Medewerker Microsoft Nederland start charmeoffensief

german op Zaterdag 15 December 2007 12:12

Microsoft ? Ik nam een betaald MSN mail account dat elk jaar ca. 20 euro kost. Nergens staat vermeld hoe ik me kan afmelden. Ik nam een MSN groep en plaatste er honderden foto's. Steeds opnieuw de dreiging dat de foto's verwijderd worden als je geen aktiviteit vertoont. Het is ze gelukt. Ik reageerde een keer niet tijdig en nu inderdaad honderden foto's kwijt. In een andere MSN groep heb ik ook nog honderden foto's
(veel doublures van wat verloren ging) en dat wil ik nu veiligstellen. Maar hoe in godsnaam ? Nergens staat vermeld hoe ik die foto's elders kan plaatsen.
Ik was eeen grote Microsoft fan omdt dit bedrijf voor uniformiteit zorgde maar dit soort praktijken kunnen absoluut niet door de beugel bij mij.
Microsoft staat er toch om bekend dat ze erg traag reageren op zaken.

-3 / 47

chubbychaser op Zaterdag 15 December 2007 13:20

Zolang MSN Messenger for Mac bewust gehandicapt wordt gelaten heb ik ze ook niet zoveel te vertellen.

1 / 39

dada1958 op Zaterdag 15 December 2007 13:35

Veel te vertellen heb ik ook niet, wel het één en ander te vragen ...

23 / 35

Ruud de Jonge (Ruud de Jonge) op Maandag 17 December 2007 11:23

Een leuke interpretatie van mijn blog :-). Ik sta in ieder geval open voor de dialoog. Kan ik ook op JOU rekenen ? En ja, 15 jaar Microsoft klinkt lang (maar het voelt niet zo).

Ruud de Jonge
Microsoft Nederland

2 / 16

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 10:46

dat was toch al lang bekend vwb jouw bijdragen?

Maar misschien kun je eens wat opbouwende kritiek met argumenten larderen zodat we ook weten wat je wel wilt ;)

8 / 18

Kickass op Zondag 16 December 2007 12:11

Of...zolang hardwareboeren(deal met Microsoft?) vaak alleen hardware leveren wat op Windows volledig draait, en niet op bv open OS-sen als bv Linuxdistributies. En bewust weigeren de broncode te geven aan opensource communities of desnoods een gesloten driver meeleveren voor Open-OS (zoals Nvidia en ATI doen), zodat ook open OS-sen die hardware volledig ondersteunen.

Denk aan bv: Je gaat naar de winkel voor een geluidskaart, kom je tot de ontdekking dat er alleen creative (soundblaster) geluidskaarten worden verkocht (en dan in zo goed als elke winkel).
Je kijkt naar de specs, en idd prima hardware met goede kwaliteit.
Maar als je thuis komt merk je dat er alleen windows drivers & addon software(software wat geluidskaart hardware aanstuurd) bijgeleverd is en/of online te verkrijgen is.
Dan heb je bv een THX qualified geluidskaart die onder windows wel bv 192KHz 24bit support (advanced resolution), maar onder bv Linux maar 48KHz 16bit, omdat de fabrikant sinds de SB Live! 16bit gestopt is met broncode vrijgeven aan de open community. Met als gevolg dat elke nieuwer dan SB Live! geluidskaart (nogmaals prima hardware) werkt op SB Live! 16bit kwaliteit.

Da's ook een gegronde rede waardoor velen anti-M$ worden. Omdat je dmv hardware (waar je in dit geluidskaart geval weinig keuze in hebt omdat de winkels vaak alleen dat merk verkopen) geforceerd wordt windows te gaan gebruiken om de volle kwaliteit van de hardware te benutten.

-10 / 20

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 13:34

Dan heb je bv een THX qualified geluidskaart die onder windows wel bv 192KHz 24bit support (advanced resolution), maar onder bv Linux maar 48KHz 16bit, omdat de fabrikant sinds de SB Live! 16bit gestopt is met broncode vrijgeven aan de open community. Met als gevolg dat elke nieuwer dan SB Live! geluidskaart (nogmaals prima hardware) werkt op SB Live! 16bit kwaliteit.

Da's ook een gegronde rede waardoor velen anti-M$ worden.

Hoezo dan? Dit zou toch juist de kracht moeten zijn dat je een open source developer-community hebt die de software aan kan passen?
Goed, je kan de juiste drivers niet bij de fabrikant vandaan plukken, maar er zouden toch een aantal goeie drivers op het net moeten staan die door iemand anders zijn geschreven?

6 / 12

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 12:22

Tja MSN kan toch gewoon op een Mac? MSN messenger/aMSN/Adium ...
En er is zelfs een plug-in voor adium je webcam ook kan laten werken (wel webbased).
Skype is voor beeld en geluid natuurlijk ook een mooie oplossing.

En ik had in Leopard van iChat ook wel een MSN ondersteuning verwacht, immers zijn de protocollen ervan wel te achterhalen.

MSN messenger was het zo dat er nog geen webcam support inzit omdat er nog van 2 video protocollen gebruik gemaakt wordt.
Zodra daar er volledig op 1 protocol overgegaan zou zijn dan zou er ook voor de Mac er een update komen.
Althans dat was mij bekend gemaakt, wel alweer een poos geleden.

-11 / 17

Kickass op Zondag 16 December 2007 12:36

MSn messenger hoeft niet op de MAC(eigenlijk schelden he: M$ software op een unix-like zetten), omdat unix-like OS-sen andere applicaties gebruiken(andere naam) met dezelfde functie.
LOL, niet alleen MSN maar multi protocol(eureka!), dus ook bv Yahoo/Icq/Jabber/Aim/Irc/etc. etc. in diezelfde messenger applicatie.

-10 / 18

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 13:20

Daarom gebruik ik gewoon Adium die bijna alle IM protocollen ondersteund, gelikt eruit ziet, flexibel en allerlei plug-ins en skins heeft.
MSN gebruik ik gewoon omdat de meesten er gebruik van maken.

-8 / 14

Kickass op Zaterdag 15 December 2007 12:24

Ik wil best wel praten daar, maar dat heeft totaal geen zin, dus besteed ik m'n tijd liever nuttig.
M$ weet donders goed wat velen als ongewenst in hun software (+OS) achten, bv userlimieten die diep ingebakken zitten als drm/aacs/hdcp, een IE browser Messenger en mediaplayer (lees applicaties) die niet volledig weg te halen zijn uit hun OS.
En zo'n grote multinational gaat echt niet z'n strategie veranderen(houd de users afhankelijk van M$ software, door geen of te weinig open formaten te ondersteunen) voor jou(ik) als consumentje die een gegronde rede heeft. Ook een EULA die richting GPL gaat zie ik totaal niet gebeuren. (zieeerder genoemde, men wilt je afhankelijk houden/binden aan hun OS danwel software.
Verder zie M$ geschiedenis(op elk vlak) en M$ begrijpt donders goed waarom velen hun houding/strategie spuugzat zijn. (zie bv BadVista(FSF) zoek eens op "against microsoft" en andere neutrale bronnen.)
De open-source gemeenschap doet dit gelukkig wel, mede dmv keuzevrijheid.

-5 / 45

Kickass op Zaterdag 15 December 2007 12:30

p.s ik zie het als: Microsoft is de Enron(beide usa multinationals) onder de softwarebouwers. (Managershouding van: fuck them all, as long as they pay the bill)

-16 / 42

Coule op Zaterdag 15 December 2007 17:43

Doet me denken aan de leuke CA-klassieker: de klassieke FFF tactics
Find the customer
Fuck the customer
Forget the customer
;-)

-5 / 33

Bitch of Freedom op Zaterdag 15 December 2007 18:26

Nee hier schelden heeft zin

6 / 34

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 09:26

Het is inderdaad zonde van je tijd, ik heb meer gediscussieerd met de medewerkers van MS.
Maar het is gewoon net als met hun software, opgeblazen, nietszeggend en schreeuwerig.
Eigenlijk moest je MS doodzwijgen, maar ja ook net als met de software, olifanten huid. En kom je erdoor ben je te nietio.

-6 / 20

dada1958 op Zaterdag 15 December 2007 12:58

Ondanks mijn eerder geuite bedenkingen hier vind ik het een aardig initiatief en het lijkt me leuk om eens een kijkje in dat 'hol van de leeuw' te nemen; ook ben ik benieuwd wat het bedrijf onder dialoog verstaat. Van de CEO ben ik immers geheel andere geluiden gewend :-)

27 / 35

SurfSmurf op Zaterdag 15 December 2007 14:33

Ik zie het meer als een PR stunt.
Ja je mag 'meepraten' ofdat een icoontje in de wizard 1 pixel groter of kleiner moet zijn.
Hij zal dat dan 'doorgeven'. (lees de prullenbak in)
Mensen willen meer openheid, standaarden, uitwisselen met andere programma's, minder bugs, IE los van het OS etc etc.
Gates stopt veel, heel veel, geld in processen om toch maar onder allerlei regeltje uit te komen.
Maar dat zal snel anders worden. Immers Ruud de Jonge gaat gebruikerswensen verzamelen.
Sure...
Ruud te Jonge heeft een te groot ego, of veel waarschijnlijker, een prima PR stunt.

5 / 39

MvO op Maandag 17 December 2007 11:50

Ik zou zeggen: ga op zijn aanbod in en vindt uit of je aannames kloppen. Ik ken Ruud een beetje en denk dat je nog wel eens verrast zou kunnen worden. Ik vermoed echter dat de meeste mensen met een overwegend negatief Microsoft-sentiment juist om die reden niet zullen toehappen: Bang dat de duivel de duivel niet blijkt te zijn. Een ongenuanceerd beeld van afstand is namelijk veel makkelijker dan een genuanceerd beeld van dichtbij.

5 / 21

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 13:43

MvO zegt:
Ik vermoed echter dat de meeste mensen

Jij maakt ervan:
Dus MvO, wil je je generaliserende en goedkope beschuldigingen aub bij je houden.

Zoals ik MvO zijn opmerking lees, is het meer een "wie de schoen past, trekke hem aan"-situatie.

Uit jouw reactie hierop kan ik maar uit 2 conclusies kiezen:
1. Je hebt niet goed gelezen of
2. Je past de schoen

Welke van die 2 de juiste conclusie is, laat ik aan jou over.

0 / 20

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 17:10

<miereneukmode>
Ik zeg dat ik maar uit 2 conclusies kan kiezen, ik zeg niet dat er maar 2 conclusies zijn
</miereneukmode>

Daarnaast beaam je mijn "beschuldiging", door te zeggen:
De Van Dale zegt over "generaliseren":
uit een bijzonder geval een algemene conclusie afleiden => veralgemenen, veralgemeniseren

Dat is precies wat MvO doet

Echter, je kan veralgemeniseren door te zeggen dat IEDEREEN van een bepaalde doelgroep iets doet. In dit geval dien je je aangesproken te voelen als je in die doelgroep past.
Of je kan zeggen dat de MEESTEN van een bepaalde doelgroep iets doen.
In dat geval kan je hooguit opkomen voor andere mensen die wellicht ten onrechte in een hokje worden gestopt. Ga je voor jezelf in de verdediging, dan raakt dat hokje toch dicht bij huis, lijkt me.
Tot zover mijn begrip van de nederlandse taal.

2 / 14

MvO op Dinsdag 18 December 2007 00:29

Ik vind dit nogal gemakkelijke kritiek. Misschien dient die wel voor je eigen gemoed.
Mijn eigen gemoed? Waar slaat dat op? Veel reacties die ik zie zijn van mensen die a priori het voorstel van Ruud afwijzen op grond van (voor)oordelen. Blijkbaar wil niemand van die mensen die (voor)oordelen toetsen. De kracht van eigen overtuiging is in mijn optiek dat je dat juist wel doet.

Op de eerste plaats kost het mij geld of vrije tijd, kostbare goederen, dus. Ik neem aan dat Ruud de Jonge niet zijn eigen vrije tijd inlevert.

Ben je zo'n 9-5 type? Ik weet niet hoe het met de rest hier zit, maar ik vermoed dat ik eerder op 60-70 uur in de week dan 40 uur zit. Ruud is voor zover ik hem ken wel niet anders. Dus ik vermoed dat hij hier wel zijn vrije tijd voor inlevert. Maar vraag het hem zelf zou ik zeggen.

Wat heb ik geleerd, wat heb ik eraan gehad als ik daar naartoe ga?
Misschien niets, maar misschien ook wel dat jouw aannames die je meldt (gedeeltelijk) niet kloppen. Maar dat wil je dus niet onderzoeken.

Ik denk zo dat ik iets meer contact heb gehad met Microsoft en kan je zo melden dat een aantal van de dingen die je zegt op z'n minst gedeeltelijk onjuist zijn. Ik kan niet over alle producten/groepen binnen MS een oordeel geven, maar die groepen die verantwoordelijk zijn voor het .NET Framework heb ik meerdere malen van gedachten mee gewisseld. Als die mensen niet geluisterd zouden hebben en geen actie ondernomen zouden hebben op dat geen wat ik ze vertelde, denk je dat ik Ruud z'n initiatief dan zou steunen? Dacht ik dus ff niet. Ben ik blij dat MS kiest voor OpenXML ipv ODF? Nee, ik zie veel liever 1 standaard. Snap ik waarom MS voor OpenXML kiest? Ik denk het wel. Er zijn allerlei redenen, sommige technisch, sommige hebben meer met bedrijfsvoering te maken. Zal mijn input veranderen dat MS OpenXML laat varen en toch alleen maar ODF gaat doen.? Die illusie heb ik niet, maar invloed uitoefenen op de richting van OpenXML kan ik wel (en doe ik ook). Als jij alleen maar uit bent op de vernietiging van OpenXML, heb je er wellicht niets te zoeken. Maar daarmee bevestig je eerder wat ik vermoed dan dat je het tegenspreekt.

wil je je generaliserende en goedkope beschuldigingen aub bij je houden
Ten eerste beschuldig ik niet, ik spreek een vermoeden uit. Ten tweede doe ik dat op basis van de uitspraken in de reacties hier.

7 / 9

dada1958 op Zaterdag 15 December 2007 16:08

Daar zou ik dan vriendelijk voor bedanken, ik hoef het niet :-)

2 / 32

dada1958 op Zaterdag 15 December 2007 19:00

Wie misgunt me die keuzevrijheid? :-/

4 / 26

ccolijn op Zaterdag 15 December 2007 13:18

Ik heb 2 x met een callcentre medewerker 1 1/2 uur aan de lijn gezeten over Vista. Van de 10 of 20 dingen die ik heb aangedragen heeft hij mij bij 1 of 2 een idee gegeven hoe ik dingen op zou kunnen lossen. Maar van de meeste problemen die ik had wist hij niets. Ik wil de naam van beste man wel noemen als dat nodig is voor het geval een MSmedewerker op zijn log gaat vermelden dat dit geen serieuze reactie is. Ik krijg bv tig keer per dag de melding de server is gestopt als ik op ok klik gaat mijn startscherm open en dat klik ik dan weg. Of ik de foutmelding nummer wil geven dat is nergens? Mijn XP netwerk kan ik pas uren of een dag nadat ik mijn computer heb opgestart, zien? Linklayer installeren, had ik in april al gedaan. Nod32 verwijderen en AVG gratis installeren voor hetzelfde. Nod32 geschreven, daar weten wij niets van vreemd dat iemand die voor MS helpdesk doet dit zegt wij werken goed met ze samen.
Een XP netwerkprinter van Epson kun je niet gebruiken, Epson zegt wij hebben de Vistadrivers niet gemaakt, tig andere drivers voor goedwerkende Webcams zijn er niet enz.
Ja U kunt de vooruitgang niet tegen houden, dat doe ik niet meneer, ik vanaf Alpha en Beta ales van Vista uitgetest, maar het is een jaar na uitbrengen nog steeds niet af. Ja maar dat ligt aan de andere softwaremakers, zou het ook zo kunnen zijn dat MS zich intussen zo ongeliefd heeft gemaakt bij de meeste software makers dat ze eigenlijk niet meer mee willen werken? En intussen kan MS niet nog niet voortuit en niet meer terug en wij zitten daar midden in. Dank Bill en alle anderen van MS die denken ons een plezier te doen met zo'n onaf operatingsystem. Ik heb het intussen wel op 3 van 6 machines staan ook. Maar moet nogal eens terug naar XP om 'mijn' programma's te draaien. Als je alles van MS wilt gebruiken kun je met Vista redelijk uit de voeten. Maar als al 20 jaar meedraait en intussen voor je eigen programma's gekozen hebt ben je niet goed af. Mailen en tekstverwerken gaat wel, maar daar heb je weer niet zo'n ingewikkeld OS voor nodig.

-5 / 33

Jack2 op Zaterdag 15 December 2007 14:31

Dat was vast geen medewerker van Microsoft maar van een callcenter zoals Sykes. Microsoft heeft bijna alleen mensen in dienst op het gebied van verkoop, marketing en lobbyen.

Daarom heeft het ook niet zoveel zin om naar deze voeten-op-de-tafel bijeenkomst te gaan. De beslissingen worden in Redmond genomen. Hier in Nederland kan men alleen maar het beleid van hogerhand uit te leggen (m.a.w. proberen je te beïnvloeden) en heel eventueel wat plooien glad te strijken met wat spiegeltjes en kraaltjes.

12 / 28

SurfSmurf op Zaterdag 15 December 2007 14:40

Van Sykes... Lol daar zeg je wat :)
De meest etechnische vraag bij een sollicitatiegesprek is "wat is een .pif file"
Daarna een spoed cursusje. En 'helpen' maar. Maar wel snel afpoeieren die klant want MS betaalt per gesprek.
Als je het een half jaar volhoud dan volg promotie. Logisch want je bent dan een van de weinige die nog niet afgehaakt heeft.

0 / 22

Webcrawler op Zaterdag 15 December 2007 22:54

Volgens het geruchten circuit maakt Microsoft al heel lang geen gebruik meer van Sykes en juist door het beschreven gedrag van zsm de klant afwimpelen.

9 / 17

Bob Schurkjens op Zaterdag 15 December 2007 13:18

Ach, het is bijna Kerst, dan krijg je dit soort sentimenteel gedoe. Ook Microsoft doet mee.

-5 / 29

Caesar Tjalbo op Zaterdag 15 December 2007 13:44

"Ik volg de nieuwsberichten en reacties over Microsoft op de voet en merk dat er allerlei meningen zijn over ons bedrijf. Af en toe verbazen die me wel eens", zegt De Jonge in een toelichting.
Dat herken ik wel een beetje. Af en toe verbaas ik me ook wel eens maar meestal niet meer, dat is door de jaren heen wel verdwenen. Je komt de meest extreme meningen tegen over Microsoft maar ik vind ze vaak erg begrijpelijk zelfs.
"Ik vind het nuttig en interessant om hier tijd aan te besteden", vertelt De Jonge.
Ik niet en dat is niet omdat ik iets tegen voeten op tafel heb.

10 / 30

FreeDisk op Zaterdag 15 December 2007 13:51

Wanneer wat het? Oh...ja... dan heb ik al wat. Het standpunt van Microsoft is duidelijk. Ons standpunt kunnen ze lezen in de diverse fora. Ik weet niet wie ze willen bereiken, maar de mensen die negatief over Microsoft schrijven zullen zich niet echt geroepen voelen om met de voeten op tafel te gaan babbelen. Geen woorden maar daden. Implementeer ODF behoorlijk, dan kom ik daarna graag een theekransje houden.

Het is een beetje een rare aktie. Er komt een Microsoft verkoper aan de deur. Eerst probeert hij me een nieuw product X aan te praten. Ik zie het nut van product X niet zo en dat zeg ik. Met iets luidere stem verkondigt hij nogmaals zijn punt. Ik zeg 'goedemiddag' en doe de deur dicht. Kort daarna wordt er weer aangeklopt. Het is een andere verkoper. Hij zegt onafhankelijk te zijn en prijst mij ook product X aan. Zijn MS Partner button verraadt hem echter. Ik doe de deur weer dicht. Klopklop. Het is de directeur van Microsoft. Hij heeft gehoord dat ik zijn product niet wil kopen en eist uitleg waarom ik wel een ander product koop en niet dat van hem. Ik geef een korte motivatie en sluit wederom de deur. Het is de directeur. Hij zegt dat ik van de wereld een slechtere plek maak en begrijpt niet dat ik nog behoorlijk kan slapen 's nachts. Ik leg uit dat ik prima slaap en leg hem uit dat ik niet van plan ben om ooit zijn product te kopen omdat ik al iets heb dat prima voldoet aan mijn wensen. Ik sluit de deur. Een half uur later wordt er weer geklopt. Een man zonder stropdas, zijn jas over zijn schouder en met een thermoskan koffie bij zich presenteert zich. Hij wil 'no strings attached' even gezellig babbelen. Hij heeft van zijn collega's gehoord dat ik product X niet wil hebben en dat verbaasde hem een beetje. "Maar", zegt hij, "we hoeven het niet eens te worden. En als je wilt, mag je zelfs je voeten op tafel leggen."

Ik sluit de deur. Ik doe het nachtslot erop en zet harde muziek aan. :)

4 / 48

Webcrawler op Zondag 16 December 2007 00:30

Allemaal persoonlijk naar jou?? Als je dan zo belangrijk bent zou ik zeker op 1 van die dagen nogmaals je punt maken waar iedereen bij is ipv anoniem hier op een forum. Wie weet kun je de Freedisk beweging organiseren?

Ik kan helaas niet maar vind het een goed iniatief!

0 / 28

FreeDisk op Zondag 16 December 2007 10:27

Het is net zo'n goed initiatief als een niet bindend referendum. De enige die je er een beetje mee helpt is de partij die weigert naar jou te luisteren. Als ze 'ballen' hadden gehad dan was de directeur zelf gekomen. Nu ga praten met iemand die eigenlijk nergens toe bevoegd is. Het enige doel van deze aktie is het veinzen van welwillendheid. Daar doe ik niet aan mee.

-4 / 24

linus4ever op Zondag 16 December 2007 02:12

Attaboy!

Midden in de roos.

Het is de bottom line en wat Microsoft is, een pure marketing / verkoop organisatie. De verkoopcijfers zijn van belang, de kwaliteit van het product is daaraan ondergeschikt.

Ooit toen ik nog op school zat hadden we verhandelingen te verwerken van Wijze Heren. Zij onderwezen ons over het belang van open standaarden en zo meer. Ze hadden het over open source software en commerciele software . Commerciele software noemden ze "Commercial Off The shelve Software" COTS spreek uit kots, software uit het schap zogezegd.

Nu begrijp ik de Wijze Wooorden van deze Wijze Heren. Nu ik jouw verhaal zo lees over gelikte marketiers met stalen neuzen denk ik aan die dagen terug. Ook denk ik weer aan COTS.

Mir ist est zum kotzen!

Gooi dicht die deur! Aan de deur wordt niet gekocht, en een geloof heb ik ook al. Open Source!

Helaas, Microsoft staat niet op mijn short list.
Helaas, Microsoft staat ook niet op mijn long list.
Microsoft staat op de lijst waarop niemand wil staan:
"De als het echt niet anders kan" list.

Ik wens Neelie een Zalig Kerstfeest, een zoen en een kerstpakket.
Ik wens Heemskerk een Zalig Kerstfeest.

Lang leve de Free Software Foundation!
Lang leve de open standaarden!
Lang leve de open source community!

Op 2008, een groot jaar voor Open Standaarden en Open Source.

-5 / 33

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 04:26

Petje af FreeDisk!

Wat een fantastische uitleg.

Jammer dat er nog steeds mensen zijn die he,t na deze uitleg, nog steeds niet begrijpen. Ik zal maar weer een poging wagen:

Ik hoop dat het ooit zal doordringen, dat er inmiddels al hele volksstammen zijn dien niet meer willen praten met Microsoft. En dat heeft Microsoft uitsluitend aan haar eigen leugens en arrogantie te danken.

Wie wil nog onderhandelen met een entiteit, die het project waar iemand in zijn vrije tijd, zijn hele ziel en zaligheid investeert, een kanker noemt?

-1 / 29

Fly op Zaterdag 15 December 2007 14:06

Kan je hoop onkosten besparen, het is gewoon simpel.

Laat de klant beslissen wat hij wil met zijn OS,
En niet dat microsoft denkt voor de klant. Want dat gaat nog steeds fout.

Zie maar IE7, je kan url balk niet op de juiste plek zetten.
En waarom staat het menu niet gewoon bovenaan in IE waar het hoord.

Waarom vind microsoft standaard dat software van mij
lokale netwerk niet veilig is om van op te starten, elke keer rot popup.

Ze jagen de klanten echt weg van windows ! (wat eigelijk niet zo erg is)
Gelukkig gebruik ik IE maar heel zelden, maar beweijst
wel weer dat updaten gene goed idee is.
En dat met de popup is ook wel wer opgelost.
Maar je hebt er wel weer 10 grijze harne bij.

-8 / 28

SurfSmurf op Zaterdag 15 December 2007 14:49

Zo simpel is het niet Fly.
Ik betwijfel het ten zeerste ofdat MS kan leveren wat de klant wil.
Slechte programmeurs, slecht management, te strakke deadlines, .... jij mag het zeggen maar keer op keer bewijst MS het niet aan de kunnen. NT en w2000 ging goed. Maar dat is dan ook geen echt MS product.
Voor het geval dit teveel op MS bashen lijkt verwijs ik je naar de beloftes die MS gedaan heeft over Vista. De meest fantastische dingen zouden erin zitten. Zowat alles is geschrapt. Deadline gigantisch overschreden en nog werkt het niet bijster goed.
Voor mij is dat wel het bewijs dat Windows een te complex project is voor MS.

Meneer 'voeten op tafel' mijn wens voor Windows is.
Tot 2012 geen enkele nieuwe functionaliteit. Alleen bugs fixen en zorgen dat Vista *minimaal* 50% sneller word op de zelfde hardware. (zeer goed haalbaar!!)
Ha! Mooi dat MS naar mij luistert! Oh? Miljoenen mensen hebben Gates gemailed dat ze in de volgende Windows eigenlijk ander icon set en meer wacht loops willen hebben.
Tja....

1 / 29

Marcus Fenix op Zaterdag 15 December 2007 14:12

Niet erg zinvol lijkt me dat

(en ja ik lees hier nog wel eens met een tegen identiteitskapers geherregistreerde account)

-3 / 33

watdra op Zondag 16 December 2007 18:16

Ik zei je toch dat je het reageren niet kon laten! ;)

-4 / 20

thieu op Zaterdag 15 December 2007 15:49

Medewerker Microsoft Nederland start charmeoffensief
En da's nou ook het enige wat je er over kunt zeggen.
...en merk dat er allerlei meningen zijn over ons bedrijf. Af en toe verbazen die me wel eens"
En dat verbaast mij dan weer (of eigenlijk ook weer niet...)

8 / 28

Sir Limpsalot op Zaterdag 15 December 2007 16:24

Volgens De Jonge is het nadrukkelijk niet de bedoeling dat het een marketingevenement wordt. "Ik heb veel aanvragen gekregen van Microsofters die erbij willen komen zitten, maar die heb ik allemaal afgewezen. Het moet een kleinschalige bijeenkomst zijn, waar we met de voeten op tafel naar de it-wereld kunnen kijken."

Voor een -geen- marketingevenement wordt er wel veel aandacht geschonken, het zal vast niet 'kleinschalig' blijven.

Kan er niet iemand van Webwereld (Brenno ofzo?) naar die sessie gaan om verslag te doen?

3 / 25

Ruud de Jonge (Ruud de Jonge) op Zondag 16 December 2007 11:04

Hij/zij is van harte welkom ...

Ruud de Jonge
Microsoft Nederland

8 / 22

Sir Limpsalot op Zondag 16 December 2007 18:29

Ruud: Stuur dan even een uitnodiging naar Webwereld... Als het echt een voeten-op-tafel sessie wordt dan neem ik aan dat er als follow-up ook een verslag op deze zelfde website komt...

-5 / 17

Jeroen Doorn op Dinsdag 18 December 2007 19:41

Ga er van uit dat Webwereld geen uitnodiging nodig heeft en doorlopend contact heeft met Microsoft. Dat is hun werk :-)

0 / 0

frho op Zaterdag 15 December 2007 16:43

Er zijn zo wel een aantal zaken waar ik het met Microsoft over zou willen hebben. Even een paar die me te binnen schieten:
- privacy
- bundeling van software met Windows
- ondersteunen van standaarden
- overnamebeleid
- systeemtransparantie
- eigendomsvraagstuk

Doch heb ik niet de illusie dat Microsoft Nederland in Redmond hier ook maar iets over te zeggen heeft. Ze luisteren immers ook bar slecht naar alle andere opmerkingen die er over Microsoft worden gemaakt.

8 / 26

CyberData op Zaterdag 15 December 2007 19:52

Lijkt me nou leuk om in zo'n gesprek te zitten en gewoon te horen wat ze te vertellen hebben. Je moet zoiets altijd positief benaderen. Conclusies kun je pas na zo'n gesprek trekken. Tot dusver heeft microsoft zich alleen maar negatief en terughoudend opgesteld. Ze zullen ook nog heel lang nodig hebben om dat negatief imago om te buigen. Alleen als je kijk hoe dat is gegaan met die XBox die DVD vernagelde....... Maar ja ze zullen wel hun redenen hebben om zich zo op te stellen. Ik kan er echter geen een bedenken die gelegitimeerd is. Dus ik zou hun verhaal wel eens willen aanhoren. Ben alleen bang dat het toch weer een eenzijdig promotie feestje zal zijn. Maar je moet er wel voor openstaan toch?

7 / 25

Doubleday op Zaterdag 15 December 2007 20:13

Ik heb ook een heleboel vragen. Een greep:
- Waarom kun je bijna geen laptop kopen zónder windows
- Waarom is een pc zonder windows licentie even duur of duurder dan een pc mét windows-licentie?
- waarom mag je Vista basic (en Home Premium ook, als ik me goed herinner) niet downgraden naar winxp home?
- Waarom is de Client Access License bedacht behalve om geld uit de zak van de zakelijke consument te kloppen?
- Waarom is het aantal concurrent users van een gedeelde map in windows xp (prof) afgeknepen naar 10 users, behalve dan om gebruikers te dwingen om een serverlicentie aan te schaffen?
- waarom maakt IE geen gebruik van goede webstandaarden behalve dan om te proberen gebruikers aan IE te binden? (oké, deze is al genoemd, maar ik stoor me er enorm aan)
- Waarom zijn verschillende office versie zo slecht of niet (docx) compatible met elkaar?
- Waarom kan de nieuwste versie van Office, die zo enorm geavanceerd is, niet zoiets eenvoudigs als ODF documenten lezen en schrijven? Is dit niet omdat MS angst heeft om écht te concurreren met andere pakketten?
- Waarom leest MS Office ten ene male geen Works-bestanden(!) behalve dan om de gebruiker te dwingen om MS Office aan te schaffen? Works is nota bene ontworpen en bedacht door MS!

Een en ander is wat cynisch opgesteld, mijn excuses daarvoor. Het komt omdat het mij echt hoog zit.

Ik kan helaas beide data niet komen. Maar zouden deze vragen meegenomen kunnen worden en komt er een verslag van de bijeenkomst?

5 / 31

PeterV op Zaterdag 15 December 2007 23:24

Belangrijke aanvulling:
- Waarom werkt microsoft office niet ook onder andere besturingssystemen?

-9 / 21

dada1958 op Zaterdag 15 December 2007 23:56

En toch is het allemaal razend interessant om te aanschouwen. Als ik een blik op Ruud zijn weblog werp dan krijg ik de stellige indruk dat hij hart voor de zaak heeft, zijn zaak, Microsoft in dit geval. Je moet hem in ieder geval nageven dat zijn toonzetting een stuk sympathieker overkomt dan die van zijn grote chef Steve Ballmer en ook hier is het geen zwart/wit-verhaal; er zullen ongetwijfeld ook goede mensen bij MS werkzaam zijn.
Het merendeel van de kritische geluiden richt zich tegen de kadavermarketing van het bedrijf en de vaak matige prijs/kwaliteitsverhouding die je in de software voor de desktop terug blijft zien. Als een product zich heeft doorontwikkeld naar een aanvaardbaar niveau, Windows XP bijvoorbeeld, dan moet het tot elke prijs worden vervangen door Vista. De gemiddelde computergebruiker is nu eindelijk zover gekomen dat hij/zij dat niet meer voor zoete koek slikt.
Er zal nog behoorlijk wat tijd overheen gaan voordat Microsoft zich genoodzaakt zal voelen om zich te evolueren naar een bedrijf dat in staat is een gezonde manier te concurreren. Maar dat moment begint steeds dichterbij te komen, ze moeten wel.

14 / 22

Webcrawler op Zondag 16 December 2007 00:40

Mac os? net versie 2008 golden volgens Bink.nu. EN mbt Linux versies, wil je daar voor betalen? indien ja dan zal Microsoft ook daar een versie voor maken.

4 / 18

Kickass op Zondag 16 December 2007 11:53

...en dan natuurlijk alleen op NovellSuse. ;-/ (gelukkig zijn er genoeg gratis alternatieven voor een Linux distributie.)

-9 / 17

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 13:54

Een lijst met top-vragen, waar ik ook graag een antwoord op zie!
Jammer dat ik er ook niet bij kan zijn.

-4 / 12

A.Sybesma op Zaterdag 15 December 2007 22:29

De meerderheid van de reacties:

ik zou best mee willen praten maar het helpt toch niks, dus ik doe niet mee.

Opzich best te begrijpen.

Wat ik niet snap is dat deze zelfde personen dagelijks anoniem op een site als Webwereld lopen te brullen hoe slecht Microsoft is en wat ze zouden moeten doen.

Denken jullie dat dat wel zin heeft?????? Of is brullen alleen te doen als je je kunt verschuilen achter een anonieme internet bijnaam? En dan zullen ze bij MS vast van schrikken: oei frho, SurfSmurf, FreeDisk en anderen hebben wat te mopperen. Kom laten we naar hun luisteren.......

7 / 27

watdra op Zaterdag 15 December 2007 23:05

Luisteren doe je naar woorden van Microsoft. De onvrede heeft betrekking op de daden van Microsoft. Ik vind het niet terecht dat je voor doet komen alsof deze onvrede doet voorkomen als een kleine groep mensen. De onvrede jegens MS wordt breed gedragen.

-3 / 27

A.Sybesma op Zaterdag 15 December 2007 23:31

Ik denk eerder breed gedragen in beperkte kring.

1 / 23

watdra op Zondag 16 December 2007 10:10

Dream on. Het beleid van staatssecretaris Van Heemskerk mbt open standaarden word bijna kamerbreed ondersteund. Bovendien wil politiek en consumentenorganisaties actie tegen de verplichtte aanschaf van Windows bij een nieuwe pc.

Of je het nu eens bent of niet met de inhoud van deze onvrede jegens Microsoft: je kunt niet volhouden dat deze onvrede iets is van een kleine kring.

-5 / 25

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 10:57

open standaarden is iets HEEL anders dan OPen source!

9 / 13

thieu op Zaterdag 15 December 2007 23:08

dagelijks anoniem op een site als Webwereld lopen te brullen hoe slecht Microsoft is en wat ze zouden moeten doen.
Als je dat brullen wilt noemen dan moet jij dat weten. Er wordt in ieder geval, zoals je zelf ook al aangeeft, duidelijk gezegd wat er wringt. En dat niet één keer maar de afgelopen jaren ontelbare malen.
Daarom is deze uitspraak van Ruud de Jonge ook niet goed te vatten:
...en merk dat er allerlei meningen zijn over ons bedrijf. Af en toe verbazen die me wel eens"
Zoals ik al eerder aangaf, en in het licht van de gebeurtenissen van de afgelopen tijd, vraag ik mij af hoe serieus dat dan is en schaar ik het onder wat de titel van dit artikel zegt, een charmeoffensief.
En dan zullen ze bij MS vast van schrikken: oei frho, SurfSmurf, FreeDisk en anderen hebben wat te mopperen. Kom laten we naar hun luisteren.......
Nu pas???

Het is gewoon te laat...

-2 / 30

A.Sybesma op Zaterdag 15 December 2007 23:33

Ja, ik noem zoiets brullen.

Het heeft toch totaal geen zin?

Een face to face discussie brengt de nuance in het verhaal en is veel nuttiger. Alleen is dat wat moeilijker dan op een webforumpje brullen.

5 / 27

thieu op Zondag 16 December 2007 00:54

Op zo'n manier kleineer je iedereen die hier de afgelopen jaren, vaak uitgebreid en gemotiveerd, kritiek heeft geleverd op Microsoft.
Het zij zo.
Succes verder.

1 / 31

zap op Zondag 16 December 2007 10:15

Het is ook meer dat veel die die mensen zichzelf kleineren.
Weinig originaliteit en kennis combineren met veel emotionele uitspraken.

5 / 21

frho op Zondag 16 December 2007 11:02

Kennelijk lees je mijn reactie niet, want daarin geef ik aan dat ik best wil praten, maar dit totaal zinloos is. Ruud de Jonge die het ongetwijfeld goed bedoeld, heeft nagenoeg geen invloed op het beleid van Microsoft; sterker nog heel Nederland is een onbelangrijke schakel.

Overigens denk ik dat mijn ongenoegen veel dieper ligt. Het komt er op neer dat ik Microsoft gewoon simpelweg niet vertrouw. Mede ingegeven door het bedrijfsbeleid uit het verleden én heden. Een bedrijfsbeleid dat gekenmerkt wordt door het creëren van monopolistische marktposities daarbij gebruik makende van een amerikaanse denk en handelswijze.

-6 / 20

itsnew op Zondag 16 December 2007 00:33

Ha ik heb nog wel wat smakelijke emails van support medewerkers van Microsoft die wellicht bijzonder interessant zouden zijn om die bij Ruud op tafel te leggen. Wij als ISP besteden behoorlijke budgetten aan software licenties van diverse makelij. Uit ervaring kan ik stellen dat een product staat of valt met de welwillendheid van de support afdeling. Iets kan goed, slecht, of voor verbetering vatbaar zijn, maar als je er mee werken moet en je loopt ergens tegenaan dat tellen de aanschafprijs en alle lovende woorden en beloften niet meer. Dan is support en bereikbaarheid en welwillendheid het enigste wat telt en wat waarde heeft.

Op dat punt laat MS het gewoon zitten. Wij vinden de serversoftware van MS best een goed en stabiel product naast onze Linux varianten, maar als je de afgemeten standaard copy-past antwoorden leest en als je ziet hoe je telkens van het kastje naar de muur wordt gestuurd door medewerkers die het totaal niet boeit wat je probleem is trek je gewoon de haren uit je hoofd voor iedere euro die richting een MS product gegaan is. Gedurende de afgelopen 6 jaar kan ik niet 1 email laten zien van MS die zin of inhoud of nut gehad heeft, echt met de beste wil niet.

-5 / 21

Ruud de Jonge (Ruud de Jonge) op Zondag 16 December 2007 11:10

Kan je de voorbeelden doorsturen naar mailto:voetenoptafel@live.com ? Ik ga er zeker iets mee doen ..

Ruud de Jonge
Microsoft Nederland

9 / 21

Kickass op Zondag 16 December 2007 11:59

iets? Wat dan?

-8 / 22

Ruud de Jonge (Ruud de Jonge) op Zondag 16 December 2007 12:01

Eens kijken waar het stuk loopt en het dan oplossen ?

Ruud de Jonge
Microsoft Nederland

7 / 19

Kickass op Zondag 16 December 2007 12:19

Het loopt stuk zodra drm+aacs+hdcp actief/onboard is, en het loopt ook stuk sinds Vista geen APU(audio hardwareacceleratie) meer ondersteund.
Ook is het volledig uninstalleren(dus niet alleen snelkoppelingen en toegang weghalen) onmogelijk bij internet explorer + windows mediaplayer (en meer), daar loop ik ook stuk op.
Om maar niet te praten over de inefficientie van dat Vista OS (hier Homepremium 32bit OEM op een 64bit cpu!) vergeleken met andere os-sen op diezelfde machine.
Ook de EULA, lees ik die en ik loop stuk, ik ben het er helemaal niet mee eens wat erin staat, enige legale mogelijkheid is dan computer wegdoen? Want bij aanschaf is mij niet verteld eerst de EULA te lezen.

-4 / 20

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 12:26

Voorwaarden moeten daarom ook altijd beschikbaar zijn voor je het product zelf hoeft uit te pakken.
Anders lijkt het mij dat ze niet rechtsgeldig zijn, immers moet de klant op de hoogte (kunnen) zijn voor de aanschaf van een product.

8 / 16

zap op Zondag 16 December 2007 12:38

Als een EULA pas beschikbaar is als je het product geopend hebt dan ben je dus gerechtigd om het product geopend te retourneren en volledig je geld terug te ontvangen.

9 / 19

Kickass op Zondag 16 December 2007 12:44

Is niet gelukt in de winkel(heb ik al geprobeert), omdat het niet stuk is. ;-(

-4 / 20

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 13:26

Gewoon doorzeuren tot je je recht krijgt.
Laat hun dan de EULA zelf doorlezen.

Wijs hun erop jij niet de mogelijkheid had om het door te lezen zonder het product te openen en jij in je recht staat.
Verder is er dacht ik altijd nog een termijn je mag afzien van het product als er voorwaarden aan zitten.
Bijvoorbeeld als je aanmeld bij een provider heb je altijd recht binnen 7 dagen het te annuleren.

Zelfde probleem is met verkoop van computer systemen waarbij je 3 jaar garantie behoord te hebben i.p.v. 1 jaar wat vaak nog voorkomt. Maar aangezien zolang de consument niks weet vertellen ze het je ook niet.

Ook hoor ik nog steeds verhalen dat er winkels zijn die computers verkopen zonder het originele windows cd-rom erbij leveren, wat men ook verplicht is.

Dus gewoon lekker doorzeuren tot ze zat van je worden.

10 / 16

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 07:54

Bijvoorbeeld als je aanmeld bij een provider heb je altijd recht binnen 7 dagen het te annuleren.

Volgens mij geldt de 7-dagen regel specifiek voor aankopen via internet. Dit omdat de overheid een ietwat te enthiousiaste consument tegen de eigen koopwoede wil beschermen. Tevens is het natuurlijk eerlijk dat de consument de kans heeft het produkt te bekijken vanwege de afwezigheid van een "echte" winkel met showroom.

-7 / 11

zap op Zondag 16 December 2007 12:36

Het is apart dat jij gedetailleerd weet wat er bij gebruiker itsnew fout gaat...

1 / 19

Kickass op Zondag 16 December 2007 12:42

Gaap...
Ik reageer op wat ik als stuk ervaar(en dat hebben er meer dan ik, aangezien anderen ook hetzelfde OS gebruiken), een voeten op forum discussie. ;-)
Je mag zelf ook je "stuk" ervaringen posten hoor.
Maar volgens mij ben je zo'n MS-evangelist type die geen gegronde Microsoft kritiek kan verdragen. Heb je al eens onder die Vista gui(motorkap) gekeken? (damn scary)

-5 / 25

Marcus Fenix op Zondag 16 December 2007 12:47

Of je was wat slordig bij het switchen van je accounts?

-17 / 19

Kickass op Zondag 16 December 2007 23:52

Ik ben niet zo'n drol met webwereld id crisis, dat ik een 2e account hier nodig heb ... ;-)

En betref tdie winkel, ik heb wel wat beters te doen dan winkelbediendes overtuigen, bv nog 4 maanden wachten tot garantietermijn over is, dan kies ik m'n eigen open OS (hoop dat de Nvidia Geforce 6150 LE onboard dan wel gesupport is).

-5 / 19

eb0108 op Zondag 16 December 2007 14:35

Je gezeik en je geklaag begint een beetje vervelend te worden. Wanneer je het allemaal zo goed weet, ga dan naar die bijeenkomst van Microsoft en vertel jij (als alwetende) hen maar hoe ze een besturingssysteem in elkaar moeten zetten.

4 / 24

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 18:27

Je gezeik en je geklaag begint een beetje vervelend te worden.
Waarom, omdat hij beschrijft hoe belabberd Vista is?
Wanneer je het allemaal zo goed weet, ga dan naar die bijeenkomst van Microsoft
Waarom zou hij? Dat Microsoft de troep die ze hebben gemaakt zelf maar oplossen.
en vertel jij (als alwetende) hen maar hoe ze een besturingssysteem in elkaar moeten zetten.
Hij beweerd nergens dat hij alwetend is. Daarnaast xijn *BSD en GNU/Linux al jaren lang voorbeelden van hoe een besturingssysteem wel in elkaar hoort te zitten en dat weten zijn bij Microsoft maar al te goed.

-5 / 21

Kickass op Zondag 16 December 2007 23:55

Eric beseft totaal niet hoeveel ingebakken userbeperkingen er op de achtergrond meedraaien. Look under the hood of your OS dude !
Waarschijnlijk is hij wel goed in klagen over wat er allemaal niet meer kan(mits hij het ervaren heeft). Zonder te beseffen hoe het komt.

-8 / 18

nico.coesel op Zondag 16 December 2007 13:59

Als ik naar mijn eigen ervaring (95% Windows / 5% Linux) kijk, dan is het oplossen van een probleem met Microsoft software gewoon veel moeilijker dan onder Linux. Onder Linux is het simpel. Zoek de logfile op en daar staat het probleem helder omschreven (instelling ontbreekt, rechten fout of kan bestand niet vinden zijn het meest voorkomend). Bij Microsoft software moet ik een wazig getal intikken op msdn.microsoft.com. Dan krijg ik 2 van de 10 keer antwoorden die nergens op slaan. 2 van de 10 keer moet ik dus op zoek naar een forum en hopen dat iemand de oplossing heeft. Ik installeer daarom nooit de nieuwste versies van MS software omdat er domweg geen support is voor de problemen die geheid gaan komen.

-4 / 18

ed_v op Zondag 16 December 2007 14:15

Het gebruik van logging is bijvoorbeeld iets wat in Vista dramatisch is verbeterd.
Even in Vista zoeken op
gebeurtenislogboeken of logboeken
of direct openen door in de startmenu zoekopdracht:
c:\Windows\system32\mmc.exe eventvwr.msc
in te typen.

3 / 19

helmer op Zondag 16 December 2007 15:29

gewoon eventvwr.msc volstaat ook ;)

7 / 15

nico.coesel op Zondag 16 December 2007 15:41

Euhh, de 'event viewer' zat al in Windows NT. Maar dan nog krijg je alleen maar wazige getallen die een 'gebeurtenis ID' aangeven. Wat moet je daar mee? De oplossing is meestal domweg (met de nadruk op dom) de software opnieuw installeren.

-3 / 19

ed_v op Zondag 16 December 2007 15:51

De logging bevat nu toch veel betere beschrijvingen van de events en ondersteunen ook een XML weergave en opslag van events.
Overigens heb je nog wel een behoorlijk expert nodig om ze te kunnen interpreteren en oplossen.

2 / 18

nico.coesel op Zondag 16 December 2007 16:45

Mijn stelling dat het onder Linux eenvoudiger is om problemen op te lossen blijft dus overeind...

-1 / 19

ed_v op Zondag 16 December 2007 17:22

Nee, want ook op linux heb je de die expertise nodig.
Normale gebruikers heben dar niks aan. Aan ICT'ers

1 / 19

ed_v op Zondag 16 December 2007 17:24

...Alleen aan ICT'ers zeggen dergelijk logs genoeg om problemen op te lossen

(lastig hier die reacties zooi zonder preview en edit mogelijkheid)

4 / 18

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 20:46

Vorige week, werden we nog voor simpele nerds uitgemaakt, die niet verder komen dan hun thuis netwerkje. Nu zijn we ineens ICT-ers, omdat we anders niets met de logs van onze Nerdy Unix systemen aan kunnen.

Microsoft evangelisten spreken elkaar tegen.
(lastig hier die reacties zooi zonder preview en edit mogelijkheid)
Volledig mee eens!

-6 / 18

Diogenes_Isher op Zondag 16 December 2007 03:38

Valt het iemand op ? Dat de (overgens meestal zeer terechte) kritieken die nu vrijwel iedereen heeft op ms en hun "praktijken", die door mij hier op WebWereld al enkele jaren geleden werden geschreven nog enorme weerstand opriepen en werden afgedaan als pure, kwaadaardige "ms-bashing" ?
Naar nu inmiddels onweerlegbaar gebleken is, waren daar heel misschien toen ook al heel goede, 100 % onderbouwbare argumenten voor.
Namelijk dat het toch minstens "merkwaardig" was en is om voor een duidelijk slecht, onaf en bovenal zeer onveilig product vele 100-den € te moeten gaan betalen - en er zelfs dan nog niet eens de eigenaar van te worden - terwijl het beter, completer en bewijsbaar veiliger kon en kan en dat geheel gratis !

Enne, wie het in mijn huis waagt haar of zijn voeten (=straatschoenen) op mijn (eet)tafel te leggen, wordt na 1 keer een heel beleefd en 1 keer een heel erg duidelijk verzoek dit niet te doen, zonder pardon buiten de deur gezet ! Of gesmeten, als die onbeschaafde figuur ook nog weerstand zou durven bieden... ;-)
Een tafel (vooral die van een ander) is namelijk heel zeker geen (ms-) voetenbankje, dat dit baasje van ms zelfs dat niet eens van z'n moeder geleerd heeft, verbaast mij althans nauwelijks... :lol:

-8 / 38

zap op Zondag 16 December 2007 10:17

Zo te zien vind nog steeds iedereen dat domme geblaat van jou kwaadaardige ms-bashing en te vermoeiend om helemaal door te lezen.

4 / 28

Sir Limpsalot op Zondag 16 December 2007 18:31

Niet 'iedereen' hoor.... ik +

-5 / 23

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 20:25

Ik ook niet, ik vind de bijdragen van Diogenes_Isher altijd getuigen van feitenkennis en humor, ook vrijwel altijd +

-4 / 22

Kickass op Maandag 17 December 2007 00:02

idem ;-)

-7 / 19

Diogenes_Isher op Zondag 16 December 2007 19:26

Staat er niet "vrijwel iedereen" ? Goed lezen van een berichtje (afgezien van een ms-eula) blijkt heel erg moeilijk, nietwaar...?

-3 / 25

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 23:24

Altijd leuk om D.I. weer eens te lezen. Plusje weer.

-5 / 17

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 17:21

Argl, smaken verschillen

-7 / 11

eb0108 op Zondag 16 December 2007 14:23

Ja, we weten nu wel dat je geen Microsoft gebruikt. En probeer het gebruik van aanhalingstekens, cursief, onderstreept, en andere tekens eens tot een minimum
te beperken. Het is zo vermoeiend om te lezen!

5 / 23

Kickass op Maandag 17 December 2007 00:03

Dan ga je naar school, om te leren lezen.

-8 / 16

Wanny van Gils op Zondag 16 December 2007 14:58

Dat de (WvG: "subjectieve quatsch") kritieken die nu vrijwel iedereen heeft op ms en hun "praktijken", die door mij hier op WebWereld al enkele jaren geleden werden geschreven nog enorme weerstand opriepen en werden afgedaan als pure, kwaadaardige "ms-bashing" ?

Mozes kriebel.
Juiste conclusie zou zijn: veel mensen die hier nog weleens een "normale" discussie probeerden te voeren de moed hebben opgegeven na weer eens veelvuldig weggemint te zijn door een chocomel drinkende en "dood aan het MS imperuim" roepende kleuterklas.
Het zegt dus meer over de verhoudingen hier op WW dan over jouw visionaire inzichten.

5 / 25

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 18:34

Nou, nou Wanny, jouw bijdragen getuigen ook niet echt van enige volwassenheid.

Pot, ketel, zwart...

-6 / 22

Wanny van Gils op Maandag 17 December 2007 08:01

"Waar je mee om gaat raak je door besmet" zou meer op z'n plaats zijn in dit geval.

-7 / 11

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 08:01

Trek je de minnen niet zo aan jongen. Een hoop mensen zitten gefrustreerd op het werk achter een MS console. Daar word je een beetje chaggerijning van.

-5 / 11

dada1958 op Zondag 16 December 2007 19:41

De chocomel is op, was heerlijk met PC-BSD aan het klooien t.b.v. een PIII-tje voor het steunpunt ... toch fijn dat er steeds meer alternatieven bijkomen ... het wordt tijd voor een hapje :-P

-1 / 23

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 20:19

Helaas, ik had geen chocomel, maar een biertje smaakt ook heerlijk achter de computer hoor :-)

Erg leuk dat PC-BSD, ik heb er recentelijk nog een artikel over geschreven, want ik was er razend enthousiast over.

De distributie maakt het voor GNU/Linux gebruikers wel heel makkelijk om zich in BSD te verdiepen. Je werkt namelijk in een zeer vertrouwde omgeving. PBI maakt het installeren van software zeer eenvoudig, maar het is uiteraard veel interessanter om je in de Ports collection te verdiepen.

Ik vindt persoonlijk dat PBI erg veel weg heeft van InstallShield, onder Windows. De ports collection geniet echter mijn persoonlijke voorkeur (meer flexibiliteit omdat je met broncode werkt).

-4 / 18

Kickass op Maandag 17 December 2007 00:05

Ik heb wel Nesquick & biologische melk.

-7 / 15

dada1958 op Zondag 16 December 2007 23:01

Tijd voor een bokbiertje, PC-BSD is echt een charmeoffensief en die ports zijn idd gaaf ... prut! :-P

-2 / 14

Anonymous Coward op Zondag 16 December 2007 23:26

Kom eens langs en voeten op tafel? Dat vaderlijke gedoe van MS schiet bij mij in het verkeerde keelgat.

-5 / 19

Kickass op Maandag 17 December 2007 00:07

In de tuin van MS banjeren na een regenbui, en vooral de voeten niet vegen, dan voeten op tafel doen en zeggen, net zo stabiel... LOLZ !

-7 / 15

frollo75 op Maandag 17 December 2007 10:16

LOLOLOL Lolzors 1337 Ubuntu guru.
Grow up en ga eens wat anders doen dan ongefundeerde nep whizkid MS Bash reacties te posten hier.

-13 / 13

CyberData op Maandag 17 December 2007 08:12

Ik wil nu toch wel eens reageren op het Plus/Min Systeem. Ik krijg steeds meer de indruk dat mensen niet meer kijken naar de reactie van een deelnemer, maar gewoon op basis van eerdere ervaringen en reacties op eerdere berichten, of op hun eigen bericht, iemand in de min klikken. Wat mij betreft mag WebWereld dit systeem heel snel overboord gooien, want het draagt niet bij tot een betere discussie of inhoudelijk hoogstaande reacties. Ik lees te vaak mensen die reageren op het feit dat hun mening in de min wordt geklikt. Dus afschaffen aub dat systeem!

-1 / 15

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 08:26

Ik onderschrijf uw constatering. Sommige discussie-neutrale bijdragen worden volop weggemind.

Ik heb ook eerder een pleidooi gehouden voor afschaffing. Feit is echter dat een dergelijk systeem de interactiviteit beleving vergroot en dus voor Webwereld commerciele meerwaarde betekent.

-6 / 12

Ajajong op Maandag 17 December 2007 09:49

Nou, ik klik alleen op min als ik het echt niets vind. Het valt me overigens wel op dat hier weer een hele duidelijke linux-windows battle aan de gang is met het plus-min systeem.
Wat is het beste? Vista in elk geval nog niet, plus dat het veel te duur is om op over te stappen als je niet toevallig goedkope surfspot licenties kunt kopen.
Zelfs dan vind ik het zo matig dat ik voorlopig nog XP gebruik.

-4 / 12

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 17:26

Of gewoon bij je profiel instellen dat je berichten vanaf -10 ofzo nog gewoon kan zien en het +/- gebeuren negeren (dat doe ik, tenminste).

1 / 11

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 09:55

Meneer Ruud, er is zo'n reclame van eerst zaaien en dan oogsten. Bij MS ontbreekt alle respect voor anderen. Hoe kun je nu respect verlangen als je zelf niet respecteerd? Keer op keer zijn jullie leugenachtig, draaierig, respectloos.

-8 / 20

E.Toering op Maandag 17 December 2007 09:58

Zo, zo! De heer de Jonge heeft dus duidelijk een goed idee gehad, alleen al gekeken naar het aantal reacties ;)

Ik heb een ICT bedrijf in het Noorden van Nederland. Ik moet zeggen dat ik naar tevredenheid op mijn werkstation met Windows 2000 draai. Jawel, een redelijk "bejaard" systeem, dat is bewust gekozen en dat laat ik voorlopig ook zo. Verder ben ik na een rampzalige ervaring met een Ipaq organizer (OS Windows CE) noodgedwongen overgestapt naar m'n huidige Palm. Vele uurtjes nette ondersteuning gehad van HP (daar kan MS en menige andere echt nog wat van leren!). De beste meneer van HP vertelde mij uiteindelijk dat ze Windows CE op hun Ipaq's hebben staan omdat de naam MS nu eenmaal beter verkoopt dan Palm OS, maar vulde er aan toe dat dat niet was om de kwaliteit van ondersteuning/software. Hij zei zelfs dat of hij nu een klacht/bugreport indiende of ik, dat dat geen enkel verschil (lees resultaat) zou uitmaken..!

Ook kan ik nog wel een verhaal vertellen over Windows '95.. destijds netjes legaal gekocht, zelfs extra geld uitgegeven (geen OEM dus). Maar nadat dit OS, door een bug, track 0 had overschreven en ook hier een uurtje helpdesk verder kon de dame aan de andere lijn geen zinvolle reactie geven op de vraag of ik nu niet beter een copietje van de buurman/kennis had kunnen maken, dan had ik ipv een berg ergernis er een leuk avondje stappen aan over kunnen houden (en goodwil richting vrienden, aangezien ik voor dat geld wel een aantal rondjes had kunnen geven ;) )

Daar zit 'm dus de crux! MS heeft marketing tot in de perfectie voor elkaar. Nu nog een goed werkend product zullen de meesten roepen.. Neen , dat is natuurlijk wel belangrijk, maar fouten worden gemaakt en dat zal altijd zo blijven.. Waar MS vooral een zware onvoldoende op scoort is de aftersales. Dus het zit 'm niet zo zeer in de fouten van de software, als wel de capaciteit om die fouten netjes op te lossen, en dit fatsoenlijk te kunnen comminiceren richting de afnemer. Of dit nu een groot bedrijf is, of een praticulier die de moeite heeft genomen een nette legale cd te kopen, dat maakt (juist!) niet uit! Je krijgt een zo veel tevredenere klant wanneer je vlot/accuraat/volgens gemelde planning een klacht/bug/fout oplost...

Tot slot, geachte heer Ruud de Jonge,
Voor mij bent u/MS te laat. MS heeft te veel steken laten vallen, waardoor ik niet meer geloof in het bedrijf MS. Op mijn/onze werkstations draait nog grotendeels MS, maar ook dat gaan we uitfaseren...

13 / 19

frollo75 op Maandag 17 December 2007 10:06

Heel grappig, dat mensen hier die altijd kritiek hebben zelfs hier kritiek op hebben. En als ze dan mogen komen praten om hun mening te geven dan geven ze niet thuis met non argumenten als: "het heeft toch geen zin". Jammer. Blijf maar lekker voor je eigen kerk preken, je bent net zo erg als de mensen waar jij zo tegen loopt te preken want als het aan jou ligt dan is het straks allemaal linux etc. wat de klok slaat......kickass.

-12 / 18

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 11:51

En als het aan jouw ligt frolio75, blijft het allemaal Windows wat de klok slaat.

De mensen die zich tegen deze oproep verzetten, hebben hoogstwaarschijnlijk allemaal een keer met Microsoft producten gewerkt en zijn uiteindelijk tot de conclusie gekomen, dat het bedrijf minderwaardige producten levert en dat deze producten iedereen door de strot worden geduwd.

Het verschil tussen jouw en deze "klagers" is dat deze klagers wat verder hebben gekeken dan hun neus lang is en tot de conclusie zijn gekomen dat Microsoft geen betrouwbare partner is.

De ethisch onverantwoorde praktijken van Microsoft zijn hier op Webwereld al zo vaak besproken, dat deze niet meer hoeven worden onderbouwd.

-8 / 16

WondereWereld op Maandag 17 December 2007 12:47

En jij zwetst zelf volledig uit je nek.
Dat de producten iedereen door de strot gedrukt worden is misschien wel waar, maar dat ze minderwaardige producten leveren is niet waar (voorbeelden: SQL, SMS, Exchange).
Ik ben er ook niet blij mee dat ik als ik een nieuwe laptop koop er dan een Windows licentie bij zit.
Maar dit reken ik in de eerste plaats Dell aan, en niet Microsoft.
En Microsoft is wel een betrouwbare partner, want de support voor professionele bedrijven is goed (vind ik). Ik heb daar wel goede ervaringen mee.
Natuurlijk zijn er altijd mensen die ontevreden zijn dat ze niet goed geholpen worden door een helpdesk (of dat nou Microsoft is of een ander bedrijf), dus die zullen natuurlijk gaan klagen. Dat verhaal van E.Toering is ook een beetje een vaag verhaal. Hij heeft een ICT bedrijf, ze gebruiken daar nog Windows 2000 en hij komt aanzetten met een support verhaal of Windows 95 (het is nu bijna 2008!).
En je hebt het over ethisch onverantwoorde praktijken.
Nou dat doen helaas alle grote multinationals, voorbeelden: Google en Yahoo in China (mensenrechten) en dat vind ik zelf een stapje erger dan proberen een Openxml ISO standaard af te dwingen zoals Microsoft dat doet.

6 / 18

Bolleke op Maandag 17 December 2007 13:18

Dat de producten iedereen door de strot gedrukt worden is misschien wel waar, maar dat ze minderwaardige producten leveren is niet waar
Er zijn vast voorbeelden te bedenken die wel goed zijn, al zou ik daar zelf Exchange niet onder scharen. Maar dat neemt niet weg dat gemiddeld een MS-product bekend staat als buggy en/of bloated, en de neiging heeft om zich net niet helemaal precies zo te gedragen als jij wilt, wat een hoop frustratie oplevert bij heel veel mensen.

1 / 17

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 13:45

En jij zwetst zelf volledig uit je nek.
Uiteraard, want ik heb totaal geen ervaring met software :-)
dat ze minderwaardige producten leveren is niet waar
Uiteraard niet, want andere besturingssystemen zijn veel gebruikersonvriendelijker, zijn gevoelig voor virussen en zijn standaard uitgerust met spyware als Linux Genuine Advantage.
Ik ben er ook niet blij mee dat ik als ik een nieuwe laptop koop er dan een Windows licentie bij zit. Maar dit reken ik in de eerste plaats Dell aan, en niet Microsoft.
Uiteraard niet, dat arme Microsoft kan er toch écht niks aan doen dat Evil Dell jouw Windows aan smeert.

Je kan me beledigen zoveel als je wilt, ik spreek uit ervaring!

-9 / 15

WondereWereld op Maandag 17 December 2007 15:14

Gebruiksonvriendelijk, is dat misschien ook miljoenen verschillende programma's ondersteunen?

Steek je energie liever in het programmeren van Linux software en drivers, dan hier te zeiken.
Ik wacht nog steeds op software om mijn Nokia (Symbian) te synchroniseren met Thunderbird.

9 / 15

dada1958 op Maandag 17 December 2007 15:19

Steek je energie liever in het programmeren van Linux software en drivers, dan hier te zeiken.
Het is vooral de de toonzetting die het hem doet.

-4 / 14

Anonymous Coward op Maandag 17 December 2007 16:00

Steek je energie liever in het programmeren van Linux software en drivers, dan hier te zeiken.
Als jij je even de moeite had genomen om via Google te zoeken, was je er achter gekomen, dat ik sinds 1986 code klop. Zelfs in de tijd van MS-DOS leverde ik de broncode van mijn brouwsels al mee. En hoewel ik tegenwoordig minder code klop, ben ik actief betrokken bij diverse Open Source Software projecten. Sterker nog, ik heb een eigen project: Free MultiOS.

* plonk *

-11 / 15

Loucifre op Maandag 17 December 2007 14:02

Wat mij nu opvalt is dat men online altijd wel te zeuren heeft op MS.
Nu krijgt men de kans om eens Face2Face aan tafel te zitten met MS.
En wat blijkt, men is bang om uit de anonimiteit te komen.
Men is niet meer beschermt door hun meestal niets zeggende Login naam.

Jammer, en ik hoop dat dit niet typerend is voor de mensen die kritiek leveren op MS.
Ik verwacht toch eigenlijk wel wat meer integriteit.

Maar mij heeft het nieuwsgierig gemaakt

2 / 20

Loucifre op Maandag 17 December 2007 14:42

Dat vind ik knap, dat jij weet waarom "men" niet naar Microsfot wil, uit angst.

Ik trek gewoon een net zo'n ongegronde conclusie zoals ik ze hier vaker aantref.
En dan breng ik dat als een feit.
Eigenlijk niet veel anders dan wat vele anti MS reacties hier ook doen toch?

Jij weet niet hoeveel mensen er bij MS werken? 80.000, MS vertegenwoordigt een beurswaarde van 330.000.000.000 (330 miljard) dollar, zelfs met de ingezakte dollar is dat enorm.
Dus om nou een geprekje met Ruud de Jonge op te vatten met Face2Face met Microsoft?[/

Ik vergat even dat jij waarschijnlijk beter weet wie Ruud de Jonge is binnen Microsoft. Vergeef mijn onwetendheid. Mea Culpa.

Gelukig krijgt men meer voor elkaar door op sites als deze te schreeuwen dan dat er eens in gesprek wordt gegaan met iemand van Microsoft

4 / 20

dada1958 op Maandag 17 December 2007 14:36

Jammer, en ik hoop dat dit niet typerend is voor de mensen die kritiek leveren op MS.
Ik verwacht toch eigenlijk wel wat meer integriteit.
Ik zie het verband tussen kritiek op MS en gebrek aan integriteit niet zo, kun je dit misschien nader toelichten?

13 / 23

Loucifre op Maandag 17 December 2007 14:54

Ik zie het verband tussen kritiek op MS en gebrek aan integriteit niet zo, kun je dit misschien nader toelichten?

Een aantal mensen zie ik hier op webwereld altijd het hoogste woord voeren als er weer iets in het nieuws komt over MS.
Kritiek vind ik juist iets wat heel goed is, mits ook voldoende onderbouwt.
Integriteit.

Nu kan men hier kritiek leveren vanuit een anonimiteit en hoeft men dit dus ook niet goed te onderbouwen. (En dat doen een aantal personen dan ook niet)
Gebrek aan integriteit.

Nu is de mogelijkheid om dus eens in discussie te kunnen gaan met mensen binnen MS en zie je gelijk een aantal van deze mensen dit gelijk afkappen en negatief benaderen.

Let wel, ik heb het hier niet over "iedereen"

Ik zou juist zeggen: Dit is je kans om eens echt in discussie te kunnen gaan met MS.

1 / 21

Loucifre op Maandag 17 December 2007 15:27

Ik weet niet wat jouw opvattingen over discussie zijn, de dingen die jij zegt zullen niets veranderen, zelfs niet worden gehoord door mensen die er toe doen binnen Microsoft.

Dit initiatief wordt door de GM in NL gesteuned.
OK, het is nog geen Bill Gates.
Maar het is een begin.

Waarom zouden mensen daar vrij vor moeten nemen, en moeten reizen?

Van mij moet niemand vrij nemen.
Het is naar mijn mening een goed initiatief. En wie weet zijn er mogelijkheden om bv in Januari of misschien feb dit op een later tijdstip te kunnen doen.
En wat betreft reizen: Je krijgt de kans om met mensen van MS in discussie te gaan. Of je daar nu wel of geen vrije tijd in wilt steken is geheel ter eigen beoordeling. Het is maar net hoe graag je je standpunt kwijt wil.
Ik denk wel dat het uiteindelijk minstens net zo nuttig is als bv hier reageren.
(En waarschijnlijk nuttiger)

Heb je je dat al eens afgevraagd, in plaats van zo neerbuigend over mensen te doen wiens beweegredenen je niet kent.

Ik heb juist het idee dat een aantal personen hier juist neerbuigend doet tov mensen die positieve reacties geven op MS berichten.
Dat schijnt hier volgens sommigen juist taboe te wezen.

Het is gewoon blinde arrogantie van Ruud dat hij deze uitnodiging doet, een leeg gebaar. Hij weet net zo goed als ik dat mensen die hard werken in de ICT, mensen die ertoe doen, geen tijd kunnen vrij maken voor een borrelnootje bij MS, net zoals de mensen die bij MS ertoe doen, geen tijd voor dit soort prietpraat hebben.

Blijkbaar ken jij Ruud persoonlijk gezien deze opmerking?

Begrijp je dan ook dit dit op jezelf slaat, want ook jouw identiteit is niet bekend, ook bij jouw is er dus gebrek aan integriteit.

Alleen ik ben er wel bij in Januari.
En dus niet annoniem
Deze reactie was een vervolg om mijn eerdere reactie:

Wat mij nu opvalt is dat men online altijd wel te zeuren heeft op MS.
Nu krijgt men de kans om eens Face2Face aan tafel te zitten met MS.
En wat blijkt, men is bang om uit de anonimiteit te komen.
Men is niet meer beschermt door hun meestal niets zeggende Login naam.

Jammer, en ik hoop dat dit niet typerend is voor de mensen die kritiek leveren op MS.
Ik verwacht toch eigenlijk wel wat meer integriteit.

1 / 21

Loucifre op Maandag 17 December 2007 16:59

Blijkbaar ken jij Ruud persoonlijk gezien deze opmerking?

Je hoeft iemand niet persoonlijk te kennen om een gebaar als leeg te kwalificieren.

Ik verwacht toch eigenlijk wel wat meer integriteit.

Het is heel integer om niet op een meeting te verschijnen waar je niks van verwacht. Jij kunt waarschijnlijk wel tijd vrij maken daarvoor, goed voor jou. Dat geeft jou geen recht om neerbuigend te doen over mensen die dat niet kunnen.

Verder vind ik dat dit onderwerp wel zo'n beetje uitgemolken is nu.

Neerbuigend is naar mijn mening ook maar een klein deel te quoten, en niet de voledige reply die daarovergaat te beantwoorden.

Het 2e deel wat ik antwoordde was:

Het is naar mijn mening een goed initiatief. En wie weet zijn er mogelijkheden om bv in Januari of misschien feb dit op een later tijdstip te kunnen doen.

En wie weet kan Ruud de Jonge daar wat mee doen dus?

En uiteraard mag je van mening zijn dat een gebaar "leeg" zou zijn.
Maar je suggereerd dat Ruud last heeft van "blinde arrogantie".
Ik kan mij niet aan de mening ontrekken dat dit ook behoorlijk neerbuigend is tov iemand die je totaal dus niet kent.

Pot, ketel, zwart?

1 / 21

dada1958 op Maandag 17 December 2007 15:25

Ik zou juist zeggen: Dit is je kans om eens echt in discussie te kunnen gaan met MS.
Ik zou wel eens een kijkje in een wereld willen nemen die de mijne niet is, dat zou een mogelijke drijfveer zijn om naar die voeten op tafel bijeenkomst te gaan. Een voor beide partijen waardevolle discussie verwacht ik overigens niet echt :-)

21 / 23

Loucifre op Maandag 17 December 2007 15:37

Ik zou wel eens een kijkje in een wereld willen nemen die de mijne niet is, dat zou een mogelijke drijfveer zijn om naar die voeten op tafel bijeenkomst te gaan. Een voor beide partijen waardevolle discussie verwacht ik overigens niet echt :-)

Chapeau :-)

0 / 20

Diogenes_Isher op Maandag 17 December 2007 22:20

Aan de zeer geachte redactie van WebWereld:

Zou u, indien daartoe bereid en in staat iets kunnen doen tegen het (zeer aannemelijke) feit dat er hier "bepaalde deelnemers" meer dan 1 account hebben aangemaakt en daarmee o.a. regel(on)matig "plus/min-sessies" houden ?
Die dan - en dit blijkt keer op keer weer - vrijwel altijd gericht zijn tegen (vrijwel) alle deelnemers die (vrij vaak) heel terechte en zeer goed onderbouwde kritiek hebben op "een bepaalde grote firma" ? En waarbij dan juist heel veel "plusjes" uitgedeeld worden aan iedereen die de voorgenoemde critici (ook al vrij vaak, heel opvallend...) totaal niet onderbouwd compleet afkraken ?
Waarbij dan - en dit is een echte, serieuse discussie ten ene malen onwaardig - ook af en toe keihard op de vrouw/man wordt "gespeeld" waar dan, zeer onverklaarbaar, vaak heel veel "plusjes" aan worden toegekend, volgens mij zeer waarschijnlijk door de schrijver zelf en wel via (frauduleuze) multi-accounts...
Vooral omdat gelet op de inhoud van de berichtjes hier, de voorstanders van "die grote firma" tegenwoordig duidelijk in de minderheid zijn - en daarom klopt dat statistisch beschouwd helemaal niet...

Met alle respect voor (de door mij en heel veel anderen zeer gewaardeerde) WebWereld-site, maar dit kan toch onmogelijk de bedoeling ervan zijn ??

Er mag toch aangenomen worden dat WebWereld een (zo) onafhankelijk (mogelijk) ICT-nieuws medium probeert te zijn, dat aan alle partijen in een discussie volop de ruimte geeft om hun mening kenbaar te maken ? Als in: "Vrijheid van menings-uiting" waar aantoonbaar iedereen op de langere termijn alleen maar groot voordeel van heeft. (Iemand: Democratie ?)
Zoniet: mag best en is ook prima, maar wees hier dat in ieder geval duidelijk en eerlijk over, dan weet iedereen tenminste waar zij/hij aan toe is met WebWereld.

Misschien een idee'tje om per IP slechts 1 account toe te staan, hoewel dat mogelijk een (te) grote beperking zou zijn voor deelnemers die allemaal gebruik maken van 1 (bedrijfs) server en dus allemaal achter hetzelfde IP zitten...
Of wie weet is er een andere mogelijkheid, b.v. door middels cookies oid. te controleren of iemand al een account heeft en slechts 1 account toe te staan per deelnemer.
Hoewel een vastberaden en ICT_kundige fraudeur ook daar wel omheen kan, helaas... Al denk ik dat werkelijk ICT-bekwame mensen dit niet zo gauw zouden doen, waarom zouden zij ?

Overgens: er wordt door mij - al jarenlang - slechts van een enkele account en nick-name gebruik gemaakt, zelfs het idee om er meerdere aan te gaan maken is nog nooit bij mij opgekomen. Eenvoudig omdat zoiets fraude zou zijn en ik walg van corruptie in welke vorm dan ook !
Als oude Open_Sourceror heb ik geen enkele behoefte aan bedrog, vooral ook omdat de Open_Source_Community zonder allerlei achterbakse methodes zijn doelstellingen prima kan realiseren, naar inmiddels onweerlegbaar gebleken is. Dit geheel in tegenstelling tot die grote, bekende... maar dat (mag ik hopen) wist u natuurlijk al een hele tijd ! ;-)

Met de meeste hoogachting en bij voorbaat dank voor uw inspanningen,
Diogenes_Isher.

-1 / 19

Loucifre op Maandag 17 December 2007 22:34

Vooral omdat gelet op de inhoud van de berichtjes hier, de voorstanders van "die grote firma" tegenwoordig duidelijk in de minderheid zijn - en daarom klopt dat statistisch beschouwd helemaal niet...

Misschien zitten er bij die grote meerderheid waar jij over spreekt, ook een aantal mensen die ook een reaktie voor "die grote firma" kunnen waarderen.

Het plus/min systeem is niet bedoelt om je stem voor of tegen "die grote firma" uit te brengen.

p.s.
Die ene min die er staat kwam van mij af. Via mijn enige account. En niet om voor "die grote firma" te stemmen maar puur omdat ik persoonlijk deze reaktie "een beetje ver gezocht vind"

(wel "prettig" om veel met "" te kunnen reageren ;))

2 / 16

dada1958 op Dinsdag 18 December 2007 00:46

Er zit hier iemand accountjes aan te maken en verwijdert deze weer, ik tik voor lul. Redactie, doe ook mij een lol: probeer er wat tegen te doen, dit is te kinderachtig voor woorden :-/

9 / 9

dada1958 op Dinsdag 18 December 2007 00:26

Van mij krijg je in ieder geval een plusje omdat ik in een goed humeur ben ... ik heb zojuist DesktopBSD op het steunpunt pc'tje geïnstalleerd. Over PC-BSD was ik al zeer te spreken, alleen jammer dat die pbi nog niet helemaal jofel werkt, DesktopBSD zou een packet-manager a la Synaptic hebben, de portsnap wordt nu opgezet ... een terminalvenster laat keurig zien wat er plaatsvindt.
Lachen, default thema lijkt op Luna interface van Windows XP, ik laat het maar zo, m'n klantjes zullen het geweldig vinden :-)

-3 / 13

Diogenes_Isher op Woensdag 19 December 2007 00:48

Excuses... al houd ik er helemaal niet van om mijzelf te herhalen, doe ik het nu toch:

Zou(den), de perso(o)n(en) die al die (statistisch volstrekt onverklaarbare) plusjes/minnetjes heeft/hebben uitgedeeld, heel misschien even kunnen verklaren waarom zij dat hebben gedaan?
Als een soort van "stem-verklaring" ? Zoals te doen gebruikelijk bij mensen die op een beschaafde, democratische manier proberen een probleem op te lossen AUB ?? Omdat dit "dicht-minnen" gewoon een zwakte-bod is, nog heel (veel te) beleefd gezegd...

Want, zoals ook al door onbekend in berichtje van 18-12-2007 00:03 werd opgemerkt, valt dit wel heel erg op en is dit volgens mij zelfs minstens zo verdacht als een drie dagen oud lijk op de grond voor de hoofd-ingang van de Tweede Kamer... ;-)

Of menen de liefhebbers van die bekende grote firma dan werkelijk dat iedereen even onbekwaam is als de bazen van diezelfde firma op het gebied van (nog relatief heel eenvoudige) statistiek ?
Met bij voorbaat (alweer) mijn excuses, maar sommigen (met name Open_Sourcerors) hebben wel degelijk toen zij op school zaten hun (wiskunde- en economie) huiswerk goed geleerd en daarna zelfs nog jarenlang door gestudeerd... :-)

Bij deze beloof ik plechtig dat ik op iedereen - ook vertegenwoordigers/voorstanders van die grote firma - die hier serieus en onderbouwd op in gaat, een evenredig serieuse en respectvolle reactie zal geven.
Om aldus met hen in discussie te treden om te proberen uit deze irritante impasse te geraken waar, op de wat langere termijn, helemaal niemand enig voordeel van kan hebben...

Maar... indien dit berichtje verder zonder enig commentaar/(stem)verklaring totaal dicht-gemind wordt, dan zegt dat helemaal niets over mij(n verzoek/kritiek) - maar alles over de (heel dapper: totaal annonieme) persoon of personen die dit doen. En bewijst aldus ook in 1 moeite door dat al die kritieken van velen waaronder ikzelf wel degelijk helemaal terecht zijn !
Ergo bevestigd dit dan ook onweerlegbaar dat het "charme-offensief" van voorgenoemde firma en hun volgelingen ongeveer net zo "charmant" is als de, ehhh, glimlach van een enorm grote Australische zee-krokodil vlak voor dat hij u gaat opvreten... Met (alweer !) excuses aan die krokodil, omdat die er niets aan doen kan dat hij een predator is ;-)

1 / 3