Gepubliceerd: Donderdag 13 december 2007
De Tweede Kamer en staatssecretaris Heemskerk verzoeken de Nederlandse kartelwaakhond om 'nadere analyse' van de consumentenmarkt voor pc's en software.
Toon volledig artikel
Heb recent behoorlijk gezocht naar een degelijke laptop zonder Windows XP of Vista. Deze blijkt echter in NL niet verkrijgbaar!
Toch maar een HP Pavilion gekocht, XP verwijderd en Kubuntu geïnstaleerd. Werkt perfect, hoewel de accu binnen een maand defect was...
Wel jammer dat ik toch voor XP heb moeten betalen. Daarom ben ik voorstander van het apart aanbieden en prijzen van hard- en software!
Wel jammer dat ik toch voor XP heb moeten betalen. Daarom ben ik voorstander van het apart aanbieden en prijzen van hard- en software!
In de gebruiksvoorwaarden van Windows staat dat je bij het niet gebruiken van XP geld terug kunt vragen. Kortom: de suggestie dat niet onder Windows uit valt te komen is onjuist.
@willem1447
Heb je het eens geprobeerd?
Ze sturen je tussen MS en de leverancier heen en weer, je schijf moet leeg zijn, de verpakking mag niet geopend zijn en je krijgt minder terug dan de prijs van een OEM omdat de leverancier waar jij hem vandaan hebt bulk korting zou krijgen.
Regelrechte ramp en kost meer tijd als dat je geld terug krijgt. Ik heb het nu al bij drie verschillende computers en bedrijven aan de hand gehad. Sindsdien koop ik alleen nog no name PC's of bij handelaren die leeg verkopen.
En dan nog beweren dat het geen vorm van koppelverkoop is.
Van mij mogen de machines leeg in de winkel, de leverancier dient dan een OS er bij te verkopen. En de kreet dat niet iedereen kan installeren is een beetje Bullsh.., de fabrikanten doen het ook niet een voor een maar met Images net als een herstel CD. Zien de mensen eens eerlijk wat ze aan MS afdragen.
Je moet ook niet bij MS weze maar bij de levrancier van je pc of laptop. de leverancier verkoopt jou XP of Vista .. Niet M$. De leverancier koopt een bulk lading XP en Vista bij MS en verkoopt die dan weer aan de pc/ laptop kopers.
Ik hoop alleen dat er door de lopende aktie wat meer druk op de leveranciers gelegd gaat worden zodat het terug vragen van het geld makkelijker is.
Inderdaad. vind ik ook de leverancier levert, maar je moet je geld toch echt bij MS halen, ik schreef ook dat je heen en weer gestuurd wordt.
Dan moet je de leverancier aangeven bij de consumentenbond of vereniging die erbij hoort.
Tuurlijk zal M$ je terug verwijzen naar de leverancier. Zij hebben jou niks verkocht, wel de leverancier. M$ is in dit geval dan ook niet verantwoordelijk voor het terug geven van je geld.
Niks verkocht, omdat je hun OS is bruikleen hebt. Het is niet eens van jou de einduser. (zie EULA)
Inderdaad, u heeft helemaal gelijk: zo is het nu precies ! (plusje voor u, spreekt vanzelf).
Wat ik mij nu afvraag: in hoeverre men ueberhaupt verplicht zou zijn te betalen voor de "huur" van bepaalde "producten" die men:
1. niet wenst/niet voor gekozen heeft en dat ook luid en duidelijk kenbaar heeft gemaakt,
2. niet (als in: nooit) aantoonbaar gebruikt heeft of ooit in gebruik zal gaan nemen.
3. maar wel ongevraagd opgedrongen kreeg.
Is het niet ook zo dat ik met wat mij ongevraagd toegezonden/opgedrongen wordt - na het ik meen 2 weken in bewaring te hebben gehouden om het eventueel terug te kunnen geven aan de eigenaar - als mijn eigendom mag beschouwen ?
En indien ik dat "product" verder niet wens ik het hele zaakje de kliko in mag kieperen ? Als met dat vage digi-ding van UPC laatst ? Waar wij hier op WebWereld toen ook een hele mooie discussie over hebben gevoerd :-D
Waarom zou dat bij ongevraagde/opgedrongen softwarez anders moeten gaan ?
Als ik een nieuw mobiel telefoontje koop dan wil ik toch ook niet dat 't ding vol zit met b.v spam of porno - wat ik beide verafschuw - maar waar ik dan wel evengoed mooi even voor moet gaan betalen ? En dat ik dan daarna Hemel en Aarde moet gaan bewegen om mijn betaalde geld terug te krijgen voor bagger waar ik nooit om gevraagd heb ?
Dat is toch zeer goed vergelijkbaar met deze situatie, of niet soms ?
Is er eigenlijk wel een wettige grond voor om consumenten te kunnen dwingen te betalen voor wat zij juist helemaal niet willen kopen/huren ?
Dat nu, lijkt mij een juridisch heel interessant vraagstuk, waar ik als niet-jurist het antwoord niet zo even op kan geven... Maar rechtmatig lijkt mij dit soort gedrag van firma's in ierder geval zeker niet.
Het lijkt mij in ieder geval wel dat de consumenten recht hebben op 100 % duidelijkheid waarvoor zij betalen. "Geheime prijs-afspraken" tussen wie en wie dan ook horen daar absoluut niet bij, net zomin als allerlei vaag gedoe over hoe de eindprijs van een product/dienst tot stand is gekomen !
Het is eigenlijk best wel vergelijkbaar met het lijstje van ingredienten op allerlei producten, dat is zeer terecht wettelijk verplicht. Mede doordat sommige mensen voor bepaalde (voedings-) stoffen of zaken zwaar allergisch zijn. Zoals ik b.v. heel erg allergisch voor oneindig hebzuchtige/machtswellustige proprietarians ben... ;-)
Als ik een nieuw mobiel telefoontje koop dan wil ik toch ook niet dat 't ding vol zit met b.v spam of porno
Sinds wanneer zit een gekochte computer vol met spam en porno. Wat is dat nu weer voor een vergelijking met een OS dat standaard op je comp zit?
Vergeet daarbij niet dat er naast een OS ook vaak 300 trail versies van andere 3rd party fabrikanten staan (die vaak het OS niet ten goede komen). Dit zorgt er wel voor dat de prijs vaak omlaag gaat, want deze fabrikanten betalen een gedeelte mee aan de prijs van je laptop. Net als reclame in de krant of tijdschrift. Ik vraag me alleen af hoeveel duurder een laptop met windows wordt als de keuze eenmaal er is. Fabrikanten zullen minder grote bulk inkopen doen en 90% zal hem zonder windows bestellen en direct een illegale versie er op knallen. Het verschil tussen een Linux en Windows laptop bij Dell is nou ook weer niet schikbarend veel. Daarnaast is de vraag bij Dell naar de Linux laptops ook niet wat ze hadden verwacht tot op heden...
Je hoeft me ook niet te geloven, maar wij als Dell Partner hadden (net als Dell overgens) verwacht dat dit zo'n 1% zou zijn...laat dat nu nog geen 0,2% zijn en bij Dell zelf 0,4%. Maar goed, onze account manager zal wel liegen.
Euh, sorry...ik bedoelde niet Partner in de zin van het winkelketen traject zoals jij nu post, maar ik bedoelde meer in het B2B sales. Ik zal doorgeven aan onze accountmanager bij Dell dat hij verkeerd was geinformeerd door hun eigen sales afdeling. Daarnaast gaat deze discussie echt helemaal nergens meer over. Ik vind WW steeds meer een Windows vs Linux podium worden waarbij Linux-fanboys alles met Windows minnen en andersom. Misschien had ik het daarom wel te druk de laatste tijd... :/
Daarnaast is de vraag bij Dell naar de Linux laptops ook niet wat ze hadden verwacht tot op heden.
Sorry maar dit heb je zelf uit je duim gezogen. Recent nog heeft Michel Dell bevestigd, dat de verkoop van Dell machines met voor geïnstalleerde Ubuntu naar verwachting loopt en dat Dell er zeer enthousiast over is.
Sindsdien koop ik alleen nog no name PC's of bij handelaren die leeg verkopen.
En dan nog beweren dat het geen vorm van koppelverkoop is.
Door deze quote geeft u zelf al aan dat er geen sprake is van koppelverkoop. Er bestaat dus wel degelijk een keuzemogelijkheid.
Er is idd keuze maar de vraag is hoeveel % van pc aanbieders geeft de klant die keuze.
Daarnaast zijn er een klein aantal aanbieders die de massa van de verkopen voor haar rekening nemen, dell, hp, lenovo en die hebben heel weinig keuze.
M.a.w wil je keuze zul je echt je best moeten doen om te gaan zoeken en dat is verkeerd. Zeker omdat het hier gaat om 2 producten van totaal verschillende leveranciers, hardware en software.
Heb recent behoorlijk gezocht naar een degelijke laptop zonder Windows XP of Vista. Deze blijkt echter in NL niet verkrijgbaar!
Dan toch van buiten Nederland een computer gehaald? Dat zal de resellers in Nederland leren, want omzetverlies zal niet dat zijn waarnaar zij streven.
Van mij mogen de machines leeg in de winkel, de leverancier dient dan een OS er bij te verkopen.
Als het overgrote deel van klanten daar niet om vraagt omdat ze vervolgens toch een computer gaan leveren met OS, dan zal de huidige situatie niet veranderen. Consumenten hebben veel meer macht dan ze denken. Ze moeten alleen gebruik maken van die macht om te krijgen wat ze willen hebben voor hun geld.
Ze sturen je tussen MS en de leverancier heen en weer, je schijf moet leeg zijn, de verpakking mag niet geopend zijn en je krijgt minder terug dan de prijs van een OEM omdat de leverancier waar jij hem vandaan hebt bulk korting zou krijgen.
De winkelier/leverancier zal dit moeten regelen. Verder heeft men volgens de voorwaarden recht op een 'full refund'. Wenst de winkel/leverancier die niet te geven, dan wordt het tijd om een juridische procedure te starten of de koop te ontbinden. Het is verstandig om bij aankoop de verkoper er op te wijzen geen Windows te willen hebben (en dit vast te leggen). Wil de verkoper hier niet aan, dan volgt uiteraard onmiddellijk de gang naar de concurrent.
Dan toch van buiten Nederland een computer gehaald?
Ja met een mooi frans of duits toetsenbord!
Heb je wel eens zo'n toetsenbord gezien?
Waarom ga je hier nu een hopeloze stelling verdedigen?
Microsoft is bezig deze slag te verliezen. Jarenlang heeft de Consumentenbond gewillig meegedeind op het Microsoft matras, maar nu heeft dit orgaan een andere stelling betrokken. Mogelijk door de consequenties van Vista, dat mijns inziens echt schadelijk is voor privacy en privaatrechtelijke belangen.
Het is onzinnig dat een bedrijf of particulier zich in allerlei bochten moet wringen om onder een ongewenst contract, want dat is de verplichte aanschaf van Vista voor velen, uit te komen. Dit geldt onverkort als het slechts een minderheid is, die zich zo op stelt
Je kunt het wenden en keren zoals je wilt: Automatische verkoop van Microsoft bij de aanschaf van een Computer is gewoon koppelverkoop. Ongeacht alle contractuele kunststukjes op de achtergrond.
Ik heb de OEM van Windows '98, die ik verplicht bij mijn Dell Inspiron moest afnemen, veilig bewaard. Ik wacht op de dag dat ik deze licentie met rente kan gaan terug claimen.
Ja met een mooi frans of duits toetsenbord!
In de praktijk is de enige beperking het halen van een computer uit een gebied met een ander voltage. Verder is er meestal wel een US toetsenbord te krijgen of erbij te krijgen. Kortom: nauwelijks problematisch.
Waarom ga je hier nu een hopeloze stelling verdedigen?
Ik verdedig in het geheel geen hopeloze stelling. Het irriteert me alleen als (in dit geval) kopers van een computer geen gebruik maken van de door het consumentenrecht gegeven rechten en vervolgens beginnen te klagen dat ze door bedrijf X of Y onredelijk worden behandeld (of zoals in dit geval een bedrijf wordt beschuldigd van koppelverkoop). De vraag die zelden of nooit wordt beantwoord is: wat heeft de koper zelf gedaan om iets aan het probleem te doen?
Het is onzinnig dat een bedrijf of particulier zich in allerlei bochten moet wringen om onder een ongewenst contract, want dat is de verplichte aanschaf van Vista voor velen, uit te komen.
Feit is dat de meeste bedrijven en particulieren de meegeleverde software wel kunnen waarderen. Het is voor de overgrote meerderheid geen ongewenst contract.
Je kunt het wenden en keren zoals je wilt: Automatische verkoop van Microsoft bij de aanschaf van een Computer is gewoon koppelverkoop. Ongeacht alle contractuele kunststukjes op de achtergrond.
Dit lijkt meer op Microsoft-bashing dan het nemen van eigen verantwoordelijkheid. Verder zijn de 'contractuele kunststukjes' een mogelijkheid om te gebruiken. Wie dat niet doet moet verder niet zeuren over koppelverkoop e.d. Gebruik zelf naar volle tevredenheid al jaren geen Microsoft produkten meer en dat heeft geen enkel probleem opgeleverd. Er is veel mogelijk als je de mogelijkheden ook wenst te benutten.
Natuurlijk, in Frankrijk en Duitsland hebben ze 220 volt, wat is het in nederland ook al weer? En een US toetsenbord in Frankrijk kopen? op iedere straathoek.
De wereld is groter dan alleen Frankrijk en Duitsland.
Jij zegt dat er geen koppelverkoop is omdat er in Parijs nog wel ergens een laptop-handelaar zit, die US-toetsenborden heeft en geen Windows gepre-installeerd
Dat heb ik helemaal niet zo gesteld.
Dit lijkt meer op iemand die kost wat kost gelijk wil hebben dan op het voerenv an een zinvolle discussie..... Ga toch fietsen joh, je bent volgens mij nog nooit in het buitenland geweest, als je niet weet dat in heel Europa inmiddels 220 Volt is.
Dit lijkt het meest op iemand die koste wat het kost gelijk wil hebben door iemand anders belachelijk te maken. En wat betreft het hier gestelde over het voltage: a.u.b. geen zaken veronderstellen. Goed lezen is soms lastig.
230V~50Hz om precies te zijn, en niet alleen in heel Europa. (was laatst in Thailand en ook daar 230V~50Hz)
Klik hier voor kaartje main voltages around tha world.
Het kopen van een computer uit een gebied met een ander voltage, en een US-toetsenbord (volgens mij komt alleen de USA hiervoor in aanmerking, heel Europa zit op 220 Volt) noem jij als argument om aan te tonen dat er geen koppelverkoop is?
Nee, als tegenargument tegen de veronderstelde onmogelijkheid om een computer zonder OS te kopen. Er zijn meer dan genoeg verkooppunten in Nederland waar dit wel mogelijk is. Verder kan gebruik worden gemaakt van de 'full refund' mogelijkheid die de gebruiksvoorwaarden van Windows aan de consument biedt en kunnen er afspraken met de leverancier worden gemaakt over levering van computers zonder Windows. Het enige dat op dit forum lijkt plaats te vinden is een klaagzang over koppelverkoop.
Door deze quote geeft u zelf al aan dat er geen sprake is van koppelverkoop. Er bestaat dus wel degelijk een keuzemogelijkheid.
Waarom is de licentie dan alleen voor de computer geldig waarbij het software pakket verkocht is en kan ik het pakket niet op een andere pc installeren?
Ook ik ondervind weldegelijk het probleem dat ik een pc alleen kan kopen met een pakket, waarvoor ik normaal nooit zou kiezen. Wie een leeg systeem wil kopen heeft maar weinig keuze.
Waarom is de licentie dan alleen voor de computer geldig waarbij het software pakket verkocht is en kan ik het pakket niet op een andere pc installeren?
Omdat je de een retail-versie moet aanschaffen, welke aanzienlijk duurder is dan de circa 50 euro die je betaald voor een OEM versie.
Zomaar wat straatprijzen voor OEM-licenties bij een 'zelfbouwer'
Vista Ultimate NL OEM 64-bit 189,00
Vista Ultimate NL OEM 32-bit 189,00
Vista Business NL OEM 64-bit 140,00
Vista Business NL OEM 32-bit 140,00
Vista Home Premium NL OEM 64-bit 111,00
Vista Home Premium NL OEM 32-bit 111,00
Vista Home Basic NL OEM 64-bit 88,00
Vista Home Basic NL OEM 32-bit 88,00
Basic zal erg weinig worden verkocht denk ik, zodat rond de honderd euro per licentie voor de thuisgebruiker realistischer is.
Je kunt een OEM versie van Home premium, de veruit populairste versie al voor een euro of 80 bestellen en dat is dus een versie zonder kwamtumkorting en met nog een extra verkoop kanaal ertussen. Een grote OEM betaal eerder 40-60 euro en kan dan nog een fors deel daarvan recuperen in het toevoegen van proefversies van allerlei producten, links naar websites en het instellen van Google als de main search engine.
Totale prijs voor Dell ergens tussen de -10 en 20 euro.
Bovendien zorgt een OEM versie voor een verlaagde vraag in support. De meeste vragen rondom een OS liggen tijdens de installatie fase en met een OEM versie kun je daar dus zeer veel kosten besparen. Dit maakt dus dat een OEM computer lagere support kosten met zich mee breng dan een computer met een los OS terwijl de consumentbereid zij er meervoor te betalen omdat het een hen jusist makkelijker maakt
Ofwel een grote OEM betaald weliswaar OEM licenties voor windows maar
* krijgt bulk korting op de toch al vrij lage OEM licenties prijzen
* krijgt compensatie gelden voor pre-installen trial software
* krijgt compensatie voor pre-installed links/channel van websites
* krijgt compensatie voor pre-installed search engine en gerelateerde plugin software
* heeft lagere support kosten op het totale hardware pakket
Effectief is het daarmee zelfs mogelijk dat de prijs van een Windows OEM installatie voor de grote OEM leveranciers gelijk of zelfs hoger ligt en dan is dus nog niet meegenomen dat de hogere toegevoegde waarde het product aantekkelijker maakt voor de afnemer en dus meer geld kan opleveren en/of beter kan concurreren met andere leveranciers.
En dat is nog niet eens alles. Er zitten ook nog verborgen kosten in het aankopen van nieuwe hardwareonderdelen die multiplatform ondersteuning moeten bieden
beetje krom he eerst verplicht moeten afnemen en dan moet je nog moeite doen om je geld terug te krijgen.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel je dan kan terugkrijgen als het zo is.
beetje krom he eerst verplicht moeten afnemen en dan moet je nog moeite doen om je geld terug te krijgen.
Degene die beslist over de koop van een computer is altijd nog de afnemer. Er is geen sprake van een dwang tot afname van een computer.
En in de EULA van M$ staat, dat als je in dit geval XP niet gebruikt, M$ je mag aanklagen volgens de voorwaarde waarmee je accoord bent gegaan, omdat je xp erbij hebt aangeschaft.
Do legal, geen windows willen, dan ook niet hoeven kopen, zodat je niks met hun vreselijke EULA te maken hebt.
Beste Willem1447 tik eens "naked pc" in bij een redelijke zoekmachine en dan zie je:
MS: it's (nearly) illegal to buy PCs without Windows
http://www.theregister.co.uk/2000/11/28/ms_its_nearly_illegal/
MS: how PCs shipped without Windows will destroy your life
http://www.theregister.co.uk/2000/11/23/ms_how_pcs_shipped_without/
Microsoft: Don't sell PCs without operating systems
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39261437,00.htm
etcetera, etcetera, kom aub niet met ongefundeerde argumenten aankakken.
Zonder deze koppelverkoop zakt de beursnotitie van Microsoft, mogelijk dat de politiek het daarom niet durft.............
Ben je consument of niet? Het is toch zwaar belachelijk om zaken eerst te moeten (!!!) kopen om daarne je geld via een ellenlange bureaucratie terug te krijgen? Alles valt recht te praten, maar ik snap niet waarom een consument kromme streken van een bedrijf probeert goed te praten. Krijgen we nou ook een windows based fancluppie? Het is een bedrijf wat doet wat het moet doen, maar ik snap dat specifieke goedpraten van die k.l.r. bedrijven niet in dit soort situaties waarbij overduidelijk is dat het scheef zit.
Je moet op zijn minst kunnen kiezen of je wel of geen OS bij je nieuwe PC wil.
Eigenlijk is het absurd hoe dat nu werkt.
Het lijkt me evident dat een PC verkocht als consumenten prodcut altijd geleverd moet worden met een OS.
Anders is het namelijk een nutteloos brok hardware.
Je kunt je wel afvragen of de consument keuze zou moeten hebben of dat de fabrikant van de hardware of de verkoper van de hardware mag bepalen met welk OS ze hun prodcut willen verkopen of dat ze daarin verplicht een keuze zouden moeten maken.
Bovendien krijg je dan dezelfde vragen voor iPhones, TomTom's enz, enz enz ?
Het lijkt me evident dat een PC verkocht als consumenten prodcut altijd geleverd moet worden met een OS. Anders is het namelijk een nutteloos brok hardware.
Lijkt me van niet als je een OS wilt gebruiken dat niet door de leverancier van de hardware wordt geleverd.
Lijkt me van niet als je een OS wilt gebruiken dat niet door de leverancier van de hardware wordt geleverd.
Precies en standaard krijg je windows bij je pc en het OS dat je zelf wil moet je maar ergens ander halen, hetgeen geen probleem is, maar ondertussen zit je wel met een licentie waar je voor betaald hebt en die je niet wil.
Hoe moeilijk is het voor een leverancier om een hokje te maken, nee geen windows = x bedrag minder.
Het probleem is dat MS via contracten dat wil verhinderen. Daarnaast krijgen leveranciers geld om bijv zooi van google op je pc te zetten en zonder gwindows geen google zooi = geen geld voor de leverancier.
U bent de droom van iedere ondernemer. Echt!
Dus als u bv UPC kabel tv heeft mag UPC voor u bepalen dat u ook UPC telefonie en internet van hun moet afnemen. U mag natuurlijk wel een KPN abo nemen maar UPC brengt de kosten gewoon in rekening. Prima toch? De fabrikant bepaalt wat goed voor u is.
Een pc kun je niet vergelijken met een tomtom of iphone.
Een pc is een algemeen stukje hardware waar veel verschillende software op kan draaien.
Een tomtom en ihpone zijn specifiek voor 1 doel ontwikkeld en op de markt gebracht. Daarnaast de hardware en software leverancier zijn hier dezelfde.
In het geval van een pc praat je over 2 totaal verschillende partijen, een hardware en een software leverancier.
Misschien dat Ruud de Jonge van Microsoft Nederland daarover zijn licht wil laten schijnen tijdens die 'benen op tafel dialoog' in het hol van de leeuw?
Onlangs een laptop gekocht. Vol met allemaal meegeleverde zooi, zowel gratis meuk als yahoo toolbar en betaald Windows OS. Wilde Windows wel houden, maar kan die niet schoon installeren want ook de recovery disks zetten onnodige rotzooi terug. Ik ben daar niet blij mee. Openbreken die hap!
Onlangs een laptop gekocht. Vol met allemaal meegeleverde zooi, zowel gratis meuk als yahoo toolbar en betaald Windows OS. Wilde Windows wel houden, maar kan die niet schoon installeren want ook de recovery disks zetten onnodige rotzooi terug. Ik ben daar niet blij mee. Openbreken die hap!
Blijkbaar was de aanwezigheid van de 'meegleverde zooi' niet doorslaggevend voor de aanschaf van een laptop. Was dat het wel geweest: er zijn altijd concurrenten in de markt.
Blijkbaar schrijft u zomaar wat zonder de feiten te kennen.
Wat is het percentage laptops dat te koop is zonder 'meegeleverde zooi'?
Waarschijnlijk een fractie lager dan laptops zonder Windows.
Dus ik daag u uit om u claim "er zijn altijd concurrenten in de markt." hard te maken.
En dan geen appels met peren vergelijkingen graag. Gelijkwaardige laptops van eenzelfde prijs. Nee, lagere prijs. (geen betaalde zooi)
Precies dat lukt u niet. En dat is koppelverkoop. Je betaalt extra voor 'zooi' en je betaalt, (heel) vaak, nog meer extra voor een laptop zonder zooi.
-----------
Het argument dat het extra kost om een productielijn voor laptops met en zonder 'zooi' te hebben is ook zo'n kolder argument. Gewoon lege laptops in de winkel. En tegen meerprijs gewoon een DVDtje met een image aanschaffen. In de laptop beetje wachten en alles staat werkend en geconfigureed op de laptop.
Wat is het percentage laptops dat te koop is zonder 'meegeleverde zooi'?
Waarschijnlijk een fractie lager dan laptops zonder Windows.
Dus ik daag u uit om u claim "er zijn altijd concurrenten in de markt." hard te maken.
Het is voor een individuele afnemer volstrekt oninteressant om te weten hoe de marktverhoudingen liggen. Krijgt men niet het produkt wat men wil hebben en besteed men toch geld er aan, dan werkt men in feite gewoon mee aan de praktijk die men zegt te verafschuwen. Wie een computer zonder Windows wil, verlaat de winkel met een computer zonder Windows of gaat zonder computer door naar de concurrent.
En dan geen appels met peren vergelijkingen graag. Gelijkwaardige laptops van eenzelfde prijs. Nee, lagere prijs. (geen betaalde zooi)
Sterker zelfs: het kan zelfs met exact dezelfde laptop. Wie geen Windows wil maakt gebruik van de 'full refund' die op grond van de gebruiksvoorwaarden van Windows wordt gegeven bij het niet gebruiken van XP.
Vraag bij aankoop naar deze mogelijkheid aan de verkoper (en leg vast dat een refund zal volgen na aankoop). Doet de winkel hier moeilijk over: op naar de concurrent. Voor winkels waar het mogelijk is om zonder Windows een computer te kopen: ik ga hier geen reclame maken voor een bepaalde winkel of keten, maar even zoeken met behulp van een zoekmachine leidt tot een aantal mogelijke verkooppunten (ook A-merken).
De "gratis" meegeleverde zooi is meestal een proefversie van drie maanden (anti-virus suite bijvoorbeeld) of is zelfs zeer ongewenst. Zie die maar eens volledig te verwijderen...
@swhnld: Deze "zooi" wordt inderdaad bij een recovery opnieuw geïnstalleerd. Je mag dan toch een "schoon"OS verwachten?
Enne, als je de toch al betaalde XP software licentie wilt gebruiken op een oude PC voor bijvoorbeeld Girotel (off-line) of de belastingaangifte, is deze onmogelijk te installeren en te activeren.
Vreemd, je hebt immers toch voor een licentie betaald?!
Het is eigenlijk vreemder dat de RMA hier zelf nooit op gekomen is, kwalijke zaak, ze zijn er immers om "ons" te "beschermen". Hier zou iemand eens een rechtszaak over aan moeten spannen.
Het zou wel een leuke WW kop zijn.. "RMA aangeklaagd voor laksheid richting MS" of "RMA aangeklaagd voor vermoedelijke omkoop". En ga zo maar door. LOL.
ik wil deze kerst graag:
- powerbook zonder os-x
- bmw zonder good-year banden
- i-pod zonder i-tunes
- nelly furtado zonder timbaland
hou nou toch op mensen, er wordt van een product verwacht dat out-of-the box werkt,
dit is 1 van de successen van apple; dat het zo compleet geleverd wordt.
wie zit er nou (behalve een klein percentage geeks) te wachten op een laptop zonder o.s.?
tuuuuurlijk zet er maar weer comissie op en wij betalen de uiteindelijke boetes
wel weer met z'n allen als de bedrijven dit weer aan de consument doorberekenen.
ga ns wat nuttigs doen ofzo daar in de regering...
juist omdat het met Windows vast wordt geleverd, en je de windows-tax betaalt, krijgt Linux geen kans op die manier, terwijl het voor thuisgebruik juist wel uitermate geschikt is....dus er is geen echte keuze...als Windows er opstaat zie ik erg weinig mensen hun HD schijven partitioneren en formateren ;)..
...nou als dat bij voobaat al een keuze is en dus en de mensen echte keuze zouden hebben, zou het zomaar mischien kunnen dat het aandeel Linux naar 50 % zou gaan ;)
macos-x is een ander verhaal, aandeel is zo klein dat de keuze daarvoor erg bewust is ;)
Ik ben het wel met je eens, al hoewel die 50% markt aandeel van Linux me nog sterk lijkt. Dat zou misschien in de loop van de jaren wel zo kunnen worden. Ben tenslotte zelf ook overgestap van M$ naar Linux (al hoewel ik sinds windows 3.x geen legals M$ software meer heb gekocht)
Velen laten windhoos op hun OEM machine, omdat anders de garantie vervalt. (Zonder meegeleverde oem windows in gebruik: Geen garantie, en M$ die je volgens de EULA recht heeft je aan te klagen.
Toch uitermate belachelijke usa toestanden, in NL software markt (hardware met M$ OEM, zelfde hardware niet zonder OEM win te gebruiken, legaal dan he).
Sorry, maar dit heet meer "bewustwording" maar ik geloof dat je nu meer product bewusteloos bent, heeft de MS indoctrinatie toch op iemand effect gehad.:)
Voor mij gaat kerst 2007 te boek als "Windows is boom versiering". Het lijkt wel of nu ineens iedereen het durft om MS terug te fluiten, zal wel de tijd er voor wezen, is alleen jaren te laat.
Haal die oogkleppen eens af!!!!!!
Wie verkoopt jou die computer nu?? De winkel of M$?? Dus wie verkoopt XP nu aan jou?? M$ of de winkel??
Maar velen hier wijzen met hun vingertje toch telkens naar M$, iets wat niet klopt. Want wie verkoopt nu de OS, M$? Ik dacht het niet, het wordt verkocht door de winkel/ hardware leverancier die de laptop/ computer levert. Wanneer je een computer of laptop koopt verkoopt M$ jou niks. Wel die winkel die net heel goedkoop een bulkpakket Vista en XP heeft gekocht van M$.
Je kunt in dit soort gevallen wel verwijzen naar M$ wanneer M$ zelf een computer gaat verkopen van het merk M$ en hierbij XP of Vista gaat leveren. Maar dit is niet het geval.
Wel bij Apple met hun computers en MacOS. M$ zelf verkoopt geen producten waar hun eigen software opstaat. Zelfs de XBox draaid op een Linux/ Unix variant.
Kickass, je zit gewoon weer te treiteren.
Ik heb vorig jaar een laptop van Dell gekocht en daar zat XP bij, terwijl ik een MSDN account heb en ook nog eens licenties van het werk krijg.
Ik wilde hem dus zonder licentie en de prijs was hetzelfde.
Toen was er nog geen Ubuntu beschikbaar.
Maar ook Ubuntu is niet gratis bij Dell.
Daar betaal je ook voor, terwijl je het wel gratis kunt downloaden van internet.
ok, je betaald ook voor support en (ontwikkeling van) drivers.
Daarom is dit een goed plan.
Ze moeten de hardware fabrikanten gewoon verplichten het OS als aparte (recovery) dvd verzegeld erbij te leveren en het liefst meerdere alternatieven.
Als je bijvoorbeeld Vista installeert, dan moet je eerst naar een Dell website gaan en je daar registeren.
Ik reageer voornamelijk op mijn praktijkervaring (ik flame echt niet onterecht), en bij mij (Hewlet packard x86 machine s7720.nl slimpc) is die als volgt:
AMD 64 bit cpu machine met OEM(dmv recovery partitie)Vista erop, was niet te koop zonder Vista, ondanks dat de hardware dus prima is, dik tevree overde hardware dus, vandaar m'n keuze. (ik had voor de 1e en tevens laatste keer eens effe geen zin om zelf teassembleren)
In garantievoorwaarde staat duidelijk, dat het apparaat geen garantie meer heeft als er geen Vista op draait(overigens home premuim 32bit, jawel 32bit op 64bit cpu!).
Gelukkig heb ik dus geen langere garantieperiode bijgekocht, waardoor ik na een jaar al een echt 64 bit OS, overigens kosteloos en zonder ingebakken userbeperkingen(like full drm/aacs/hdcp support) en phone home paranoia privacy schendingen erop kan zetten.
Mij maak je dus niet wijs dat ik hier onzin uitkraam. (gelukkig nog 4 maanden te gaan dan is garantie verlopen)
Je weet toch zeker wel dat je hardware-garantie op fabrieksfouten wettelijk 2 jaar is en bij normaal gebruik geldig?
Een woordvoerster van de NMa benadrukt tegenover Webwereld dat de beslissing voor een eventuele marktanalyse geheel aan de NMa is. "We zijn een zelfstandig bestuursorgaan, en als zodanig autonoom in onze afwegingen en keuzen om een onderzoek te beginnen.
Ja, mijn hond is ook autonoom maar het baasje kan wel ingrijpen.
Lijkt me gewenst dat de NMa een onderzoek doet als een kamermeerderheid daar om vraagt. Desnoods zo'n verplichting in de wet vastleggen.
"Zelfstandige bestuursorganen" kunnen sowieso niet, echt weer zo'n typisch regentesk Nederlandse constructie. Het is gewoon een taak van de overheid die onder democratische controle en aansturing hoort te staan.
Leveranciers moeten een leeg systeem verkopen ongeacht wat voor een merk daar naast moet je zelf bepalen wat je nodig denk te hebben, wat ze nu op de systemen leveren kan er ook los bij geleverd worden als je nu een laptop of PC koopt en je start hem op dan moet je ook nog het een en ander instellen dat zelfde kan ook van af cd/dvd zo simpel is dat. Hoef je systeem niet te vervuilen
met alle bekende troep.
Ik vraag me af hoe het met de 'koppelverkoop' van een Mac+OSX+iLife zit. Persoonlijk vind ik dit een gewenste vorm van koppelverkoop, maar als het onder dezelfde regeling valt als waar het hier om draait, dan is het daar dus ook mee afgelopen.
Apple is een hardwarefabrikant die een OS bij hun computers levert, net als Commodore dat met de Amiga deed.
Apple is geen monopolist.
MS maakt voornamelijk software, geen pc's en weet tot op heden toch de markt dusdanig te manipuleren dat het merendeel van de computerfabrikanten hun producten met Windows verkoopt.
Een consument die op de vergelijkingssite Keuskeurig gaat zoeken naar een nieuwe PC, heeft de keuze uit 401 PC's met Windows, 2 met Linux, 7 Apple modellen en 2 zonder besturingssysteem.
De goedkoopste Acer met Linux kost circa 250 euro terwijl de goedkoopste vergelijkbare Windows PC 100 euro meer kost. Dus: beter laat dan nooit, dit onderzoek. Bizar dat al niet jaren geleden maatregelen zijn getroffen tegen deze oneerlijke handelspraktijken.
Een hoop mensen hier hebben het maar over het feit dat je je kale PC zou voorzien van bijvoorbeeld Linux of misschien zelfs een illegale versie van Windows. Ik heb hier thuis een normale (niet OEM) versie van Windows Vista liggen.
Als ik dus een PC koop hoef ik geen Windows bij die PC omdat ik al eens betaald heb voor Windows en die versie wil gebruiken op de PC.
Ik zou het dus volstrekt normaal vinden dat ik de keuze heb een PC te kunnen kopen zonder software, dus gewoon een lege HD. Dat de meeste mensen een volledig geinstalleerde PC willen hebben vind ik prima maar waarom moet ik dat dan ook.
Als er een technische reden was dat het niet kon zou ik daar vrede mee hebben. Een TomTom zonder OS is een waardeloos tukje hardware, een Televisie zonder firmware werkt niet.
Maar een Computer is op dit moment nog zo in elkaar gezet dat er diverse operating systems op kunnen draaien.
Ik vind dus niet alleen dat een PC zonder OS en andere zooi geleverd zou moeten kunnen worden maar dit moet in mijn optiek ook gelden voor een Mac. Ook hier kan ik namelijk een ander OS installeren als ik dat zou willen.
Zucht
Een Mac en OSX is 1 product van dezelfde leverancier dus 1 bedrijf, begrijp je dat verschil nog niet?
Straks ga je nog beweren een xbox 360, ps3 en de WII ook zonder een OS verkocht moeten worden?
Hetzelfde kan je het zien als je een mobiel met Symbian koopt het hoort bij elkaar, 1 product anders heb je er geen donder aan.
En een Mac kan je niet zomaar Windows op installeren want dan heb je bootcamp nodig.
Het verschil is Microsoft zich opdringt bij computersystemen die ze zelf helemaal niet leveren, dus meerdere bedrijven.
Ja, klopt helemaal. Ik heb een niet-OEM versie van Windows XP liggen. Ik heb de winkel een computer in elkaar laten zetten omdat mijn oude computer kapot was, zodat ik geen nieuwe Windowsversie hoefde te kopen. Maar volgens mij was ik dus wel ik iets duurder uit dan wanneer ik een kant en klare PC van een merk had gekocht met dezelfde specs (bulk).
Ik heb 3 jaar geleden een Promedion laptop gekocht zonder Windows, maar Promedion bestaat volgens mij niet meer. Veranderd naar Xodd of zo? Ik heb niet op hun website terug kunnen vinden dat je nog steeds zonder Windows een laptop kunt kopen.
Wat ik mij ook afvraag, die recovery-disks die ze leveren in plaats van een normale Windows CDs, schrijven die over je dualboot Linux partitie heen?
Als je een computer koopt is het toch heel normaal van de winkel om te vragen: Wat voor een beeldscherm wilt u erbij? Dan dwingen ze je toch ook niet om een 17" te kopen van merk A als je een 19" wilt van merk B of geen beeldscherm als je er al een hebt? Waarom is het dan zo vreemd dat je die keuze niet kunt maken voor een OS? Ik snap hem helemaal niet.
Beste Millie , in reactie op uw berichtje van 14-12-2007 06:51
Wat ik mij ook afvraag, die recovery-disks die ze leveren in plaats van een normale Windows CDs, schrijven die over je dualboot Linux partitie heen?
Jawel, dat doet die ms-installatie discs inderdaad en hoe !
Precies dit is een vrij jonge collega van mij enkele jaren geleden overkomen, toen z'n (nog) jongere broer hem vroeg op z'n *BSD/Linux-bak een ms-xp'tje te zetten om spelletjes op te kunnen spelen.
Er werd toen door de ms-installatie disc zelfs zonder iets te vragen/melden eerst even heel die *BSD/Linux systemen totaal naar de kl**** geholpen door alle harde schijfjes met ms-"partities" te "formatteren".
Onnodig te vermelden dat mijn collega, die toen zelfs nog enig (naar bleek zeer misplaatst) vertrouwen had in ms - hier niet bepaald blij mee was !
Zo ontzettend kwaad heb ik hem nog nooit eerder en ook niet later meegemaakt. ;-) Van ms moet hij mede hierdoor helemaal niets meer te hebben en zijn broer heeft nu z'n eigen spelletjes-PC, dus dit probleem zal gelukkig nooit meer optreden.
Noemen ze dit niet computer sabotage, "computer-vrede breuk" of toch minstens vernieling van andermans eigendommen ? Is zoiets zelfs niet een strafbaar feit ?? Volgens mij wel !
Tip: Het is overgens best te doen om b.v. *BSD, Linux en ms-warez samen op 1 PC te zetten:
Maar... zet dus nooit ms-"systemen" op een PC nadat er al b.v. een *BSD en/of Linux-systeem op staat, omdat u dan een heel grote kans loopt dit (+ alle data/downloads/etc !!!) geheel en voorgoed kwijt te raken...
N.B. Dit geldt, zeer waarschijnlijk, ook voor z.g. ms-"recovery-discs" al weet ik dat niet 100 % zeker, omdat ikzelf geen ms-warez wenst te gebruiken. Baas in eigen PC: *BSD en Linux dus.
Beter is om op een (eventueel nieuwe) harde schijf een toereikend maar niet al te groot deel (b.v. 20 GB ofzo op een schijfje van totaal 120 GB) voor de ms-spullen te reserveren en daar dan de ms-warez op te installeren, om vervolgens *BSD en/of Linux (Linux natuurlijk onder ReiserFS) erop te zetten.
Daarna met bij voorkeur de (voor zowel *BSD/Linux alsmede ms bruikbare) GRUB (=GRand Unified Bootloader) een multi-bootable MBR (=Master Boot Record) aanmaken, onder Linux gaat dit vrij gemakkelijk.
Waarmee dan het systeem van uw keuze gestart kan worden. Enne, RTFM - dat helpt echt enorm, want zo geweldig moeilijk is dit niet eens !
Wat ik nog even op wil merken: Wel een, ehh, "originele" manier van ms om de concurentie buiten spel (lees: buiten uw PC) te zetten, maar dan wel heel erg, eigenlijk veel te, letterlijk...
Grtz. D.I.
De kamer gaat de NMa verzoeken. Toch wel leuk dat ze indirect toegeven dat de NMa niet meer is dan een politiek instrument wat bij publieke ophef pas wordt ingezet. Het gebrabbel van de NmA is natuurlijk lekker formeel, maar ze zullen het gaan onderzoeken. De NMa doet niets met opmerkingen/klachten van de consument. De grootste puin industrie, verzekeringen, energiebedrijven en telefonica, hebben ze al ondergebracht in zo'n typische bureaucratische portal waar je helemaal vastloopt en je verwezen wordt naar klachtencommissies en dat soort troep. De NL markt is verziekt met zijn branche-organisaties, zogenaamde halfslachtige privatiseringen en zeer slecht beleid en regelgeving van de overheid die liever zijn kiezers als hoeren verkoopt dan echt beschermd als burgers.
Goeie zaak dat ze hier iets aan proberen te doen. Ik ken overigens wel een winkel waar je gewoon kunt aangeven dat je er geen windows op wil hebben...... Dus het kan ook goed gaan. En verder wat die eula ook zegt, ik zou die xp of vista licentie gewoon verkopen. Microsoft kan me de rug op met hun (achterlijke) eisen. Maak maar eens eerst software die storingsvrij werkt, dan gaan we verder praten.
Ik ben het met iedereen eens dat mensen sowieso de keuze moeten krijgen tussen wel of geen OS en welke OS. Zeker nu er goede alternatieven voor Windows zijn in de vorm van de verschillende Linux-distributies en MacOS.
Maar de huidige situatie is volgens mij puur iets uit het verleden en dat zonder er naar om te kijken in de loop der jaren is doorgezet; Toen computers voor het eerst beschikbaar kwamen voor de consument, wist bijna niemand hoe je zo'n ding moest hanteren, laat staan installeren. Dus werd vanuit de winkel de service geboden om de software van te voren te installeren. Aangezien je het toen over 99% van de gebruikers had, werd die service al snel een standaard. M$ is hier handig op in gaan spelen door computerbouwers bulk-licenties te gaan verkopen, maar op voorwaarde dat deze M$-producten standaard op de pc's worden geïnstalleerd. Iedereen vond die service handig en bij gebrek aan goede alternatieven is men er dus nooit tegenin gegegaan. Iedereen die dus een pc kocht, kreeg standaard microsoft-producten. En voila, een monopolie-positie is gecreëerd.
Ondertussen zijn we enkele generaties verder en kan bijna iedereen wel met een pc overweg, maar zitten de pc-fabrikanten nog steeds vast aan die 'wurg'-contracten.
Kort gezegd moet het wat mij betreft hierop neer gaan komen:
Je koopt een PC of laptop. De verkoper biedt je hierbij een CDROM aan met een OS. Net zoiets als optioneel bijverzekeren. Vroeger kreeg je altijd een recovery CD bij je PC, dus ik snap niet waarom dat nu ineens niet meer zou kunnen. Verder moeten alle OS leveranciers de kans krijgen om schijfjes bij PC's te leveren. Er mogen dus geen exclusieve afspraken over worden gemaakt. Niet door Linux makers en niet door Microsoft.
Het is dus Microsoft die de PC bouwer dwingt? of is het de PC bouwer die de behoefte van de markt/consument invult?
Vooralsnog kiezen de grote PC bouwers ervoor om Windows te leveren, inclusief allerlei andere software die je wel of niet wilt (wederom een keuze van de leverancier). Als de markt geen Windows wil zal elke bouwer meteen overstappen op wat de markt vraagt en dat is volgens mij een hele normale gang van zaken?
Firefox/googletoolbar anyone? werd geld geboden en direct werd deze meegeleverd met Dell, een ongezonde ondernemers geest die hier niet op inspringt.
We kunnen gerust aangeven dat de meeste reageerders alhier een anti-houding richting Microsoft hebben, niets mis mee maar dit is toch echt een keuze van de PC bouwers die is genomen door het succes van Windows.
Dat er nu alternatieven komen zal zeker zorgen voor wijzigingen in het beleid van de PC bouwers indien dat voor hen financieel aantrekkelijk is.
nooit gehoord van de microsoft-tax en welke sancties Micorsoft oplegt?...en dat doen ze de laaste 12 jaar hoor ;)
Bewijs? vergeet niet dat dit onoficieel is ;)
The Microsoft tax is an unofficial, but commonly used term that refers to the licensing fee that Microsoft charges major suppliers of personal computers for each unit sold and that purchasers thus usually pay for such computers, regardless of whether or not they want or intend to use a Microsoft operating system.
This tax1 exists because of pressure that Microsoft exerts on computer manufacturers and sellers in the form of charging higher licensing fees for computer sellers that do not comply. Microsoft has been able to exert such pressure because of its monopoly power2, and the ability to dictate that nearly all new personal computers come with Microsoft Windows preinstalled has been a major factor in its ability to perpetuate this monopoly.
An important part of Microsoft's strategy to enforce the Microsoft tax has been its unrelenting propaganda campaign against the supposed evils of selling computers without operating systems or with alternative operating systems installed, claiming that they result in so-called software piracy. The company has even coined a dramatic term for such computers, naked PCs, in order to try to shame vendors into not selling them and to try to influence governments to pass legislation to outlaw them.
Another factor that facilitates extracting this tax is the fact that most purchasers of personal computers are not aware of it, and most of those who are aware of it believe that they have no choice but to pay it. The former situation exists because the share for Microsoft in the total price for each computer is not itemized separately, in contrast to the separate itemization of the sales tax in many countries or localities.
The Microsoft tax is not cheap. Although precise figures are not available, it could easily amount to US$50 or more per computer for large volume sellers. This represents an increasingly large fraction of the total cost of a computer, as the average total cost per unit has continued to drop at a rapid rate in recent years while this tax has remained roughly constant.
Dank en zoals je zelf al aangeeft is het onofficieel en dat is zeer jammer daar het door iedereen inclusief jezelf als voldongen feit her en der gepost word. Als je de bron van het stukje tekst ook kunt vermelden dan kan eenieder bepalen hoeveel waarde je hieraan kan geven.
vooruit ik zal je ff helpen ;) http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=microsoft-tax&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Wederom mijn dank, het resultaat van de zoekactie waar ik voor het gemak even de woorden Microsoft en Tax als losse voorkomende in het resultaat weg dan zie ik 3 urls op de eerste pagina naar,
- www.freesoftwaremagazine.com
- www.linfo.org
- www.codinghorror.com
Freesoftware en Linux info? enigzins gekleurd niet??
Blijkbaar is Microsoft Tax gebaseerd op een teruggave van 50 pond/euro door Dell aan een klant? indien zo dan is het denk ik heel normaal dit te noemen als de prijs voor een OEM pakket Windows ipv Microsoft Tax? Maar het opportunistische "Microsoft Tax" komt waarschijnlijk beter over op het publiek dat de "Freesoftwaremagazine" leest. Gelijk als het melden van dollar tekens in de naam Microsoft.
Dan ben ik nu nog nieuwsgierg naar de sancties die Microsoft de PC bouwer oplegt? is dat toevallig als je 100 pakketten verkoopt kost 1 licentie je 50 dollar, als je er 250 verkoopt 45 dollar, bij 500 40 dollar? (trek de lijn gerust door maar komt niet met een melding dus als je er voldoende verkoopt is het uiteindelijk gratis voor de bouwer :) ).
Freesoftware en Linux info? enigzins gekleurd niet??
Het is logisch dat die jongens de vinger op de zere plek proberen te leggen. Deze informatie zul je in ieder geval zeker niet van MS vernemen.
Maar dit soort beschuldigingen slaat iedere discussie dood. Net alsof alles wat van genoemde sites af komt allemaal onzin is. Gezien de steun vanuit de hele wereld lijkt me dat nou pas echte onzin.
excuus, kon niet zo snel zien hoe ik een reactie kan aanpassen. Wat zijn de Microsoft-Tax en sancties eindelijk die ze al 12 jaar doen?
ik vind het allemaal heel mooi hoe idealistisch iedereen hier is, maar practisch gezien gaat het weer nergens over. de meeste huis-tuin-en-keuken gebruikers weten dit toch allemaal niet; die willen gewoon emailen, internetten, fotootje bewerken en printen.
ik stel even mijn moeder voor die een pc gaat kopen: mevrouw welk o.s. wilt u gaan gebruiken? ubuntu, debian, ark, mandriva of red hat? en heeft u dan liever gnome of kde? u kunt deze software allemaal gratis downloaden en als u de pdf print kunt u het na het branden van de iso files heel makkelijk installeren...
sorry, maar de meeste thuis-gebruikers weten niet eens wat een os is; laat staan hoe ze het zelf zouden moeten installeren. juist omdat de meeste pc's en alle mac's out of the box werken heeft iedereen zo'n beetje wel een pc thuis staan. dat wij hier met een enigzins technische achtergrond daar andere ideeen over hebben kan je dit de gemiddelde/onervaren gebruiker toch niet aan doen? ik ben met je eens dat als je zelf een ander os wilt je niet voor een extra windows licentie zou moeten betalen, maar veel verder dan dat lijkt me niet.
of denk ik nou weer te simpel?
Het kan nog veel simpeler:
"Mevrouwtje, we hebben computers met Windows en Ubuntu, die met Ubuntu zijn 50 eurootjes goedkoper en u hoeft ook niet bang te zijn voor virussen en andere ongein, dit is helemaal legaal dus u hoeft ook niet te vrezen dat u door Microsoft voor piraat wordt uitgemaakt als uw zoon bijvoorbeeld een nieuwe harde schijf in uw pc heeft gezet ..."
op zich heb je een punt, maar het nadeel van linux blijft (en dat is voor mij de reden dat ik windows blijf draaien) dat het te versnipperd is en te veel onderlinge versie verschillen zijn, geen standaard.
dan het volgende probleem: software; ik werk in het dagelijks leven als webdeveloper en ben helemaal afhankelijk van dreamweaver, flash, illustrator en photoshop. zo lang ik die pakketten niet kan draaien WIL ik niet overstappen (de PUT functie in dreamweaver is zo geniaal als je online aan het ontwikkelen bent in php/asp) en nee, gimp is geen alternatief photoshop voor mij en de open source versie van flash ook niet; ik krijg dan altijd het gevoel of ik 3 versies terug in de tijd ga.
dan mijn uit de hand gelopen hobby muziek maken:
cubase op linux? logic? ableton? reason? ehmmm....
kortom: ik ben dus gedwongen te kiezen voor mac of pc, en ik ben niet de enige. af en toe installeer weer een keer een nwe linux distri op een test pc; gewoon om ff mee te klooien en te kijken hoe het werkt; best tof allemaal, maar ik ben nog steeds niet overtuigd van het gemak / voordeel; kostenbesparing is de enige, maar in mijn geval staat daar een beperking aan mogelijkheden tegenover.
En daar heb jij ook weer diverse punten; het gebruikersgemak op primair niveau, desktop environments, is daar ... maar de Adobe applicaties draaien niet zoals op de Mac- en Windows platforms, heel erg jammer.
Door deze ellende gedreven begeef ik me dan maar, met drie stappen terug, naar de basis: CSS, XHTML, LaTeX, Gimp, puur hobbyisme maar ik heb er lol in, mét de benoemde beperkingen :-)
wat wil je nou...eerst geef je voorbeelden voor de gewone thuisgebruiker, komt er een goed tegenargument en nu kom je met photoshop, flash en dreamweaver voorbeelden?? dat is dus duidelijk niet de thuisgebruiker ;) wat gimp betreft, zal het geen kwestie zijn van gewenning?
Hetbegint al bij de basis software voor bijvoorbeeld je fotocamera, je videocamera en gaat verder tot aan de media center functies en natuurlijk niet te vergeten het spelen van games.
Bij gratis software spelen er bij multimedia programma's bijna altjd problemen met rechten op de software om de media te coderen of decoderen dat wel op het ontbreken dan wel op het van tijfelachtige rechten situatie (voor een OEM leverancier natuurlijk heel relevant want die wil echt miljoenen versies van ongelicenseerde multimedia software meeleveren). Betalen OSS fabrikanten bijvoorbeeld rechten op software om DVD's af te spelen?
En het is juist multimedia wat in opkomst is.
En een OS met middelmatige of twijfelachtige ondersteuning voor multimedia en ronduit slechte ondersteuning voor games is zeker niet gereed voor de consument.
En dat is dan dus nog afgezien van het vaak iets minder gebruiksvriendelijkere van de bepaalde OSS programma's.
denk je niet dat het iets te maken heeft met marktwerking?...meer marktaandeel, meer ondersteuning!....dus als dit doorgang heeft, krijgt Linux een faire kans die het verdient
He Dax, gezellig.
Ben nog steeds benieuwd naar de sancties die Microsoft oplegt :)
Maar hoe zit het met de PC bouwer die een (laten we aan nemen) goed lopend bedrijf heeft waar hij PCs kan assembleren, volledige ondersteuning krijgt om software zsm op een systeem te kopieren. mogelijk helpdesk met "getrainde professionals" inclusief een opleiding traject? Een backend die voorziet in de ondersteuning van alle verkochte machines inclusief ondersteuning van Hardware leveranciers die ondersteuning geven in de vorm van drivers en dergelijke.
Komt de overheid even voorbij die je dan verplicht hetzelfde te doen voor een open source product :) zal deze overheid ook je kosten helpen opvangen indien je je kan aantonen dat een business model met Open Source voor jou bedrijf niet rendabel is? Oh wacht even, geld verdienen mag niet in Nederland.
Die back-end ondersteuning, helpdesk e.d. krijg je als systeem bouwer niet als je er een OEM MS-OS op zet hoor! Enkelt bij een retail versie.
Op een Mycom of Alternate of HP of Dell geleverde PC met OEM MS-OS zit 0,0 MS support. Alleen voor je patches en updates. Niet bij problemen met de software.
Dus kan je er ook net zo goed een 'oem' linux disri op zetten. Als verkoper moet je dan nog steeds zelf support op de software geven.
Helemaal eens dat je als eindgebruiker de support dient te halen bij de PC bouwer. en als je het nogmaals leest zie je ook dat de indersteuning waar ik naar verwijs ook aan de PC bouwer is.
Welnu, als de PC bouwer linux (of elke andere distri) wil ondersteunen is dat uiteraard prima en heeft deze een gat in de markt want 90% van de webwereld reageerder zal bij hem bestellen. Ik geef alleen aan dat het verder gaat dan alleen een OS op een machine en dat de PC bouwer er voor kan kiezen geen linux te leveren als hij daar geen kennis voor heeft of een investering wil doen mbt opleiding/ondersteuning.
het gaat erom dat er op alle vlakken meer keuze is kwa (serieuze) software onder windows, wil aangeven dat de vrije keuze van o.s. vaak ook lijdt tot een beperking van software die je op het o.s. kan draaien legio windows paketten die niet voor mac zijn en ook een aantal mac paketten die ik graag op mijn pc zou willen (met logic audio op nr 1)
gevalletje thuisgebruiker: die wil gewoon wat iedereen gebruikt en dat als ze bij de kruidvat een cd-rom met sesamstraat spul krijgt dat 'ie het doet. daar begint het als je het mij vraagt.
dan nog even die out-of-the box functionaliteit voor een laptop; hoe zie jij dat voor je dan? een leek koopt een laptop van merk x, moet merk x dan een linux distri leveren die in 1 keer in jip en janneke taal het os + drivers + apps uitrolt? of is dit de verantwoording van de winkel?
in geval 1 heb je weer een koppelverkoop van een os bij een pc, want je kan niet van een hware fabrikant 10 distri's mee te leveren
in geval 2 maak je manuren om handmatig een laptop te configureren en te testen en moet de winkel de support dragen, dat kost waarschijnlijk meer dan een pre-installed windows versie.
Het is niet mijn bedoeling hier reclame te maken voor een bepaald merk, maar als je een laptop wil ZONDER OS dan moet je naar een computerwinkel die XODD producten verkoopt. Alle dealers zijn namelijk in staat laptops van dit merk kaal, of met XP cd, of voorgeinstalleerd te verkopen. Gewoon even vragen aan de balie, XODD heeft deze mogelijkheid, je kan zelf tot op zekere hoogte de configuratie van je laptop samenstellen en deze vervolgens kaal laten leveren!
We horen het hier wel als er meerdere merken zijn die dit ook doen! Wij hebben in ieder geval al een aantal van onze klanten succesvol deze tip meegegeven!
Aanvulling 2: het zelf installeren van een OS op een kale XODD laptop is natuurlijk je eigen verantwoording, daarvoor krijg je ook de behoorlijke korting bij de winkel.
Nu is WindowsXP niet het moeilijkste, maar ook een Linux OS als Ubuntu installeert moeiteloos tegenwoordig. Opmerkingen dat het manuren kost vindt ik onzin, koop je een nieuwe Acer met Vista (laatst nog 2 voor een klant gedaan) dan ben je ook anderhalf uur verder eer dat je documenten maken kan en het internet op mag. Tijd kost het dus altijd.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
