Helikoptercrash treft datacenter Hitachi

Gepubliceerd: Donderdag 13 december 2007

Het datacenter van Hitachi is overgeschakeld op noodstroom nadat een Apache-helicopter bij Hurwenen aan de Waal tegen een hoogspanningsmast was gevlogen.

Toon volledig artikel

h4f op Donderdag 13 December 2007 15:12

Ik vraag me af of Defensie de Diesel en de overige kosten aan Hitachi en andere gedupeerden gaat betalen.

Lijkt me onzinnig om je te verschuilen achter overmacht.

Verder is het vreemd dat helikopters tegen hoogspanningsleidingen aanvliegen, naast elektromagnetisch veld is zo een kabel van metaal dus vrij eenvoudig met elke kabel zoeker van de doe-het-zelfzaak te vinden.

In de afgelopen paar jaar zijn er meerdere helikopters door dit soort aanvaringen naar beneden gekomen. (o.a. Irak en Afghanistan)

Verder vraag ik me af of een helikopter wel zo laag mag vliegen. Het lijkt mij sterk dat het een oefen gebied was.

-3 / 13

IJsbeer op Donderdag 13 December 2007 15:32

Ik vraag me af of Defensie de Diesel en de overige kosten aan Hitachi en andere gedupeerden gaat betalen.

Sinds wanneer is het in Nederland gebruikelijk dat indirecte schade vergoed wordt? Volgens mij enkel wanneer je moedwillig schade veroorzaakt en dat lijkt mij hier niet het geval.

0 / 10

linuxpro op Vrijdag 14 December 2007 08:04

Sinds wanneer is het in Nederland gebruikelijk dat indirecte schade vergoed wordt? Volgens mij enkel wanneer je moedwillig schade veroorzaakt en dat lijkt mij hier niet het geval.

Niet? ...je bedoeld dat je de uitleg van Defensie geloofd? De piloot was niet roekeloos bezig maar die hoogspanningsmast stak ineens over??

Dit is niet het eerste ongeluk met een Apache van vliegbasis Gilze-Rijen en Defensie lijkt me wel zeker verantwoordelijk voor de schade die tijdens het uitoefenen van haar taak ontstaat. Anders zou een autorijschoolhouder ook kunnen roepen dat hij niet aansprakelijk is want tja, hij was bezig zijn leerling autorijles te geven.

Defensie.. dokken!

PS. Overigens zit het bedrijf waar ik voor werk ook al twee dagen zonder stroom...

2 / 4

RonaldV op Vrijdag 14 December 2007 08:46

Heb je wel eens in het donker (echt donker, niet wat daar in de Randstad voor moet doorgaan) auto gereden? Dan herken je vast wel dat je op een weggetje rijdt waar je al jaren komt, en toch zit je bijna tegen een boom aan waarvan je weet dat hij er staat. Ongelukken gebeuren nu eenmaal. De aard van de operaties van de Luchtmacht heeft een iets hoger risico in zich, omdat ze niet even een zoeklichtje aan kunnen zetten om te kijken waar die paal ook al weer staat.

En tenslotte ben ik wel nieuwsgierig naar de andere ongelukken die je suggereert met de heli's van Gilze.

1 / 3

realbart op Vrijdag 14 December 2007 10:32

Ongelukken gebeuren gewoon.
Maar de veroorzaker is te allen tijde verplicht de schade te vergoeden.
In jouw geval van de personenauto op het weggetje in het donker: dokken!

(En om er zeker van te zijn dat een automobilist de veroorzaakte schade KAN vergoeden is het in nederland zelfs verplicht je daartegen te verzekeren)

In dit geval maakt het niete uit of het roekeloosheid was of niet. De piloot was in functie dus Defensie moet betalen. Alle schade, inclusief gevolgschade.
En of Defensie die schade weer verhaalt op de piloot, dat zijn onze zaken niet echt.

2 / 2

GvdAa op Donderdag 13 December 2007 16:27

Het lijkt mij sterk dat het een oefen gebied was

Het gebied is wel een oefengebied voor laag vliegen van defensie...

Overigens ben ik het wel met je eens dat defensie zijn verantwoordelijkheid moet nemen en alle (indirecte) kosten moet vergoeden.

5 / 9

Sheize op Donderdag 13 December 2007 15:42

Op 10 meter hoog vliegen en dan tegen een elektriciteitsmast aan botsen vind ik moedwillig hoor. En anders heeft Defensie blijkbaar iemand met een IQ lager dan 80 ingehuurd en dat vind ik dan ook vrij moedwillig.

Echt hoe achterlijk kun je zijn.

-9 / 15

Marc op Donderdag 13 December 2007 16:13

op 10 meter vlieg je er nog wel onderdoor. In het donker zijn die kabels nu eenmaal nauwelijks te zien. Maar de meeste mensen zijn hier kennelijk expert in het laagvliegen met een Apache in het donker, dat ze het allemaal zo goed weten.

13 / 15

WondereWereld op Donderdag 13 December 2007 19:48

He, dan ken je mijn Al Quada flightsimulator nog niet!

Even zonder dollen, je weet inderdaad niet wat er gebeurt is, maar de defensie zal er natuurlijk ook nooit iets over loslaten. Maar ik mag toch wel aannemen dat ze kaarten hebben van de infrastructuur daar, als het een oefenterrein is.

4 / 6

Zwooop op Donderdag 13 December 2007 16:29

Wat ik wel erg vreemd vind, is dat die ene hoogspanningslijn kennelijk de enige bron van energie is in dat gebied. Zeker als het om zo'n aantal huishoudens gaat, had ik verwacht dat er van de andere kant ook nog een aanvoerroute zou zijn.

9 / 9

Chantal op Donderdag 13 December 2007 16:45

Om het even in IT termen uit te drukken: not redundant uitgevoerd dus...

2 / 6

mr.m op Donderdag 13 December 2007 17:19

Zo'n andere route is er altijd wel, maar meestal kan over die andere route niet alle benodigde energie getransporteerd worden...

Dit was een 380kV leiding en als zo'n leiding uitvalt dan is er nog altijd een tweede lijn aan dezelfde mast, maar de hele mast is stuk dus is ook die tweede lijn uitgezet. Uit voorzorg.

Het energienet in Nederland is min of meer volledig redundant uitgevoerd, maar dit soort calamiteiten hebben wel degelijk groet impact. Zeker nu door datacenters het stroomverbruik in specifieke regio's zeer sterk is gegroeid en daar valt niet tegenop te bouwen...

3 / 5

m4io op Donderdag 13 December 2007 17:30

Blijft toch raar dat voor zoveel mensen de stroom maar over 1 mast gaat. Natuurlijk kun je niet alles dubbel uitvoeren, maar we praten hier toch over een fors gebied met minimaal 50.000 inwoners (en bedrijven!).

Aan de ene kant lijkt nederland vol te staan met hoogspanningsmasten maar aan de andere kant is dat dus meer een ster- dan een ring-structuur.

Het zou niet onverstandig zijn als er meer leidingen bij zouden komen met elk wat minder capaciteit, maar die bij elkaar wel in staat zouden zijn om een volledig redundant stroomnet te vormen.

Aangezien we steeds meer afhankelijk worden van continu beschikbare stroom (en niet alleen voor de koelkast) is dit anno 2007 geen overbodige luxe meer.

5 / 5

Anonymous Coward op Donderdag 13 December 2007 20:26

Zo'n andere route is er altijd wel, maar meestal kan over die andere route niet alle benodigde energie getransporteerd worden...

Dat was gisterenavond zelfs in Arnhem te merken.
Om half 8 knipperde het licht hier 3 keer binnen 10 seconden, wat waarschijnlijk met 3 pogingen tot omleiding te maken heeft gehad. Waarschijnlijk was dat niet mogelijk door de belasting die er al was op het oostelijke deel van het netwerk... Arnhem, Nijmegen en omliggende dorpen... honderdduizenden bewoners waarvan velen rond die tijd hun verlichting, TV's en PC's aan hadden.

1 / 3

eMilt ! op Vrijdag 14 December 2007 14:41

Link naar het hoogspanningsnetwerk in Nederland.

2 / 2

Joke Bruis op Donderdag 13 December 2007 16:55

En wie gaat er nu in een niet-redundant gebied zitten met zijn datacenter? Hoe zou Google dat geregeld hebben in Noord-Groningen? Of heeft Google zoveel datacenters dat Google sowiezo reduntant is uitgevoerd?

-8 / 8

wilwilwel op Donderdag 13 December 2007 17:11

Je hebt het qua infrastructuur niet voor het kiezen.

En wat Google betreft, 1000 of meer datacenters ... zou dat reduntant zijn of niet ??

3 / 5

AlexanderOnline op Donderdag 13 December 2007 17:50

Google staat daar sowieso naast de energiecentrale. En meestal krijgt een DC stroom van 2 kanten etc, maar als de grote doorvoer naar het gebied kapot is houd het op. Het is zeer kostbaar en onnodig om dat allemaal dubbel uit te voeren.

2 / 4

WondereWereld op Donderdag 13 December 2007 19:51

Alles draait om geld en risico's. Je kunt zoiets waarschijnlijk niet bedenken.
Iedereen wil alles driedubbel gedekt hebben, maar als klanten er niet voor betalen...

4 / 4

realbart op Vrijdag 14 December 2007 10:36

Leve de privatisering van energiebedrijven dus...

-1 / 3

Anonymous Coward op Vrijdag 14 December 2007 09:11

Je moet eens weten hoeveel datacentra er op niet redundante stroomtoevoer zitten.
Vaak is het wel redundant uitgevoerd, dwz 2 lijnen vanuit dezelfde bron. Maar niet 2 lijnen naar verschillende bronnen. Daar zit nl. nogal een behoorlijk kostenplaatje aan, het is goedkoper om dat beetje downtime op te vangen met generatoren.

2 / 2

PetervdM op Donderdag 13 December 2007 18:46

wel eens van noodagregaten en ups'en gehoord?
beetje datacenter heeft die gewoon standby staan, eerst neemt de ups het over, 15 seconden later het agregaat.
en dan die tankwagen met diesel bestellen ...
wordt bij ons elke maand geoefend.

5 / 5

Mokje op Donderdag 13 December 2007 19:14

Geheel en al off-topic,

En een herrie dat die krengen maken ;) Ik ben eens binnen gaan kijken en zo'n
12 cilinder turbo diesel krijst als een kudde boze speenvarkens als hij op toeren is.

-2 / 6

WondereWereld op Donderdag 13 December 2007 19:55

Dat kost gewoon heel veel geld. Ben jij bereid dat ervoor te betalen?
Stel dat de Nuon je een voorstel doet dat ze alles dubbel gaan uitvoeren, omdat het 1x per jaar voor kan komen dat je een dag geen electriciteit hebt, maar dat je energierekening wel verdubbeld elk jaar.
Wat zou je doen?

1 / 3

Jaap D. op Vrijdag 14 December 2007 11:29

Hij had het over een datacenter, niet over de stroom van Jan Modaal.

2 / 2

RedTab op Vrijdag 14 December 2007 08:11

Volgens het artikel draaien ze toch ook op noodstroom? Dus ze hebben de boel toch op orde mbt hun noodvoorzieningen?

4 / 4

AlexB op Vrijdag 14 December 2007 17:24

Leuk als je je datacenter vlekkeloos op noodstroom krijgt, om er vervolgens achter te komen dat de verbinding met de buitenwereld wat minder goed geregeld is. Dan heb je er dus nog niets aan.

Volledige redundancy is moeilijk en kostbaar. Er wordt veel te vaak veel te licht over gedacht.

0 / 0

watdra op Donderdag 13 December 2007 20:01

Maar die server van omroepgelderland.nl is dan ook een Apache server ...

5 / 7

J.C. op Donderdag 13 December 2007 21:07

Ja op die was is ookal gekomen ;)

-3 / 5

linuxpro op Vrijdag 14 December 2007 08:29

De crash heeft er ook toe geleid dat de site van Omroep Gelderland een noodwebsite in de lucht heeft moeten brengen. De website raakte donderdagochtend overbelast.

Ik weet niet of Omroep Gelderland 'de' rampenzender is maar als dat zo is hoop ik voor ze het overgaan op een 'noodwebsite' wel iets is wat gepland is in geval van een calamiteit en niet een oh-god-help-het-werkt-niet-meer noodgreep is.

1 / 1

webinfo123 op Vrijdag 14 December 2007 09:16

Hitachi hoeft geen schade bij defensie te claimen. Ze krijgen energie geleverd van hun energieleverancier. Op dit moment krijgen ze gewoon niet geleverd en die schade kunnen ze vast verhalen bij hun energieleverancier.

3 / 3

realbart op Vrijdag 14 December 2007 10:43

Voor de energieleverancier is het wel overmacht! Intuitief zou het logisch zijn dat eindklanten bij de energieleverancier aankloppen en dat deze de schade vervolgens op defensie verhaald.

Maar de schade was niet te voorzien en was dus niet te voorkomen door de energieleverancier. Daarom moeten gedupeerden zich direct tot Defensie wenden.

Het zou netjes zijn als de energieleverancier hierbij toch een bemiddelende rol speelt en de schade van alle gedupeerden in kaart brengt en de (gezamenlijke) schadeclaim in goede banen leidt. Maar zij zijn hiertoe niet verplicht.