-volume kortingen bestaan die een groot voordeel kunen opleveren voor de Staat, zoals in andere landen."

Ik heb al eerder aangegeven dat het kosten-aspect niet bij het onstaan van het Wetsvoorstel betrokken was, maar de juist principes van vrijheid van informatie, toegankelijkheid en veiligheid. Deze argumenten zijn uitvoerig behandeld in voorgaande paragrafen, waarnaar ik u graag naar toe verwijs.

Aan de andere kant, het is duidelijk dat er groot-volume kortingen zijn (hoewel jammer genoeg "Gesloten Software" nauwelijks aan de voorwaarden voldoen). Maar zoals u terecht opmerkte in het vorige paragraaf, die zijn alleen in staat om slechts een onderdeel van niet meer dan 8% procent te besparen.

U gaat door met:" 8. Daarbovenop, het alternatief aangenomen door het Wetsvoorstel (1) is duidelijk duurder, door de kosten van software-migratie, en (2) riskeert de compabiliteit en uitwisselbaarheid van IT-platformen binnen de Staat, en tussen de staat en de private sector, gegeven het feit dat er honderden versies zijn van Open Source Software bestaan."

Laten we even uw argumentatie in 2 delen analyseren: uw eerste argument, dat migratie hoge kosten met zich meebrengen, is in werkelijkheid juist een onderbouwing voor het Wetsvoorstel. En hoe langer het duurt voordat we daaraan beginnen, des te moeilijker het wordt, en zal tegelijkertijd de veiligheidsrisico's van gesloten systemen slechts toenemen. Op deze wijze zal het gebruik van gesloten systemen en verborgen formaten er slechts toe leiden dat de afhankelijkheid van de Staat voor gesloten systemen en zeer bepaalde leveranciers toenemen. Zogauw het protocol betreffende gebruik van "Vrije Software" ingaat (en natuurlijk zal het wat kosten) dan zal juist de migratie voor het omzetten van het ene systeem naar het andere, juist des te makkelijker op worden, aangezien alles in open formaten is opgeslagen. Aan de andere kant het omzetten naar een vrij systeem zal zeker niet méér kosten dan het omzetten van het ene gesloten systeem naar het andere gesloten systeem, en dat het uw argumentatie volledig onderuit haalt.

Het tweede argument refereert aan "problemen met betrekking tot uitwisselbaarheid van IT platformen binnen de Staat en tussen de Staat en de private sector." Deze bewering impliceert een bepaalde lacune aan kennis betreffende de wijze waarop "Vrije Software" wordt ontwikkeld, dat het er niet op uit is om een gebruiker aan een bepaald systeem te binden, zoals het wel vaker gebeurt met gesloten systemen. En zelfs al zou het voorkomen dat er verschillende soorten "Vrije Software" distributies gebruikt zouden worden, en er verschillende programma's zijn met ongeveer dezelfde functionaliteit, uitwisselbaarheid wordt juist gegarandeerd door het gebruik van open standard formaten zoals aangeven door het Wetsvoorstel, en door de mogelijkheid voor het uitwisselen juist door de beschikbaarheid van de broncode.

U gaat dan door met te zeggen dat:" 9. De meerderheid van Open Source code biedt geen adequate service niveaus, noch de garantie van erkende leveranciers betreffende de hoge productiviteit bij de gebruikers, die ertoe geleid hebben dat vele publieks-instanties teruggekeerd zijn op hun beslissingen om Open Source Software te gebruiken en die te vervangen met commerciële software."

Dit is een observatie zonder enig fundering. Met betrekking tot de garantie, het antwoord was al gegeven met betrekking tot uw paragraaf 4. Met betrekking tot support-diensten; het is mogelijk "Vrije Software" te gebruiken zonder gebruik te maken van support diensten (wat ook met "Gesloten Software" mogelijk is), maar iedereen die daar behoefte toe heeft kan dit separaat verkrijgen, zowel op lokaal niveau alswel van internationale bedrijven, precies zoals bij "Gesloten Software".

Aan de andere kant zou het onze analyse enorm helpen indien u van bestaande "Vrije Software" op de hoogte bent die vervangen zijn door "Gesloten Software". We kunnen een groot aantal projecten noemen waar het omgekeerde het geval is, maar datgene wat u beschrijft, nee, daar hebben we nog niet van gehoord.

U gaat door met op te merken dat: " 10. het Wetsvoorstel de-motiveert de kreativiteit van de peruviaanse software industrie, die gezamenlijk een bedrag van 40 miljoen US$ faktureren en die voor een bedrag van 4 miljoen US$ exporteren (10de op de lijst van non-traditionele export, hoger dan traditionele goederen), en die een bron is van hooggekwalificeerd personeel. Met een Wet die aanzet tot het gebruik van Open Source Software, zullen programmeurs hun auteursrechten verliezen en een aanzienlijk deel van hun bron van inkomsten."

Het is duidelijk dat niemand gedwongen wordt om zijn/haar code programma's te commercialiseren tot een "Vrije Software". Het enige wat voor het Wetsvoorstel geldt is dat indien een software niet vrij is, het ook niet in aan de publieke sector verkocht kan worden. Dit is in ieder geval niet de hoofdmarkt voor het nationaal software industrie. We hebben al verschillende keren de antwoorden gegeven met betrekking tot de invloed van het Wetsvoorstellen wat betreft arbeidsplaatsen, kwaliteit en in een gezondere toestand dan met een "Gesloten Software" systeem, dus lijkt het niet raadzaam om hier weer indringend op in te gaan.

Wat daarna volgt in uw argumentatie is pertinent onjuist. Aan de ene kant, geen enkele auteur van "Vrije Software" verliest zijn rechten daarop, behalve in die situaties waarop hij/zij bewust en volgens zijn expliciete wensen zijn werk in het publieke domein heeft geplaatst. De "Vrije Software" beweging is altijd zeer respectvol met auteursrechten omgegaan, en de auteurs daarvan hebben een wereldwijde reputatie en respect opgebouwd. Namen zoals Richard Stallman, Linus Torvalds, Guido van Rossum, Larry Wall, Miguel de Icaza, Andrew Tridgell, Theo de Raadt, Andrea Arcangeli, Bruce Perens, Darren Reed, Alan Cox, Eric Raymond, en vele anderen worden wereldwijd erkend voor hun aandeel in de ontwikkeling van software dat gebruikt wordt door miljoenen gebruikers. Aan de andere kant, om te stellen dat de verdiensten door de auteursrechten een hoofdaandeel vormen voor de peruviaanse software-ontwikkelaars is in elk geval een gok, vooral indien er geen bewijs is voor deze stelling, noch een aanwijzing aanwezig is hoe de invloed van het Wetsvoorstel zal zijn op hun verdiensten.

U gaat door met :" 11. Open Source Software, aangezien het gedistribueerd wordt zonder kosten, staat geen geldelijke verdiensten toe met betrekking tot export van software. Zo zal het samengestelde effect van software naar andere landen verzwakken, en dus ook de groei van de industrie, terwijl de Staat juist de lokale industrie zou moeten bevorderen."

Deze stelling laat wederom zien dat u geen weet heeft van de mechanismes, en de markt, van "Vrije Software". Het probeert te claimen dat de markt voor de verkoop van niet-exclusieve rechten (verkoop van licenties) de enige is voor de software industrie, terwijl u zelf enige paragrafen hierboven juist probeerde te bewijzen dat diezelfde markt van minder belang is.De uitdagingen die het Wetsvoorstel biedt aan de groeinde stroom van beter, gekwalificeerde personeel, samen met de groei van ervaring om samen te werken aan zo'n groot schaal van software-ontwikkeling door de peruviaanse-ontwikkelaars zal hun in staat stellen om een hele hoge graad van diensten aan te bieden aan de andere landen, op een hele concurrerende wijze.

U verklaart dan verder:" 12. In het Forum, het gebruik van Open Source Software in scholen besproken was, zonder het volledige flop van een project te vermelden in een land als Mexico, waar precies die ambtenaar die het project opgericht had, nu stelt dat Open Source Software de scholen niet in staat stelde een opleidning daarin te verzorgen noch de mogelijkheid op nationaal niveau een geschikte niveau van support aan te bieden voor deze plaform, en dat er geen mogelijkheid waren tot platform integratie, welke nu wel bestaan."

In feite is Mexico helemaal op zijn schreden teruggekeerd wat betreft the Red Escolar (School netwerk). Dit komt juist omdat de basis van het project lag met betrekking tot de licentie-kosten van het project en niet zoals het Wetsvoorstel gebaseerd is op andere waarden, die in onze ogen essentiëler zijn. En juist door deze conceptuele fout, en door het ontbreken van doeltreffende support door de SEP ( Staatssecretariaat voor publieke scholen), bestond de veronderstelling dat door de "Vrije Software" van Linux, het voldoende zijn om de scholen slechts een CD-rom toe te sturen, en hoefden de scholen geen budget voor IT. Natuurlijk faalde dit, en zou ook gefaald hebben als er "Gesloten Software" gebruikt zou worden en er geen budget zou zijn voor support en/of onderhoud. Dat is precies de reden waarom ons Wetsvoorstel niet beperkt wordt tot het verplicht stellen tot het gebruik van "Vrije Software", maar erkent de behoefte om een levensvatbare migratieplan te ontwikkelen, waarbij de Staat de technische omzetting voor haar rekening neemt om een orderlijk verloop te garanderen, en om daarna van de voordelen van "Vrije Software" te kunnen genieten.

U beëindigt met een rhetorische vraag:" 13. Indien Open Source Software aan al de behoeftes van de Staat voorziet, waarom is het dan nodig om daar een wet voor te maken? Zou het niet de markt moeten zijn die vrijelijk besluit welke producten de meeste waarden of voordelen hebben?"

We zijn het erover eens dat in de private sector van de economie, het de markt moet zijn dat zelf beslist welke produkten gebruikt zullen worden, en geen enkele staats-inmenging geduld mag worden. Maar, in het geval van de publieke sektor, gaat deze redenering niet op: zoals we vastgesteld hebben moet de Staat informatie archiveren, verwerken en verzenden, dat niet de Staat toebehoort, maar die door de burgers aan de Staat is toevertrouwd, die geen andere keuze hebben volgens geldende wetten. Als tegenprestatie voor deze wettelijke bepaling moet Staat verregaande maatregelen nemen om de integriteit, de vertrouwelijkheiden en de toegankelijkheid van deze informatie te bewaken. Het gebruik van "Gesloten Software" geeft serieuze aanleidingen om wantrouwend te zijn en of "Gesloten Software" wel aan al deze verplichtingen kan voldoen, en het ontbeert in dit opzicht sluitende bewijzen, en is dus niet geschikt om gebruikt te worden in de publieke sector.

De noodzaak voor een wet is op de eerste plaats gebaseerd op de realisatie van fundamentele principes hierboven opgesomd in het specifieke geval van software; ten tweede dat de Staat niet een ideale homogeen eenheid is, maar bestaande uit verschillende organen met verschillende niveaus qua autonomie met betrekkeing tot het nemen van besluiten. Gegeven het feit dat het ongewenst is om "Gesloten Software" te gebruiken, zal de uitvoering van deze wet, de persoonlijke interpretaties betreffende het gebruik van software beperken en dus de risico's van de informatie, ter beschikking gesteld door de burgers, zeer beperken. En bovenal, omdat het bestaat uit een bij-de-tijdse herwaardering met betrekking tot de manier van organiseren en communiceren van informatie zoals het vandaag de dag gebruikt wordt; het is gebaseerd op de republikeiense principe van openheid naar het publiek.

Conform met het universeel aanvaarde principe dat de burger recht heeft om alle informatie die de Staat heeft in te zien, behalve als het onder wel-onderbouwde geheimhouding valt. Nu is het zo dat het bij software om informatie gaat en dat software op zichzelf al informatie is. Informatie in een speciale vorm, geschikt om verwerkt te worden door een machine in een specifieke volgorde, maar toch nog cruciale informatie aangezien de burger een wettelijk recht heeft om te weten,als voorbeeld, hoe zijn kies-stem verwerkt wordt, of zijn belasting wordt berekend. En daarom heeft het vrije toegang nodig om de broncode in te zien en om, naar tevredenheid, de berekeningen betreffende kies-programma's of belastingberekeningen te bewijzen.

Ik wens u met de hoogste respect, en wil bij deze nogmaals aangeven dat mijn kantoor ten allen tijde open staat om uw mening, en standpunten in elke mogelijke detail aan te horen,

hoogachtend Dr EDGAR DAVID VILLANUEVA NUÑEZ congreslid van de Republiek Perú

Dax op Woensdag 5 December 2007 13:25

image

hier is trouwens de oorspronkelijk brief , de antwoorden en de vertaling..... http://www.dewtronics.com/peru2ms/

Diogenes_Isher op Woensdag 5 December 2007 23:58

image

Beste Dax , in reactie op berichtje 05-12-2007 13:23 :

Uitstekend betoog van Dr Edgar David Villanueva Nunez - zij hebben daar dus echt 1 (en waarschijnlijk zelfs veel meer) politicus/(politici) volksvertegenwoordiger(s) die wel degelijk grondige kennis heeft/(hebben) van ICT-zaken. Ook waar het de economische kanten ervan betreft.
Hulde aan dit prima congres-lid ! Als ik een Puruaan was, dan zou ik zeker op hem stemmen. En hulde aan het gezonde (ICT-) verstand van de regering van de Republiek Perú.
De argumenten die Dr. Nunez geeft zijn zeer indrukwekkend en volstrekt onweerlegbaar - en daar kan ms gewoon helemaal niets tegen in brengen.
Prachtig Sint Nicolaas geschenkje voor mij: ms eindelijke eens ontmaskerd geworden voor wat het werkelijk is... ;-)

Zelf vermoed ik echter dat achter het gekrakeel van ms niemand anders de geheime diensten van de USA zitten, die hun leuke fijne (niet meer zo heel erg) geheime in ms-warez verborgen achterdeurtjes/spywarez/trojans in gevaar zien komen. Ach, wat zielig, ik zou er bijna medelijden mee krijgen... (maar niet heus ! :lol:).
Eenvoudig omdat dergelijke malwarez in Open_Source wares onmogelijk te handhaven zijn - deze zouden binnen een dag (of zelfs 1 uurtje :-D) opgemerkt en verwijderd worden. Daarom durven zij het niet eens te proberen, zij hebben zichzelf immers met het Irak-"verboden massa vernietigingswapens"-debacle al belachelijk genoeg gemaakt... ;-)

Grtz. D.I.

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 13:29

image

De kop alleen al:
Het actieplan open standaarden maakt ondernemerschap lastiger, vindt Microsoft.
Tuurlijk, omdat het MS lastiger wordt gemaakt geldt het gelijk in z'n algemeenheid. Zelfingenomen kwast!

Het bedrijf is verbolgen over de vooringenomen keuze tegen Microsoft standaarden
Het woord 'vooringenomen'. Moet je horen wie het zegt!

Jerogee op Woensdag 5 December 2007 13:40

image

Ja, Microsoft voelt zich het centrum van de wereld. Nu er voor ISO-gecertificeerde open standaarden wordt gekozen (wat OOXML nog steeds niet is) meent Microsoft dat dit een anti-statement tegen Microsoft is in plaats van een overwogen keuze op basis van openheid, certificering en draagvlak. Inderdaad, behalve vooringenomen is Microsoft ook nog eens op en top arrogant.

7Penselen op Woensdag 5 December 2007 13:35

image

Waar het om gaat is erg simpel. Ongeacht welk besturingssysteem ik gebruik moet ik alle bestanden kunnen openen en bewerken. Dit vind Microsoft natuurlijk niet leuk, omdat het gebruik van alternatieven (Linux en MacOSX) enorm zal toenemen. Maar de bedrijven en de burger dienen in ieder geval de keus te hebben uit meerdere OS-sen en niet "gegijzeld" te worden door een software fabrikant.

dada1958 op Woensdag 5 December 2007 14:11

image

Je wist het misschien nog niet maar ik wil op m'n Ubuntu pc'tje geen Microsoft formaten gebruiken. Dat is een politieke keus :-)

Bolleke op Woensdag 5 December 2007 14:28

image zomerhack badge 3

*zucht* Daar gaan we weer met hetzelfde riedeltje. Albert, nog 1 maal: OOXML is een gedrocht,en het is bovendien niet echt open (alleen omdat het zo heet wil niet zeggen dat het ook zo is). De overheid wil haar afhankelijkheid van MS veel kleiner maken, en die van de economie in het algemeen. De motie-Vendrik is alweer van een tijdje terug, dus om te zeggen dat ze "best nog 3 maanden kunnen wachten" is ook onzin. Het is de hoogste tijd.

Een standaard moet niet van een bedrijf zijn, dat moet van een onafhankelijke instantie komen. Een standaard van een bedrijf is vroeg of laat vragen om ellende. MS dreigt nu de boot te missen en daarom breekt er paniek uit, maar vergeef me zeer dat ik even geen medelijden met die club heb.

psychicist op Woensdag 5 December 2007 15:30

image

Albert, werk je voor Microsoft of een van zijn partners? Als dat zo is, wil je daar dan eerlijk voor uitkomen in plaats van je voor te doen als een onafhankelijk en volledig objectief persoon?

Ik zeg bij deze, dat ik werk aan een Linuxdistributie die op alle moderne, beschikbare processorarchitecturen draait. Ik heb in het verleden Microsoft software gebruikt en voor Windows geprogrammeerd, maar me de afgelopen 5 jaar volledig op vrije en open software gericht. Als ik ooit nog met Microsoft technologieen te maken wil hebben, doe ik dat via het ReactOS besturingssysteem en vrije ontwikkeltools.

watdra op Woensdag 5 December 2007 20:45

image

Microsoft heeft geen partners. Het wordt "partner" houdt in dat er een gelijkwaardige relatie bestaat. Het zijn horigen, ook al leven ze soms in een gouden kooi.

Cesar M op Woensdag 5 December 2007 18:02

image

Je slaat gewoon ongefundeerde onzin uit.
En jij draait vaak om de feiten heen.
MS had toch gewoon van het begin af aan mee kunnen doen met ODF en niet een "eigen" standaard hoeven te maken.
Dat ze dat doen heeft toch alles te maken met, om het maar eens wat plastisch uit te drukken, het fokken van een paard met "eigen" nukken. Zo langzamerhand willen steeds meer mensen een wat flexibelere paard om mee verder te fokken.
Het MS paard heeft blijkbaar wat trekken van de nukkige ezel in zich. Het is eigenlijk meer een muilezel, een kruising tussen paard en ezel, waar wat moeilijk mee verder valt te fokken.
Die Rinsema huilt toch echt krokodilletranen. En dan ook nog eens op een persconferentie gaan roepen dat je zo niet eerlijk kunt ondernemen. Dit keer wellicht op het verkeerde paard gewed.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 14:29

image

Maar iswel de rede van velen. Liever een open format waarbij je eventueel totale controle hebt over hoe het werkt, dan een zgn openformat van die gesloten bouwer uit redmond. (we kennen allemaal de M$ geschiedenis, dus veel vertrouwen heb je er dan ook niet in).

Pffff zie toch eens in dat je aan het lijntje gehouden wordt bij M$ os+apps. In belang van M$ winstbelang/behouden monopolie positie. (je bent mijnsinszien too much windows minded, mr.A., gebruik eens open formaten+programmatuur, je zal zien er gaat een vrije wereld voor je open, eventueel kosteloos.)

watdra op Woensdag 5 December 2007 20:47

image

ook de server van download.microsoft.com draait op Linux ;)

Jachra op Donderdag 6 December 2007 00:30

image

Nee, dat is een server Akamai en niet van Microsoft.....

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 14:15

image

Wat belet MS op haar beurt dan om ondersteuning voor ODF te bieden in haar producten?
En dan bedoel ik, zonder de noodzaak voor (opzettelijk) slecht functionerende, moeilijke en allerlei zooi meeinstallerende plugins.
Ze hoeven dan ook niet bang te zijn voor ODF.
Ik zou als ik hun was meedoen i.p.v. tegensputteren want dat laatste zal anders hoe dan ook slecht voor ze aflopen. De wereld pikt het niet langer.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 14:51

image

Pfff...je maakt jezelf nogal belachelijk, met je M$ verdedigende postings. (ook zo geloofwaardig)...
< breekt abrupt Albert reply af, onder motto...*zucht*...welke odf ondersteunende apps heb je zelf geprobeert dan Albert? >

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 15:09

image

Bovendien heeft Microsoft een Office suite die functionaliteiten biedt die niet ondersteunt worden door ODF. Dat betekent dus dat ze ODF erorm zouden moeten extenden.
Waarom ODF extenden? Als er features zijn, waarvan de vraag is of uberhaupt een hond die gebruikt, die niet worden ondersteund door ODF, dan zal niemand protesteren als MS daarvoor OpenXML gebruikt. De gebruiker maakt dan bewust de keuze niet ODF te volgen.
MS hoeft niet perse te kiezen voor alleen ODF. Het mag best beide zijn. Sterker nog, dat is de correcte oplossing.
Wij willen niet opgescheept worden met het probleem van MS.

Documenten van de overheid dienen simpel gehouden te worden, dus zonder de noodzaak van de MS toeters en bellen.

Cesar M op Woensdag 5 December 2007 18:12

image

Al met al is het niet eenvoudig om een dergelijk open standaard te ondersteunen in MS Office.
Nee, nogal wiedes, omdat MS dat ook nooit gewild heeft. Maar het ligt altijd aan de ander volgens jou.

dlerew op Woensdag 5 December 2007 14:18

image

Met een groot verschil tov echte open standaarden: MS heeft de technologie zelf ontwikkeld, heeft de volledige rechten over de technologie en licentie en heeft er nog andere beperkende factoren aan gekoppeld.

Het klinkt heel leuk dat je die formaten van MS gelukkig ook wel (eens en met een zekere slag en stoot) buiten MS producten kan gebruiken, maar vergeleken met echte open standaarden is het een regelrechte aanfluiting voor het doel. Zolang MS zo blijft handelen blijven het verkapte MS producten waar het uiteindelijke doel niet de openheid van de standaard is.

WondereWereld op Woensdag 5 December 2007 16:53

image

Maar het zou goed zijn als MS Office ook standaard ODF zou ondersteunen of in ieder geval kunnen lezen.

Simon B. op Woensdag 5 December 2007 20:13

image

Bovendien zal MS een ondersteuningniveau willen dat ook converises van de oude formaten 100% ondersteund worden
Microsoft misschien wel, maar de klant (de overheid) ook?

De Belgische federale overheid kan met MS-Office en Sun's ODF-plugin prima uit de voeten. Daar is er kennelijk geen behoefte aan 100% compatibiliteit met iedere exotische feature van Microsoft's bestaande bestandsformaten.

Kickass op Woensdag 5 December 2007 14:55

image

^^^shoot him^^^ ;-)

WondereWereld op Woensdag 5 December 2007 15:13

image

Offtopic

Kickass, wat ben je weer aan het zeiken, kom eens met argumenten tegen Albert 's verhaal.
Dat je een hekel hebt aan Microsoft dat weten we nu wel.

Bolleke op Woensdag 5 December 2007 15:20

image zomerhack badge 3

Zal ik het dan maar doen? :)

Het punt is dat de overheid een formaat wil gebruiken waarvan ze *op dit moment* *100% zeker weten* dat hun klanten (= burgers) het gratis kunnen inlezen.

Op dit moment is OOXML dat formaat duidelijk niet, dat kan Albert ook niet ontkennen. Dat dat in de toekomst misschien ooit anders gaat zijn doet daar niks aan af.

Nou kun je natuurlijk beargumenteren dat plain-text de beste kandidaat is, maar het ook wil tenslotte ook wat ;-)

WondereWereld op Woensdag 5 December 2007 15:33

image

Perfect!
Maar waarom gebruikt de overheid dan geen pdf-formaat?
Die kunnen de burgers wel lezen (ok, flauw).

Bolleke op Woensdag 5 December 2007 20:28

image zomerhack badge 3

[quote]Dit is natuurlijk een typisch non-argument.
De overheid stelt zijn uitgebrachte wetgeving zelfs niet eens gratis ter beschikking en heeft zich al 20 jaar niet bekommert om het gratis ter beschikking stellen van iets.[/quote]
Dat dat in het verleden niet zo was wil niet zeggen dat ze dat voor de toekomst niet wel moeten willen. Over non-argumenten gesproken, zeg.

[quote[Volgens mij kan ik dat heel goed ontkennen want het is namelijk niet zo.
Iedereen kan nu al OOXML files gratis inlezen.[/quote]
Ah, maar hier komt de aap uit de mouw. Inlezen kan prima, want het is soort-van-Microsoft-style-XML. Interpreteren is een tweede. Of vind jij (om maar weer eens een oud paard van stal te halen) <renderlikeword0.2> een duidelijke tag?
Goed, dit is het bekendste voorbeeld, maar ik heb met OOXML lopen spelen, en het is mij duidelijk dat er heel veel verborgen logica in MS Office zit zonder welke je die bestanden niet uniform kunt weergeven.

Goh, waarom zou dat toch zijn, Albert?

[quote]Daar gaat dit ook helemaal niet over. Iedereen weet dat de overheid niet even op stel en sprong ODF kan ondersteunen. Daar gaan jaren overheen en tegen die tijd kan sowieso elk flut office tooltje nog OOXML lezen en schrijven. Iedereen weet dat. Ook jij Bolleke.[/quote]
Nogmaals, daar gaat het dus - inderdaad - niet over. Dat het in de toekomst misschien goed komt is geen geldige reden om er nu maar je kaarten op te zetten (nou ja... geen grappen over Irak, svp ;)).

[quote]Dit is niet om te zorgen dat iederen gratis documenten kan lezen(krijg ik trouwens ook ff een gratis computer van de overheid ?) maar een maatregel om de afhankelijkheid van Micrsoft prodcuten te verminderen.[/quote]
Nou - de spreekwoordelijke spijker op z'n kop. Dat is dus precies waar het om gaat en wat heel veel mensen belangrijk vinden. Dan zijn we er toch uit? Of wou je betogen dat het beter is om wel van 1 bedrijf afhankelijk te zijn?

[quote]Het heeft geen ruk te doen met openheid of gratis want het zou geen barst uitgemaakt hebben als het MS formaat meer open zou zijn dan ODF en meer gratis dan gratis lijk me lastig.
Het gaat erom dat concurrenten van Microsoft een steuntje krijgen omdat ze zelf niet in staat zijn om met Microsoft te concurreren.[/quote]
Nou nou nou nou nou. Het gaat erom dat Microsoft momenteel een informatiemonopolie heeft en dat de overheid daar vanaf wil (en terecht, IMHO). Nogmaals, als je argumenten hebt waarom zo'n monopolie wel goed zou zijn hoor ik ze graag.

En ik denk dat de manieren waarop Microsoft aan dat monopolie gekomen is elders afdoende gedocumenteerd zijn. Het had iig zelden met kwaliteit te maken, dus dat is ook geen argument.

Bolleke op Woensdag 5 December 2007 20:30

image zomerhack badge 3

Er, kan iemand van de redactie even die ene square bracket goed zetten zodat de quotes werken? Of anders de regex aanpassen? :)

Bolleke op Donderdag 6 December 2007 15:04

image zomerhack badge 3

Ah, een expert op het gebied van Office formaten.
Ik begrijp dat je de ODF spec wel heel duidelijk vind en zonder verborgen logica.

Nee, dat ben ik helemaal niet. Ik ben een programmeur die er zijdelings mee te maken heeft. En ik heb ook nooit gezegd dat ik ODF het perfecte en foutloze formaat vind. Ik vind het *wel* *op dit moment* een betere keuze dan OOXML. Al is het alleen maar omdat als de overheid nu voor OOXML zou kiezen ze heel Nederland dwingen een upgrade voor Office aan te schaffen.

Bovendien vind ik *over het algemeen* de source van een ODF bestand vele malen leesbaarder dan die van OOXML. Maar goed, misschien verschillen we van mening over wat "duidelijk" is, dat kan. Je hebt ook mensen die erop staan om in Hungarian Notation te programmeren, dat vind ik ook niks.

Maar daar gaat het ook allemaal niet om. De overheid vindt het helemaal niet interessant of MS wel of niet heel veel Office-pakketten aan de man brengt. Wat ze interessant vinden is dat ze er niet meer van afhankelijk zijn, en ze denken *op dit moment* dat ODF daar een betere garantie voor geeft dan OOXML.

Het enige dat jij hier tegenin brengt is dat ODF niet perfect is (nobody said it was) en dat het voor Microsoft onmogelijk zou zijn ODF te implementeren zodat het hele probleem uit de wereld is (wat ik niet echt geloof, persoonlijk, en als dat wel zo is dan is het niet het probleem van de overheid maar van Microsoft).

thieu op Donderdag 6 December 2007 14:22

image

Heeee, geen argumenten meer?

Cesar M op Donderdag 6 December 2007 02:22

image

Volgens mij kan ik dat heel goed ontkennen want het is namelijk niet zo.
Iedereen kan nu al OOXML files gratis inlezen.


Maar beste jongen, daar gaat het niet om.
1.OOXML is nog geen ISO standaard
2. Men wil gewoon niet meer afhankelijk zijn van één dominante marktpartij, die tot op de dag van vandaag steeds heeft aangetoond zijn gedrag te willen wijzigen.

Maar jij blijft maar volharden in je verdediging van MS op een manier die terecht de vraag doet rijzen bij sommigen of je hier namens MS actief bent. Je lijkt soms wel een MS-fundamentalist
Het is gewoon veel beter voor de innovatie en zeker niet te vergeten, de werkgelegenheid als er een grote diversiteit aan oplossingen is. Kleinere bedrijven en zelfstandige ontwikkelaars hebben dan ook meer mogelijkheden. Het communiceren loopt dan via een gemeenschappelijke taal die volledig transparant dient te zijn.

Meltdown merkt verderop terecht op dat empires nooit voor altijd aan de macht zijn. Niet alleen de geschiedenis, maar ook de huidige actualiteit leert ons dagelijks, dat wanneer de macht te groot wordt, het misbruik en manipuleren ten eigen gunste steeds extremer wordt met de toenemende groei van die macht.

Cesar M op Donderdag 6 December 2007 02:23

image

..aangetoond zijn gedrag te willen wijzigen. had moeten zijn: aangetoond zijn gedrag NIET te willen wijzigen.

lampje74 op Donderdag 6 December 2007 13:05

image

Albert.. Geef aub reakties die passend zijn.
Het punt is dat de overheid een formaat wil gebruiken waarvan ze *op dit moment* *100% zeker weten* dat hun klanten (= burgers) het gratis kunnen inlezen.
Dit is natuurlijk een typisch non-argument.
De overheid stelt zijn uitgebrachte wetgeving zelfs niet eens gratis ter beschikking en heeft zich al 20 jaar niet bekommert om het gratis ter beschikking stellen van iets.

Het gaat er om dat de overheid de gegevens die ze aan bieden, al dan niet gratis, door de klanten vrij kunnen openen. En dus niet gedwongen worden bepaalde comercieele software voor aan te moeten schaven.
Het zijn dit soort omzeilende antwoorden die u en uw zaak geen goed doen. En is tevens tekenend dat mensen die weten eigenlijk fout te zitten, geen antwoord geven op de vraag, maar op ongestelde vragen antworden en er andere zaken bij gaan betrekken.

lampje74 op Donderdag 6 December 2007 19:16

image

Dit antwoordt, het gratis kunnen lezen van OOXML, had je idd moeten geven op de voorgaande vraag/reaktie. niet perse op mijn melding...
Maar, zelf geen zin deze tering lange treads door te lopen, zijn de OOXML viewers er voor elk PC/MAC based OS? En ook voor je palm/pocket pc/gsm toegankelijk? de laatste 3 voor de gene die geen pc hebben....
OK.. goede kans dat dat ook niet opgaat voor die ander.

Anonymous Coward op Woensdag 5 December 2007 17:32

image

Het punt is dat de overheid een formaat wil gebruiken waarvan ze *op dit moment* *100% zeker weten* dat hun klanten (= burgers) het gratis kunnen inlezen.

Op dit moment is OOXML dat formaat duidelijk niet,


*kuch*check hier*kuch*

Kan wel hoor.

Het punt is dat een aantal mensen niet met Microsoft in zee willen gaan. Als dat zo is, zeg dat dan gewoon, maar ga geen beperkingen lopen verzinnen die niet waar zijn.

Ohja enne...
Microsoft bad, Open standards good.

watdra op Woensdag 5 December 2007 20:50

image

Ken je de uitdrukking "paarlen voor de zwijnen"

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 16:20

image

Uit respect voor zijn privacy plaats ik geen links.
wat heeft zijn privacy daarmee te maken? Als hij zich suf post op forums, dan wil hij graag gelezen worden lijkt me zo. Waarom anders posten?
Ik zou zeggen laat maar zien die links. Dan weten we ook zeker dat jij dit niet verzint...

dada1958 op Woensdag 5 December 2007 16:35

image

Ik vraag me af of Microsoft blij moet zijn met Albert, dergelijk fanatisme wordt meestal neit serieus genomen, en schaadt de boodschap die geprobeerd wordt te verkondigen meer dan het goed doet.
Ik wil wel even aandragen dat het Albert siert dat hij hier met één nickname blijft posten en dat ik persoonlijk niet goed wordt van lieden die een beetje 'geheimzinnig & interessant' lopen te doen met allerlei 'identiteiten' die je toch wel herkent aan de schrijfstijl en tikfouten. Ik vraag me eigenlijk af wat ik nou kinderachtiger vind :-/

WondereWereld op Woensdag 5 December 2007 16:47

image

Het liefste gaf ik je nu 6 plusjes, want je hebt 600% gelijk!

webdev op Vrijdag 21 December 2007 12:13

image

Nou en, dan nog gebruik ik bestanden waarvan de "structuur-definitie" door microsof is vastgelegd. Als microsoft zou besluiten deze structuurregels te wijzigen moet ik maar zien of ik aan linux software kan komen die deze nieuwe bestandenstructuur ook kent. In het ergste geval zou ik gedwongen kunnen worden om nieuwe microsoft software te kopen die in staat is deze bestanden te verwerken.

Tip: blijf weg van alles wat met microsoft-standaarden te maken heeft.

CyberData op Woensdag 5 December 2007 13:44

image

Ik word ziek van Microsoft !!!

dada1958 op Woensdag 5 December 2007 14:15

image

Ik word ziek van Microsoft !!!
Mwah ... ik vind dat verongelijkte gedoe wel amusementswaarde hebben :-)

Fir op Woensdag 5 December 2007 13:48

image

Het bedrijf is verbolgen over de vooringenomen keuze tegen Microsoft standaarden

Brenno, kijk nog eens naar dat woord en of je dat inderdaad hier wil gebruiken

Jaap D. op Woensdag 5 December 2007 14:02

image

Brenno heeft al eerder heel duidelijk gezegd de mening van MS weer te geven en niet die van hem zelf. Je mag aannemen dat het woord 'vooringenomen' dus niet van hem komt.

linuxpro op Woensdag 5 December 2007 15:09

image

Microsoft wordt MOE? Laat me niet lachen...Kennelijk zijn ze niet in staat om te gaan met de vraag over Open Standaarden. Kennelijk zien ze hun eigen standaarden als eh.. standaard en die moet gebruikt worden. Alle andere alternatieven, hoe open die ook zijn zijn eh.. niet van microsoft dus niet goed.

Moe worden van een belangrijke discussie over Open Standaarden is een veeg teken... wat volgt? Moe worden van mensen die een alternatief besturingssysteem voorstaan. Moe worden van mensen die gewoon in RAW of JPEG hun plaatjes willen bewerken en niet in de nieuwe Microsoft bedachte extendend JPEG?

Moe wordt je er van.

Anonymous Coward op Woensdag 5 December 2007 17:08

image

Wat een zielig paniek verhaal zeg. Beetje Calimero spelen als nagenoeg monopolist zijnde. 90% van de markt domineren en dan zeggen dat de NL overheid je standaard moet overnemen. Als 90% van de overheden en bedrijven dit doen, is die standaard ineens niet meer open hoor.

Wat is het probleem? Microsoft is lid van de OASIS groep en kan gewoon zijn software op ODF baseren. Maar ja, dan moet je concureren op functionaliteit en dat kunnen ze blijkbaar niet?

prikkebeen op Woensdag 5 December 2007 17:30

image

Het feit dat Microsoft nu ziek is van de hele handel en wandel rondom open standaarden en open software maakt mijn dag helemaal goed. Al jaren wordt het een niet MS gebruiker moeilijk gemaakt om eronderuit te komen en nu het tij dreigt te keren gaan ze klagen.
Zou de NSA bang zijn achterdeurtjes te verliezen? Anyway, een mooi Sinterklaaskado!

Anonymous Coward op Woensdag 5 December 2007 17:37

image

! plaatje zegt meer dan 121 reacties

Ludens op Woensdag 5 December 2007 18:11

image

Het gaat niet om gratis, of om de kosten van dit moment. Het gaat om gegarandeerde leesbaarheid. De documenten behoren over 25 - 50 jaar nog leesbaar te zijn (dat is zo ongeveer de termijn van het openen van geheime archieven). En historici zullen een langere termijn van leesbaarheid wel waarderen. Die garantie kan alleen gegeven worden met een open standaard, zonder verwijzingen naar reprensentatie in andere programma's.
Wel eens geprobeerd om documenten van WP2.0 te lezen, of MS Word 3, Of Dynemic Desktop, Dynamic Publishe. Ik kan nog wel een riedel noemen.
De document vorm definitie moet open zijn, in de betekenis van openbaar dus voor iedereen toegankelijk. De kosten van de actuele toegang is een ander verhaal.

Anonymous Coward op Woensdag 5 December 2007 18:33

image


Ze zijn gewoon bang hun positie te verliezen.
Verder dwingt het andere bedrijven ook open standaarden te gaan gebruiken waardoor men niet beperkt wordt tot windows alleen.

Bedrijven die alleen nog voor windows programmeren zijn gewoon dom bezig.
Genoeg opties voor verschillende OS-en te programmeren.

Bijvoorbeeld: Borland Delphi/Kylix , C++, RealBasic (welke windows/osx en linux ondersteund).
Dan nog webbased applicaties noem maar op.

Microsoft moet maar eens leren van de geschiedenis er is nog nooit 1 empire voor altijd aan de macht geweest!

Jachra op Donderdag 6 December 2007 00:48

image

Bedrijven die alleen nog voor windows programmeren zijn gewoon dom bezig.

Andere platformen dan Windows zijn voor hun niet interessant. Linux heeft kleinere markt bereik op de desktop.

Bijvoorbeeld: Borland Delphi/Kylix , C++, RealBasic (welke windows/osx en linux ondersteund).
Dan nog webbased applicaties noem maar op.


Wat hebben programmeertalen in hemelsnaam met deze topic te maken. Niets en dan ook helemaal niets.

webdev op Vrijdag 21 December 2007 12:00

image

Programmeertalen hebben OOK met open source en open standards te maken. Als het aan microsoft gelegen had, dan was bijvoorbeeld een taal als javascript of java veranderd in een microsoft-dialect. Dit natuurlijk om de markt te beheersen.

Open source browsers hebben parsers die werken op javascript-code die voldoet aan open standaarden. Een superieure browser als Firefox zou niet overweg kunnen met een microsof-dialect.

Ook "echte" programmeertalen (C, C++ etc) voldoen aan open standaarden. De compilers ervoor zijn platform-onafhankelijk. Ik heb (gelukkig) weinig ervaring met microsoft's spul (.NET) maar daarvoor zal je ongetwijfeld dure licenties moeten aanschaffen om er software meet te bouwen dan wel om de ermee gebouwde software van een platform te voorzien (windhoos).

dada1958 op Donderdag 6 December 2007 00:49

image

Hoe dan ook: het pruilen van Microsoft Nederland is geheel op zijn plaats, er klinkt wat gerommel in de verte. Ze hebben er nog steeds de ziekte in dat Zweden zich niet zomaar liet omkopen.
Het ecosysteem is niet meer wat het nog niet zolang geleden was, de eerste haarscheurtjes brengen paniek op lokaal niveau teweeg en Nederland computert lustig doch weinig innovatief verder :-)

Dax op Donderdag 6 December 2007 10:22

image

zoals aangegeven MS moet niet zeuren...

als koper/inkoper mag je best wel je randvoorwaardes opstellen...als je een 4WD auto wilt kopen sluit het al bij voorbaat al bepaalde autoleveranciers uit, aangezien ze die specifieke aandrijving (nog) niet leveren. Maar het sluit ze niet bij regel uit, dus Microsoft wordt bij voorbaat niet uitgesloten....

Pieter Hulshoff op Donderdag 6 December 2007 15:03

image

"We zien dat er nu in het plan van Heemskerk in een aantal gevallen wordt gekozen voor specifieke standaarden en niet voor standaarden of open standaarden."

Daar heeft Microsoft in het verleden nooit problemen mee gehad, zolang het maar HUN specifieke standaarden zijn.

Pieter Hulshoff op Vrijdag 7 December 2007 07:47

image

OOXML, wat las ik daar ook weer over? Oh ja:
http://www.codeproject.com/KB/XML/ooxml_is_defective.aspx
http://www.groklaw.net/article.php?story=20071206131310362
http://www.groklaw.net/staticpages/index.php?page=20051216153153504

Coule op Vrijdag 7 December 2007 11:27

image

Microsoft ziek van actieplan open standaarden

Hoe zieker, hoe beter ;-)))))

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws