Heemskerk: 'Geen probleem met Windows-dominantie'

Puist ☺ op Donderdag 3 Januari 2008 18:01

Bovendien staat het de Original Equipment Manufacturers (OEM's) en detaillisten vrij om te bepalen of zij pc's uitsluitend aanbieden met het besturingssysteem van MicrosoftDetaillisten denken in geld en zullen alleen maar/voornamelijk Windows aanbieden omdat dat het interessants is voor hun (flink geholpen door Microsoft).
De consument koopt Windows en heeft daardoor een heel eenzijdig beeld van de mogelijkheden en zal dus niet of nauwelijks om wat anders vragen, mede omdat het extra moeite kost om iets anders te kiezen (dat alleen al geeft aan dat er iets niet klopt).
En zo is de vicieuze cirkel weer rond.
Heel goed dat de SP aan de bel trekt. Dit kan echt niet langer zo.

25 / 41

Anonymous Coward op Donderdag 3 Januari 2008 18:39

AMEN!

Hier sluit ik mij volledig bij aan.

Free Choice!

11 / 25

Pinkel op Donderdag 3 Januari 2008 19:47

Het is wel afhankelijk waar ze de pc aanschaffen. HP verkoopt zijn PS's met Windows of zonder (dan staat er geen OS op de PC) OS. Ook bij de kloon bouwers kun je al jaren zeggen dat je met of zonder Windows wilt. Laptops is wat lastiger en vaak met Windows.

Maar het is wel leuk om alleen koppel verkoop van Windows aan te pakken, maar een iMac kun je ook alleen maar kopen met MacOS. Sun machines kan alleen maar Solaris, AIX kun je alleen op dure IBM Power machine installeren. Hoe ga je dan hiermee om?

2 / 22

Coule op Donderdag 3 Januari 2008 20:32

maar een iMac kun je ook alleen maar kopen met MacOS. Sun machines kan alleen maar Solaris, AIX kun je alleen op dure IBM Power machine installeren. Hoe ga je dan hiermee om?

Simpel dit zijn hardware-fabrikanten die voor het gesloten verkoopsmodel gekozen hebben in deze gevallen.
De consument weet dat gewoon, beseft dit en kiest bewust voor dit verkoopsmodel van deze niet-dominante spelers.
De marktwerking speelt hier dus gewoon.

Gans anders is het bij DE dominante speler en marktvervalser MS, die als softwarefabrikant zogezegd voor het open verkoopsmodel kiest, maar in de praktijk de PC-hardware fabrikanten gewoonweg dwingt om er telkens hun OS erbij te leveren. Anders zien deze fabrikanten serieuze kortingen aan hun neus voorbij gaan en hun winstmarge verloren gaan. Dankzij controle van bvb. Europa en andere instanties moeten ze nu mondjesmaat nog maar toelaten dat deze fabrikanten ook linux en dergelijk mogen bundelen met hun PC's.

MS ontwricht gewoon het marktmechanisme door onduidelijk en verdoken marktafspraken en beschermt die oneerlijke praktijken met alle mogelijk, eerlijke en oneerlijke, middelen. Eerlijke concurrentie is sedert lang en nu nog altijd onmogelijk geworden.

13 / 27

Puist ☺ op Donderdag 3 Januari 2008 21:17

Uitstekend uitgelegd!

11 / 21

DohnJoe op Donderdag 3 Januari 2008 21:48

Het grootste verschil tussen Microsoft en Apple, IBM, e.d., is dat Microsoft een monopoly positie heeft, en daar misbruik van maakt. Verbazingwekkend dat dit nergens in het verhaal of de comments genoemd wordt.

7 / 19

Puist ☺ op Donderdag 3 Januari 2008 21:55

Met zoveel woorden is dat wel gezegd. In het bericht waar je nu op reageert staat bijv. "DE dominante speler en marktvervalser MS"

5 / 15

Pinkel op Vrijdag 4 Januari 2008 18:41

Helaas hoor ik alleen maar MS dit, MS dat. Maar uiteindelijk is de consument net zo schuldig aan deze. Deze willen vaak Windows. De uitzondering dat er een kleinere groep met mensen is die graag zijn PC wil voorzien met Linux, is dan in de minderheid. De markt speelt er handig op in.
Ja, MS hebben monopolie. Ja, ze doen marketing zaken die op het randje zijn. Als jij Bill Gates was, deed je net zo.

Daarbij dat je als hardware fabrikant je hardware verkoopt met OS, is gelijk dat Microsoft OS met IE en Media Player verkoopt. Microsoft moet dit ook los koppelen. Waarom de hardware fabrikanten dan niet! Wat zijn zij meer dan Microsoft?

-2 / 8

joepv op Vrijdag 4 Januari 2008 00:29

Mea culpa, maar bij ons (Sun) kan je je servertje naar believen laten uitleveren met
Solaris (default) danwel SUSE Linux of, jaja, Windows...

Alleen voor x86 natuurlijk; op SPARC geen Windows (zelfs geen OpenWindows meer...)

7 / 11

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 16:24

@ joepv:

Hoewel ik geen potentiële klant voor SUN Microsystems ben, hoop ik dat SUN in de toekomst ook gaat kijken naar andere spelers dan Novell. Hierbij valt te denken aan Redhat, Mandriva en Canonical. Bedrijven, die net als SUN zelf (OpenSolaris), het Open Source model, in tegenstelling tot Novell, wel respecteren.

4 / 4

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 11:44

@Pinkel

Apple levert 1 product: Mac + OSX
Microsoft levert 1 product: Windows
Linux: levert een OS met Open Source software

Zie je het verschil? Microsoft en Linux leveren helemaal geen computers.
De restitutie methode is dus gewoon dikke onzin en de consument moet gewoon kunnen kiezen wat die erbij wil.

Hoewel ik ervan uitga zodra iemand Linux als OS erop wil dat die ook wel zijn PC assembleert en bij de assemblage dus geen Windows vraagt dus in feite er ook geen probleem is.

Het is eigenlijks verder aan de winkels om verder te denken dan Microsoft en beseffen er ook andere systemen bestaan.

5 / 9

Pinkel op Vrijdag 4 Januari 2008 18:48

@meltdown
Helaas niet met je eens. Hardware en Software zijn 2 apparte producten. Dus de stelling van Apple gaat hier niet op. Leopard kan je zelfs zo los kopen.
Nee, Microsoft verkoop niet 1 product. In Windows zit veelal direct IE en Media Player (waar ook al het nodige over geschreven is). Je koop Windows en je krijgt......
Linux het zelfde verhaal, sterker, je krijgt gelijk OpenOffice. Wil ik dat wel?!?

Maar het ging hier duidelijk om de vraag, waarom alleen Microsoft hierop wordt aangepakt.

Dat de winkels/ leveranciers verder moeten denken dan Microsoft is duidelijk.

-3 / 7

dada1958 op Vrijdag 4 Januari 2008 19:01

Linux het zelfde verhaal, sterker, je krijgt gelijk OpenOffice. Wil ik dat wel?!?
Als je dat niet wil dan neem je gewoon een een distro die zonder openoffice.org geleverd wordt :-)

5 / 9

Onno Zweers op Vrijdag 4 Januari 2008 22:38

Linux het zelfde verhaal, sterker, je krijgt gelijk OpenOffice. Wil ik dat wel?!?

Als je dat niet wilt, dan verwijder je gewoon OpenOffice en installeer je MS Office - oepsie! MS Office is er niet voor Linux. Waarom niet? Omdat Microsoft niet wil dat jij kan kiezen.

5 / 7

dada1958 op Donderdag 3 Januari 2008 18:06

Ach, die sociaal bureaucraten hebben in deze toch niets van het electoraat te vrezen en zo is het weer terug naar af; regenten en innovatie gaan nu eenmaal niet samen :-)

-7 / 23

stonehead op Donderdag 3 Januari 2008 18:11

Gerkens maakt zich terecht kwaad. Ga maar eens in computerwinkels vragen om een notebook met Windows XP in plaats van Vista. Succes.

22 / 34

Hein op Donderdag 3 Januari 2008 18:44

Of zonder OS? Of nog stouter: met een pre-installed Ubuntu??

Wat is dan je keuze? Niente, niets, nada, noppes. Je hebt geen keuze: het is Vista slikken of stikken. Alleen bij de computerboer op de hoek kun je misschien nog een machine zonder OS krijgen en dan moet het al een pc zijn die door hem wordt samengesteld uit componenten.

Heemskerk leeft kennelijk in de Efteling, bij de ingang aan linkerkant: juist ja: het sprookjesbos.

20 / 34

Wijnand op Donderdag 3 Januari 2008 22:00

Ubuntu ?
Even googlen;
http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=us&cs=19&l=en&s=dhs

-4 / 14

Simon B. op Donderdag 3 Januari 2008 22:04

Ubuntu ?
Ja, in de VS kun je Dells met Ubuntu bestellen, maar kan dat ook in Nederland?

7 / 17

dada1958 op Donderdag 3 Januari 2008 22:15

Ja, in de VS kun je Dells met Ubuntu bestellen, maar kan dat ook in Nederland?
Neen, nog (?) niet.

11 / 17

Niels Basjes op Vrijdag 4 Januari 2008 00:20

En daarbij komt ook dat er boven aan vrijwel elke pagina staat "Dell raadt Windows Vista® Home Premium aan." ...

8 / 16

Simon B. op Donderdag 3 Januari 2008 22:02

Ik had eigenlijk verwacht dat je hier zo langzamerhand ook desktops en laptops van Dell met voorgeïnstalleerd Ubuntu kunt bestellen, maar op de webpagina's van Dell Nederland kan ik daar niets van vinden. Hoe zit het daarmee?

9 / 15

Jeroen Ghuijs (ICTcure) op Vrijdag 4 Januari 2008 18:15

Dat is natuurlijk helemaal niet waar, als leverancier kun je leveren wat je wilt, als je bij mij een merkpc mèt Linux of WINxp wilt kopen is dat totaal géén probleem, zelfs met laptops moet dat lukken.
Het probleem is natuurlijk dat die jochies die achter de balie staan de ballen verstand van linux hebben, èn dan is het dus zo dat als jij ergens een pc of laptop gekocht hebt daar ook ondersteuning op wilt hebben.

Het zelfde probleem heb je met OpenOffice.org probeer daar in een normale winkel maar een aan te komen of mee geïnstalleerd te krijgen, als ze het al kennen.
In mijn geval lever ik de open source software gewoon mee op een cd. en desgewenst installeer ik het nog voor ze ook.
Dàt heet service.

6 / 6

dlerew op Donderdag 3 Januari 2008 18:11

Ik ben en blijf van mening dat een excuus als dat consumenten er om zouden vragen niet op gaat om dus maar standaard een koppelverkoop toe te staan. Het voordeel van voorgeinstalleerd en standaard leveren is namelijk vooral voor de verkoper en Microsoft terwijl de concurentie geen eerlijke kans heeft om daar tussen te springen tenzij de consument expliciet anders laat weten en ook een duidelijke keuze heeft. De enige vrije keuze is als een consument vooraf een keuze krijgt en expliciet moet aangeven wat deze wil.

13 / 21

HtHoope op Vrijdag 4 Januari 2008 09:40

Heemskerk you are doing it wrong
http://content.pyzam.com/funnypics/misc/DoingItWrong6.jpg Deze soldaat vergat zijn pijlen mee te nemen. ;)

-2 / 6

Pingwin op Donderdag 3 Januari 2008 18:54

Dit struisvogelgedrag schreeuwt om actie. Ik had zelf al een boze mail naar de NMA gestuurd, en nu ook maar naar het ministerie van EZ. Ik raad jullie aan hetzelfde te doen, tenslotte worden meningen nergens zo snel bijgesteld onder publieke druk dan in de politiek...

info@nmanet.nl
http://www.minez.nl/content.jsp?objectid=145932

11 / 23

thieu op Donderdag 3 Januari 2008 18:56

Hoe is het mogelijk dat iemand die elders dingen doet die concurrentie en marktwerking bevorderen hier de plank zo ontzettend misslaat.

11 / 19

Puist ☺ op Donderdag 3 Januari 2008 19:02

Hij was er goed bezig ja. Best wel een tegenvaller dit...

12 / 16

Hein op Donderdag 3 Januari 2008 19:08

Misschien heeft ie voor z'n kinderen wel een Xbox gekregen voor de Kerst

4 / 26

Hein op Donderdag 3 Januari 2008 19:06

Toshiba / Microsoft saga

Vooral de passage: Toshiba have a contractual agreement with Microsoft where they can't unbundle the software from the hardware, therefore they wouldn't give me a refund.

Dus zo beste Heemskerk werkt dat. MS probeert ook contractueel OEM's te dwingen om MS Windows te installeren. Daarnaast is MS ook in het verleden er niet vies van geweest om smeergelden in de vorm van gratis software of extra kortingen te geven als organisaties voor andere systemen wilden kiezen.

En je Windows ruilen voor een refund? Just forget it. Ik heb het ook gevraagd voor mijn Acer laptop. En wat dachten jullie? Niet dus. Die wordt alleen met Windows geleverd...... Slikken of stikken.

17 / 25

thieu op Donderdag 3 Januari 2008 19:34

Ach... Ik snap het wel.

Je koopt een product als set, en betaalt daarvoor de setprijs. Zakelijk een volkomen correcte deal. Dat MS een OEM-licentie bijna weggeeft om zijn marktaandeel te behouden, en dat softwareleveranciers betalen om als trial meegeinstalleerd te worden waardoor de prijs zonder Windows zelfs wel eens hoger zou kunnen zijn is, alweer zakelijk gezien, alleen maar mooi meegenomen. Sterker nog, het wordt gebracht als een enorm voordeel voor de consument die tenslotte een stuk minder betaalt.
Het doet denken aan de zogenaamde Studentenlicenties voor MS-software. Dat wordt ook gebracht als een enorm voordeel voor de arme student, maar ook daar gaat het om marktaandeel en nieuwe consumenten, waarbij op deze manier gezorgd wordt dat ze niets anders kennen/ weten.

Het is evident dat daardoor, wat dlerew al aangeeft, alternatieven geen enkele kans krijgen om met concurrerende producten te komen. De consument zal er zo gauw niet om vragen omdat er door deze dominantie domweg geen alternatief bij de grote massa bekend is. Nederland houdt daarmee een enorme afhankelijkheid van één leverancier van besturingssystemen, iets wat de minister nu juist in zijn actieplan wilde tegengaan.

Het is daarom ook van groot belang dat de consument te zien krijgt wat een Windowslicentie hem kost (gewoon een prijs op het prijskaartje), en dat alternatieven meer kans krijgen.
Da's uiteindelijk goed voor de consument, en goed voor Nederland.

15 / 21

Dexter1982 op Donderdag 3 Januari 2008 19:56

Nu ga ik even advocaat van de duivel spelen:) Er is een engels spreekwoord: 'Never change a winning horse'. Microsoft heeft naar mijn mening met Windows Vista een flinke 'winning horse' gemaakt. Ze weet zich keer op keer te bewijzen en blijft de concurrentie aangaan met tegenpartijen. De manier hoe ze dit doet is niet altijd even eerlijk, dat geef ik toe, maar ik ben in ieder geval erg tevreden over Windows Vista en dénk er niet over naar alternatieven te gaan kijken.

-5 / 27

frho op Donderdag 3 Januari 2008 20:21

Zo zie je dat meningen kunnen verschillen. Ik heb onlangs een HP laptop aangeschaft en had daarop het liefst XP gehad (wegens comptabiliteit met oudere software en betere prestatie met mindere hardware) of de keuze voor geen OS, zodat ik zelf een OEM XP versie erop kon zetten. Dit was helaas niet mogelijk!

13 / 19

ceesdazig op Donderdag 3 Januari 2008 20:22

Dit gaat op voor jou en is jouw individuele keuze en zo hoort het ook. Echter voor veel mensen is Vista helemaal geen race-paard, maar een knol en voor wat minder mensen, maar nog steeds genoeg, is MS helemaal niet in de race. Deze mensen worden slecht bediend. Heemskerk zegt dat de markt er om vraagt en dat is weer als vanouds een drogreden, er wordt niets anders aangeboden. Overigens houdt Heemskerk wel vast aan de Nederlandse wijze van wat marktwerking is, zo'n jaren 50 visie, de producent bepaald wat wij willen, net zoals het kabinet en Heemskerk. Wij zijn gepeupel, behalve waar het primaire taken van de overheid betreft, dan opeens willen wij wel klant spelen volgens de kabinetten Balkenende. Als we dat dan doen zijn we opeens weer agressief, veeleisend, onmaatschappelijk en zelfs a-sociaal, maar ja het was ook nooit meer dan bezuinigen en van echte marktwerking hebben ze geen kaas gegeten in dit door het planburo bestuurde landje.
Diegene die de politiek serieus nemen in hun gekwezel en geblaat hebben nog wat te leren. Ze willen er niets aan doen, om wat voor reden dan ook en tja je mot wat zeggen, dus dat deed Heemskerk.
Hebben we het nog geeneens over de wijze waarop MS de markt bespeeld en daar zou eigenlijk het onderzoek moeten beginnen.

13 / 21

Diogenes_Isher op Vrijdag 4 Januari 2008 02:10

Beste ceesdazig , in reactie op berichtje 03-01-2008 20:22
Ze willen er niets aan doen, om wat voor reden dan ook (cursiefje van mij voor de duidelijkheid).

Zou, heel misschien, die reden een paar leuke, gemakkelijke - maar wel heel grof betalende - toekomstige commissariaatjes bij ms zelf of bij hun sub-firma's kunnen zijn voor politici die ms nu op dit moment allerlei (zeer dubieuse) voordeeltjes verschaffen ?
Of ben ik nu te paranoide ?? Tot nu toe kwamen mijn indertijd als "zwaar paranoide" bestempelde voorspellingen meestal wel degelijk uit, drie-werf helaas...

Het valt in ieder geval wel heel erg op dat vrij veel ex-politici inderdaad vrij veel dik betalende "ere"-baantjes hebben bij vrij veel grote firma's. Minstens eigenaardig, nietwaar...?
Wie nu nog durft te beweren dat die politici echt onafhankelijk en on-bevooroordeeld zijn - en ons vertegenwoordigen - die is zelf absoluut niet te vertrouwen !

Dat sommigen, waaronder voorgenoemde politici, zelfs nu nog werkelijk oprecht zouden menen dat ms (vista) "het beste is wat er bestaat op ICT-gebied" en het daarom aan iedereen opgedrongen zou moeten worden - welnu, dat bepaalde mensen zo onvoorstelbaar dom zouden kunnen zijn, dat kan ik mij echt niet voorstellen...
Volgens mij zijn zij dan ook niet alleen maar dom (en ultra-hebzuchtig) geboren - nee, daar hebben zij ook nog speciaal voor gestudeerd... ;-)

Grtz. D.I.

5 / 15

Aaargh! op Donderdag 3 Januari 2008 20:28

@thieu: Alleen dit is al een reden om geen Vista te willen gebruiken. (met dank aan KalePiet)

11 / 17

Zaffo op Vrijdag 4 Januari 2008 01:17

Waarom moest Microsoft met Vista komen als voorgaande Windows versies al jouw winnende paard waren?
Volgens mij kent een oneerlijke wedstrijd geen winnaars! Nog twee spreekwoorden terug "Met een bord voor de kop lopen" en "Niet verder kijken dan je neus lang is". Oeh, I love these things!

7 / 15

Aaargh! op Donderdag 3 Januari 2008 19:58

Ik heb het niet allemaal doorgelezen maar het is toch wel geinig hoe Geoffrey lekker blijft doorzagen... Heerlijk! En het is hem gelukt! Respect!

4 / 12

Jeroen Ghuijs (ICTcure) op Vrijdag 4 Januari 2008 18:20

Toshiba of welke fabrikant is helemaal niet verplict om een MSoem op de pc te zetten, zij zijn de fabrikant en willen er nu eenmaal iets opzetten, als ze laptops of pc's met linux uit willen rusten kunnen ze dat gewoon doen, het zou mooi worden als zelfs dàt MS uit zou maken.

Feit is wel dat ze dan weer voor ander drivers moeten gaan zorgen natuurlijk om het spel draaiende te krijgen.

3 / 3

Anonymous Coward op Donderdag 3 Januari 2008 20:18

Volgens staatssecretaris Heemskerk van EZ heeft de consument een vrije keuze in pc's met of zonder Windows.
Na die eerste zin had ik al zoiets van: op welke planeet leeft Heemskerk eigenlijk? Zal wel eentje zijn die niet eens in de buurt van ons melkwegstelsel is. Enfin, Heemskerk bewijst hiermee wel dat ie op het verkeerde ministerie zit.

16 / 22

boboboy op Donderdag 3 Januari 2008 22:00

Een auto koop je toch ook niet zonder banden, daar wil je meteen in wegrijden als je er standaard michelin banden onder krijgt maar je er later goodyear op laat zetten of zelf er op zet omdat je die beter vindt rijden moet men dan ook het bedrag ter waarde van de michelin banden terug krijgen? of van te voor de keus krijgen welke banden? meeste consumenten interesseert het niet wat voor banden er onder hangen als de auto maar rijdt.

Het gros van de consumenten weet het verschil niet eens tussen de besturings systemen en die willen een kant en klaar werkend systeem hebben, stekker er in en werken maar
zonder weer een neefje of buurjongen in te hoefen schakelen die even linux of windows komt installeren omdat men persee de consument een keuze wilt geven

De consument die deze keus wil kunnen maken kan ook de keus maken om niet een kant en klaar merk pc te kopen maar om te gaan voor een ander type pc waar hij/zij zelf een besturings systeem naar keuze kan installeren.

-6 / 16

Anonymous Coward op Donderdag 3 Januari 2008 23:57

Ik weet niet waar jij je auto's koopt, maar ik vertel de autoboer toch wel van te voren welke banden, radio en/of klimacontrol ik wil. Ik ga toch niet eerst een lullige standaardbak kopen om me een week later een poot uit te laten draaien om de zooi er weer uit te slopen en er wat anders in te laten zetten?

11 / 17

Wijnand op Donderdag 3 Januari 2008 22:11

Fantastisch om het bovenstaande relaas te lezen. Allemaal zeuren hoe oneerlijk M$ is en niet zelf even kijken of Heemskerk gelijk heeft. In 1 min. googlen had ik al diverse NEDERLANDSE hits om een PC met linux te kopen. De eerste drie;
- http://www.norrod.nl/ws_a_index.asp?a_id=20793
- http://www.4launch.nl/shop/product/029297/acer-desktop-pc-acerpower-s285-cel-d-352--linux/kelkoo
- http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=us&cs=19&l=en&s=dhs

Daarnaast, als het commercieel interessant is om PC's met iets anders dan Windows XP/Vista te verkopen dan zal dat vast intussen wel op grote schaal gebeuren.
Of denken jullie dat M$ en alle PC verkopers in Nederland samenspannen ?

-5 / 21

dada1958 op Donderdag 3 Januari 2008 22:13

Of denken jullie dat M$ en alle PC verkopers in Nederland samenspannen ?
Ik denk dat MS zijn zaakjes gewoon heel goed voor elkaar heeft :-)

11 / 17

Anonymous Coward op Donderdag 3 Januari 2008 23:46

Hartstikke goed... En nu laptops. Desktops zijn niet het probleem die worden op elke straathoek geassembleerd.

7 / 15

hunebed op Vrijdag 4 Januari 2008 10:27

Bij Alternate kun je gewoon laptops kopen zonder OS. Lekker makkelijk! Kun je zelf je favoriete OS er op zetten. Daarnaast verkopen ze ook nog steeds laptops met XP. Weliswaar niet zoveel maar toch.

-1 / 9

Anonymous Coward op Zaterdag 5 Januari 2008 11:52

Oké, je hebt gelijk. Wel even zoeken, beperkte keuze en AMD is zo te zien geen optie. Maar inderdaad... Zonder OS.

Ik vind dit alleen wel een mager bewijs dat Microsoft geen dominante positie heeft op de markt. Deze uitzondering bevestigt eigenlijk alleen maar keihard die regel.

3 / 3

ArjenDouma op Donderdag 3 Januari 2008 22:26

Het is voor alle consumenten een vooruitgang wanneer bij aanschaf van een PC zelf gekozen kan worden voor wel of geen nieuw besturingssysteem. Gebruik je oude, koop een nieuwe of download een gratis Linux distro. Weet je meteen dat als je wat koopt dat je zelf alle software op je mee gekochte DVD hebt staan. Te vaak moet je tegenwoordig eerst zelf een backup branden van het geinstalleerde M$ geheel. Gelukkig ben ik al vele jaren Linux gebruiker en heb geen last van virus ellende, product activering en andere wel bekende Windows gerelateerde problemen. (Nb. mijn ouders en schoonouders zijn inmiddels ook over!)
En wat meneer Heemskerk betreft, gelukkig komen er over enige tijd weer nieuwe verkiezingen.

6 / 16

Marcelb op Donderdag 3 Januari 2008 22:46

@Boboboy en Pinkel, jullie begrijpen het!
Door Windows kunnen zelf mijn ouders (78 en 70 jaar oud) een Dell PC zo vanuit de doos gebruiken incl. internet enz, Top! Alles in een. Voor hun is de PC een doos waar alles in zit en doet wat je wil. Ze hadden ook een Apple kunnen kopen met MacOS (dat is pas bundeling!) maar dat hebben ze niet gedaan vanwege compatibiliteit met de sotware die ze al hadden.

Voor de mensen met een korte termijn geheugen:
Ooit heeft IBM een PC gemaakt maar geen OS, MS heeft dit geleverd (niet voor 1 prijs verkocht maar in licentie verkocht, dus voor ieder verkochte PC ontvangt Microsoft een bedrag). De zgn klonen-bouwers wilde ook graag in de PC markt stappen en bouwde dus een IBM compatible PC met MS-DOS erop. Ook zij hebben vrijwillig een contract gesloten met Microsoft. Iedereen was blij en dit heeft geleid tot de ontwikkeling van de PC markt in de afgelopen jaren.

Dat in al die jaren er geen goed alternatief is ontwikkeld voor Windows zet te denken. Ligt dit aan MS of aan de consument die blijkbaar massaal heeft gekozen voor PC's met Windows. Lekker handig want alles zit erop! IBM heeft het geprobeert met Warp maar dit is uiteindelijk ook gestopt omdat de mensen en de industie dit niet steunden. Zo heeft de consument bv ook gekozen voor een VHS video recorder en niet voor V2000 video recorders…

Concurrentie is prima en goed voor MS maar succes moet niet gestraft worden want juist dat zullen nieuwe ontwikkelingen en investeerders remmen (stel dat je succesvol wordt!?.

Voor bepaalde ontwikkelaars is het nooit goed. Je wilt geen systeem dat prima werkt voor 90% van de mensen en bedrijven, je wilt zelf lekker klooien. Prima!! Doe dat lekker ik heb er geen problemen mee, maar deel je ideeën met de 10% van je lotgenoten en val Microsoft, die het al die jaren heel goed heeft gedaan, niet steeds af. Je vervalt dan nl in herhaling, herhaling,..

PS: Je weet vast wel een PC boer op de hoek die jou de ideale PC kan leveren incl je eigen OS. Koop die lekker of download je OS gewoon van het web.

-9 / 25

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 00:14

Geen goed alternatief voor Windows? Vind jij! Alles zit er op??? Heb je al eens Windows kaal geïnstalleerd. Tekstverwerker? Spreadsheet? En dat is alleen nog maar voor Jan met de pet. Presentatie software? PIM? RSS lezer? NNTP client? BitTorrent Client? IDE? Database? Lokale webserver? Java? Python? PHP? Hier en daar wat goedkope half afgeraffelde zooi als Outlook express. En zonder de concurrentie van FireFox en Opera hadden we nu nog lopen modderen met IE6.

OS/2 Warp is geflopt door het feit dat de marketing afdeling van IBM wordt bevolkt door bavianen. Video2000 zelfde laken en pak.

Succes moet niet gestraft worden? Helemaal mee eens. Misbruik van succes? Hoe is het toch mogelijk dat je al die aanklachten over de HELE wereld hebt gemist mbt het monopolie misbruik van een bepaalde softwaregigant.

Het enige echt valide argument wat ik heb gelezen is compatibiliteit met software die ze al hadden. Windows programmatuur draait nu eenmaal wat lastiger op een Apple of Nix.

14 / 22

thieu op Vrijdag 4 Januari 2008 08:43

Dat in al die jaren er geen goed alternatief is ontwikkeld voor Windows zet te denken. Ligt dit aan MS of aan de consument die blijkbaar massaal heeft...
Jij hebt geen last van een korte termijn geheugen maar meer van een selectief geheugen.
Laat ik maar niet uitweiden over de smerige streken die MS heeft uitgehaald om dit te bereiken en te behouden, en waarvoor ze ook veroordeeld zijn. Dat is hier ook al zo vaak aan de orde geweest...

5 / 13

Samuel Michon op Vrijdag 4 Januari 2008 04:56

En dan nog. "ompatibiliteit met software" betekent niet dat je dezelfde software moet draaien. Office voor Mac is compatible met Office voor Windows, maar Apple iWork is dat bijvoorbeeld ook.

Er is zat Mac-software om te zorgen voor goede compatibiliteit met Windows applicaties.

Marcello:
"Mijn ouders (78 en 70 jaar oud) [hebben een] Dell PC [gekocht]. Ze hadden ook een Apple kunnen kopen met MacOS, maar dat hebben ze niet gedaan vanwege [gebrek aan?] compatibiliteit met de software die ze al hadden."

Ik doe een wilde gok: de reden dat jouw ouders van 78 en 70 jaar oud geen Mac hebben gekocht is omdat ze jou vroegen wat voor een computer zij moesten kopen.

Ik betwijfel of je ouders weten wat compatibiliteit is. Ik zou het al knap vinden als je ouders wisten wat een OS is, en laat staan wat een Mac is.

6 / 12

Simon B. op Vrijdag 4 Januari 2008 09:31

Ik zou het al knap vinden als je ouders wisten wat een OS is
Verkijk je daar niet op. Er zijn nog heel wat ouderen (zoals mijn vader van 75) die op latere leeftijd de computer hebben ontdekt en op dat gebied behoorlijk op de hoogte zijn.

3 / 9

Samuel Michon op Vrijdag 4 Januari 2008 10:27

Ik wil niet alle ouderen over 1 kam scheren, ik weet dat er ouderen zijn die tech savvy zijn -- alleen feit blijft, de meeste ouderen die computers gebruiken hebben weinig achtergrondkennis. 'Operating System' is een redelijk abstract begrip, en bij het kiezen van een OS komen er nog veel meer zulke begrippen bij kijken.

Ik help mijn grootvader van 90 wel eens met zijn computer. Die man is helder als glas, kan prima surfen en e-mailen, maar als hij een foutmelding krijgt die hij nog niet eerder heeft gezien zet hij gewoon de computer uit.

5 / 9

Bladerunner op Vrijdag 4 Januari 2008 18:22

Erg leuk voor jou dat je opa nog zo bij de tijd is. Maar sorry ik schoot in de lach toen ik las "dan zet tie hem uit". (Ik ken iemand die net als ik ongeveer 35 jaar jonger is, en soms de neiging heeft om het zelfde te doen, terwijl ik uitvist waarom ik die foutmelding kreeg.)

3 / 3

Bladerunner op Vrijdag 4 Januari 2008 18:25

eeh.. @Webwereld: waarom werkt italics niet?

2 / 2

Bladerunner op Vrijdag 4 Januari 2008 18:27

testing testing sorry foutje?

2 / 2

mjv op Vrijdag 4 Januari 2008 10:05

Ik ben geen fan van Microsoft maar een opmerking als "natuurlijk is een monopolie van Microsoft slecht voor de mededinging" is wel heel kort door de bocht. Je zal toch op z'n minst moeten onderzoeken hoe het monopolie tot stand is gekomen en wat concreet het gevolg is voor de markt: bijvoorbeeld, gebruikt de monopolist zijn monopolie om via koppelverkoop andere producten de markt op te drukken dan het product waar hij het monopolie heeft (discussie over meegeleverde mediaspeler) of zorgt de monopolist er op kunstmatige wijze voor dat anderen uit de markt geweerd worden (geen interoperabiliteit verschaffen).

-4 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 11:56

Ik ben geen fan van Microsoft maar een opmerking als "natuurlijk is een monopolie van Microsoft slecht voor de mededinging" is wel heel kort door de bocht.

Zo kort door de bocht lijkt mij dat niet. Het idee van een markteconomie is dat bedrijven door de onderlinge concurrentie gedwongen worden een zo goed mogelijk product voor een zo laag mogelijke prijs aan te bieden. In een monopolie is er per definitie geen sprake van concurrentie en dus ook niet van marktwerking. Er zijn geen prikkels voor Microsoft om te innoveren of de winstmarges te verkleinen. De prikkels liggen voor Microsoft juist omgekeerd. Iedere vorm van innovatie is een bedreiging voor het monopolie en het verkleinen van de winstmarges gaat ten koste van de winst.

7 / 11

Corleone op Vrijdag 4 Januari 2008 14:55

En ik wil mijn auto zonder stuur.

Wat is dat nu weer voor een opmerking?!?
Een stuur is een essentieël onderdeel van de auto, net als een beeldscherm en toetsenbord essentiële onderdelen voor een pc/laptop zijn.
Zonder stuur kun jij niet fatsoenlijk autorijden en zonder beeldscherm kun jij niet zien wat je doet. Waar jij wel voor kunt kiezen is wat voor brandstof-uitvoering jij wilt, Benzine, Diesel of gas. En kies je voor benzine, dan mag je ook nog eens zelf kiezen bij welk tankstation jij je benzine gaat halen.

3 / 5

Zapato op Vrijdag 4 Januari 2008 10:29

En ik wil mijn auto zonder stuur.

-5 / 17

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 11:49

Ik wil
- geen auto die met de dag langzamer gaat rijden
- waarmee ik om de dag naar de garage moet om de sloten te laten nakijken
- waarbij standaard zeer weinig bruikbare accessoires worden bij geleverd.
- waarvan de ramen (windows) nooit geheel kraakhelder schoon zijn

0 / 6

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 12:09

En wat is dat dit soort auto's niet verkocht worden?

De reden daarvoor is dat er meerdere autofabrikanten zijn en dat een fabrikant die zo'n slechte auto zou aanbieden het ongetwijfeld zou afleggen in de concurrentie strijd.

Stel nu dat er maar 1 auto fabrikant is, die dus een monopolie op de automarkt zou hebben. Bijvoorbeeld omdat de wegen alleen geschikt zouden zijn voor auto's van deze fabrikant, of omdat dealers alleen maar auto's van deze fabrikant zouden willen verkopen of omdat deze fabrikant een patent zou hebben op de auto.

In dat geval zouden we allemaal netjes in dit soort auto's rondrijden.

5 / 7

oudeland94 op Vrijdag 4 Januari 2008 14:09

Zoals altijd weer een hoop geblaat van Pro en Anti MSers.
Klein volk, jullie doen er niet toe.

Zolang jullie je niet afvragen; OF DE REGERING DIT VOOR ONS MOET BEPALEN!!!!!!!
Als jullie dan allemaal zo voor vrijheid van keuze zijn, waarom moet de regering jullie dan de wet voorschrijven.

De stem voor de SP is nou typisch een eenheidsworst waar die "hollandse" kudde massaal op stemt en even vergeet dat met al dat gezeik, je stemt op rood gelul uit rusland.
Please please, wij weten het niet meer, schrijf ons de wet voor zo dat wij weten wat wij moeten doen!!!

Ik maak elke dag keuzes die voor mij werken. MS of niet..... who the fuck cares!
Jij, en alleen JIJ bent verantwoordelijk voor jou keuzes!!!

-5 / 9

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 15:40

Het gaat om het verschil tussen twee marktmodellen. In het eerste is er sprake van een monopolie waarbij 1 fabrikant bepaald wat er goed is voor consumenten, dit is een planeconomie. In het tweede model is er sprake van competitie tussen producenten, dit is een markteconomie.

De softwaremarkt is op dit moment geen vrije markt. Er is sprake van een monopolie. Het maakt niet uit of dit een staatsmonopolie is of een monopolie van van 1 bedrijf. In deze situatie hebben consumenten geen vrije keuze, is er voor producenten geen prikkel om de kwaliteit of prijs van hun product te verbeteren en vind er geen efficiente afstemming van vraag en aanbod plaats.

Er is geen verschil in mechanisme tussen het opereren van Microsoft op de softwaremarkt en het opereren van Trabant in de voormalige Oost-Europese automobielenmarkt. Zowel Mircosoft als Trabant lever(d)en inferieure producten voor een te hoge prijs dankzij een gebrek aan keuzevrijheid voor de consument.

Wat de SP wil is nu juist het volstrekt tegenovergestelde van 'rood gelul uit rusland'. Namelijk dat de softwaremarkt gaat fuctioneren volgens het kapitalistische, westerse, marktmodel.

9 / 9

Dn Dick op Vrijdag 4 Januari 2008 16:26

Vrije marktwerking betekent, beste mensen, dat jullie -in plaats van je druk te maken in een Webwereld forum- zelf een bedrijf kunnen beginnen die PCs verkoopt zonder Windows! Fantastisch! Die keuze heb je zelf!

Waarom doen jullie dat niet? Hmm... misschien omdat jullie hier wel weten wat Ubuntu is, maar 99 van de 100 overige Nederlanders eerder denken aan iets wat ze bij de chinees halen ofzo. Het is niet alleen een kwestie van keus, het is een kwestie van vraag. En dat kun je een proberen te ontkrachten door te stellen dat er geen keuze is vanwege monopolies en allemaal enge, grote boze wereld dingen, maar die keuze heb je dus wel.

Dus: neem het heft in eigen handen, begin zelf een bedrijf. Succes verzekerd. Oh, en bijkomend voordeel: zijn we ook niet afhankelijk van die gevaarlijke gekken van de SP om ons plasje voor ons te doen.

-6 / 8

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 17:51

En daar zit hem dus de denkfout. Die keuze heb je niet.

Als de wegen in Nederland maar geschikt zijn voor 1 merk auto dan kun je niet concurreren met dat merk. Een autobedrijf dat auto's gaat verkopen die niet de weg op kunnen zal niet erg winstgevend worden. Wasmachine's die niet in het stopcontact passen zal ook niet lukken.

Op dit moment is de infrastructuur van de software markt op een dusdanige wijze opgezet dat eventuele concurrenten van Microsoft geen toegang hebben tot deze markt.

Ik kan in Nederland auto's van verschillende merken kopen. Dat komt omdat de wegen van Nederland geschikt zijn voor auto's van verschillende merken. Ik kan een witgoedwinkel binnenstappen en de wasmachine kopen waarvan ik denk dat dit de beste wasmachine voor de beste prijs is.

Stel nu dat Ford de macht had de wegen zo aan te passen dat er alleen nog maar Fords op konden rijden? Of dat AEG ervoor kon zorgen dat er alleen nog maar stekkers van AEG in onze stopcontacten zouden passen? Dan zouden deze fabrikanten automatisch een monopolie verkijgen en buitengewoon winstgevend kunnen zijn.

In het voormalige Oostblok was concurrentie niet mogelijk omdat de staat dat niet toestond. Op de software markt is concurrentie onmogelijk omdat Microsoft de infrastructuur in handen heeft en geen concurrentie toestaat. Het resultaat is hetzelfde. Een planeconomie waar de monopolist geen prikkels ondervindt om prijs/kwaliteit te verbeteren en er geen efficiente afstelling van vraag/aanbod mogelijk is.

10 / 10

Dn Dick op Zaterdag 5 Januari 2008 12:57

Ik begrijp waar je naartoe wilt met deze analogie, maar ik denk dat ie niet opgaat.

Kijk, de wegen, of computers die nu verkocht worden zijn wel degelijk geschikt voor alternatieve OS-en. Mensen hebben het over Ubuntu als alternatief bijvoorbeeld. Een boel mensen op dit forum schreeuwen moord en brand over de te gekke mogelijkheden en een gratis 'office-achtig' pakket wat je erbij krijgt. Hardstikke mooi. De meeste mensen doen niet veel anders dan dat met hun PC, beetje mailen, beetje internetten, briefje tiepen, fotootjes archiveren, dat soort dingen.

Ik snap dus ook niet zo goed wat je bedoelt met de opmerking:
Op dit moment is de infrastructuur van de software markt op een dusdanige wijze opgezet dat eventuele concurrenten van Microsoft geen toegang hebben tot deze markt
Hoezo infrastructuur? Iedereen kan toch software maken voor welk platform men maar wil? Windows, MacOs, Linux, alles mag, alles is toegestaan. En als je wil kan je het nog verkopen ook. Ik denk dat Microsoft best hier en daar wat in de melk te brokkelen heeft, maar het kan niemand verbieden een product op de markt te brengen (copyright en patent-issues daarbuiten gelaten).

Mijn conclusie blijft dus: ze hebben wel het grootste marktaandeel, maar niemand weerhoudt je er van met een beter alternatief te komen om zelf te proberen dat marktaandeel te pakken. Dus om terug te komen op het artikel: Staatssecretaris Heemskerk merkt terecht op dat de consument wel degelijk een keuze heeft. Mijn punt was: iedereen kan dus een computerzaak beginnen waar je PCs verkoopt met een alternatef OS. Dat kan!

-1 / 5

Anonymous Coward op Zaterdag 5 Januari 2008 17:53

Met de infrastructuur van de software markt bedoel ik standaarden. De API's, netwerkprotocollen, bestandsformaten etc. Deze zijn allemaal bezit van Microsoft. Zonder uitzondering zijn deze standaarden erop gericht om de compatibiliteit met producten van concurrenten te breken en ervoor te zorgen dat producten die compatible zijn met Microsoft ook exclusief compatible zijn met Microsoft.

Op (onder andere) deze manier hebben concurrenten dus geen toegang tot de Microsoft monocultuur en is concurrentie (en al helemaal concurrentie op een egaal speelveld) onmogelijk.

2 / 2

fwhmjanssen op Vrijdag 4 Januari 2008 20:04

ICTcure 04-01-2008 18:15

Dat is natuurlijk helemaal niet waar, als leverancier kun je leveren wat je wilt, als je bij mij een merkpc mèt Linux of WINxp wilt kopen is dat totaal géén probleem, zelfs met laptops moet dat lukken.
Het probleem is natuurlijk dat die jochies die achter de balie staan de ballen verstand van linux hebben, èn dan is het dus zo dat als jij ergens een pc of laptop gekocht hebt daar ook ondersteuning op wilt hebben.

Het zelfde probleem heb je met OpenOffice.org probeer daar in een normale winkel maar een aan te komen of mee geïnstalleerd te krijgen, als ze het al kennen.
In mijn geval lever ik de open source software gewoon mee op een cd. en desgewenst installeer ik het nog voor ze ook.
Dàt heet service.

ja dat is pas service he.
ik gebruik op de pc al 10 jaar linux eerst redhat vana5.1 en nu al fedora 8 dit is de nieuwste.
zeg niet dat je er niets mee kunt nee zelfs meer als met windhoos.
en nooit vastlopers.
als ik bij kennissen kom die dat rotte windhoos hebben word ik helemaal ziek het lopt steeds vast en om de 2 a 3 maanden alles opnieuw installeren omdat windows automatisch dingen doet die je niet wilt hebben
dat heb je in fedora niet met het programme smart heb je zelf je systeem in handen en bepaal jezelf wat je wilt en wat niet en openoffice is volledig gratis dat is nog eens andere koek he als dat ja betaald voor iets wat de klanten zelf bouwen want laten we eerlijk zijn windows bouwen de klanten zelf door middel van bugs te melden en op te lossen.
en microsoft gata met de eer strijken die vragen gewoon onterecht veeeeeeeeeel geld voor wat niet echt van hun is maar wat de mensen gebouwd hebben.
de beginselen doen hun en met het uitbrengen van beta versies maken de klanten het af en daarna betaal je gewoon 250 euro ofzo.
mooie deal toch he.
dat is bij fedora wel even anders.
gratis downloaden op dvd en dan heb je alles en werkt meteen met alles erop en eraan van gimp tot open office en cameratools en tekentools en noem maar op wat wil je erop hebben alles is mogelijk en helemaal gratis nix licencies dat kennen wij niet .
en het werken is nog makelijker ook nog je hebt keuzes uit 12 verschillenden schermen die je ook zelf kan instellen ik gebuik er altijd 6 dus hoef nooit iets af te sluiten voordat ik iets anders open.
succes fwhm.janssen

4 / 4

Loucifre op Vrijdag 4 Januari 2008 20:25

Iedereen hier weet zo goed te vertellen wat een "monopoli positie" is maar men gaat er wel aan voorbij hoe deze is ontstaan.

In de bografie van Steve Jobs is te lezen dat hij ooit de fout is ingegaan door ene Bill Gates?? af te wijzen. Deze Bill had zojuist een software bedrijfje gestart met wat vrienden en had Steve Jobs benaderd om het Mac OS onder licencie te mogen schrijven voor het x86 platform. Jobs zag daar geen heil in en Bill ging toen beginnen met iets dat MS DOS ging heten, gevolgt door iets dat Windows ging heten??????

Later kwam Windows 95 op de markt. Tegelijkertijd met OS2 Warp.
Alleen IBM ging de fout in door aan te nemen dat de consument voor de naamsbekendheid zou gaan van Big Blue en vond het niet nodig om de marketing aan te scherpen. Iets wat MS wel deed. Misschien discutabel, maar weldegelijk met resultaat. Had MS toen maar niet hun marketing door moeten zetten omdat de concurent dit ook niet deed???

OEM: Tegenwoordig kan iedereen wel computers bouwen. En tegenwoordig denkt ook iedereen verstand te hebben van..... Windows.
Helaas zijn er weinig computerboeren die voldoende verstand hebben van bv Linux.
Dus voor hun is de makkelijkste weg... PC's verkopen met Windows.
Vooral omdat support op OEM niet bij MS ligt maar bij de Computerbouwer. Vandaar ook de lagere prijs van een OEM produkt.
Dat de "A" leveranciers vaak geen configuraties verkopen met bv Linux ligt ook voor een groot deel aan het feit dat ze meer mensen in dienst moeten nemen die ook bv Linux moeten kunnen supporten.
Hierdoor zouden de kosten voor een Linux installatie op deze machines een stuk duurder uitvallen.

Het is de makkelijkste weg om een bedrijf als MS de voledige schuld te geven, want dan hoef je ook nooit verder te kijken dan de neus lang is.

-4 / 10

Anonymous Coward op Vrijdag 4 Januari 2008 20:41

Het gaat niet om schuld.

Ieder bedrijf is het verplicht aan zijn aandelouders om de winst zoveel mogelijk te maximaliseren. Als verschillende bedrijven met elkaar moeten concurreren zal deze winstoptimalisatie resulteren in een efficient functionerende markt. Als er echter 1 bedrijf een monopolie heeft zal de winstoptimalisatie juist leiden tot een steeds slechter functionerende markt. Het maakt dan niet uit hoe dit monopolie tot stand is gekomen, volledig marktfalen is dan onafwendbaar.

Vanuit het perspectief van Microsoft moet men alles doen om het monopolie in stand te houden, want alleen zo kunnen zijn hun winst maximaliseren.

Dit is echter niet in het belang van de markt op zich, die is juist gebaat bij zoveel mogelijk marktwerking. In dit soort situaties moet de overheid ingrijpen.

7 / 7

dada1958 op Zaterdag 5 Januari 2008 10:09

@Loucifre: OS2 Warp was er zo'n jaar eerder dan Windows 95 en zo mankeert er wel meer aan je neergezette historische feitjes, ga eerst maar eens wat in Wikipedia lezen :-)

2 / 6

Hein op Zaterdag 5 Januari 2008 20:11

Waar. OS/2 heb ik ook nog een tijd gebruikt. Heerlijk systeem. Alleen onvoldoende software voor te krijgen. Met windows software werd je doodgegooid. Totdat win95 op de markt kwam was dat geen probleem: alle 16 bits windows meuk kon je onder OS/2 beter (lees: stabieler) draaien dan onder 3.11

IBM heeft zelf het systeem uiteindelijk om zeep geholpen door slechte marketing, twijfels over de toekomst van het systeem zelf (!) te verspreiden en vervolgens de ontwikkeling maar stop te zetten. Maar het meest belangrijke: de monopoliepositie van Windows. Vrijwel alle computerverkopers (behalve even Vobis) waren bang voor MS en vrijwel alle ontwikkelaars werden ook de MS 'bewerkt' alleen Windows software te ontwikkelen.

OS/2 leeft overigens nog wel voort als EComstation. Helaas is dit niet opensource (omdat IBM de orginele OS/2 code niet wil vrijgeven).

OS/2 had een aantal superopties, die ik nog steeds mis in andere zogenaamd moderne systemen. Stel je voor je bent een artikel van 100 paginas aan het printen. Halverwege wordt je gebeld en moet je weg. Wat deed je bij OS/2? Shutdown en wegwezen, want de pagina die net in de printer was werd klaargeprint en als je OS/2 weer opstartte (desnoods een week later) werd vanaf de laatst geprinte pagina het printen weer opgepakt.... Ook multitasking was keigoed: twee diskettes tegelijk formateren, een printjob uitvoeren en en passant nog een effe wat typen - geen probleem voor OS/2

2 / 2

Anonymous Coward op Zaterdag 5 Januari 2008 20:57

OS/2 was een mooi systeem inderdaad.

In het context van deze discussie is het ook weleens mooi om te bekijken wat nou de reden was dat OS/2 het moest afleggen tegen het volstrekt inferieure Dos7/Win4 combo dat Microsoft onder de naam Windows 95 verkocht. Voornaamste reden hiervoor was natuurlijk dat Microsoft erin slaagde om contracten met computer producenten af te sluiten die ervoor zorgden dat deze wel Windows 95, maar niet OS/2 met hun computers gingen bundelen.

Het resultaat hiervan was dus dat de consument t/m 2000 nog het inferieure MS-DOS door de strot heen kreeg terwijl er in 1994 met os/2 al een 32 bits, preemptive multitasking besturinssysteem beschikbaar was dat zowel Dos, Windows als OS/2 applicaties kon draaien.

Eigenlijk is dit wel een goed voorbeeld waarom bundeling van OS met hardware een slecht idee is.

2 / 2

Anonymous Coward op Zondag 6 Januari 2008 10:30

He, dat is ook weleens leuk om te horen. Normaal krijg ik altijd de grootste ruzie op dit soort fora.... ;)

1 / 1

fwhmjanssen op Vrijdag 4 Januari 2008 20:25

O ja hier kan je alles gratis downloaden nix betalen gewoon doen
http://torrent.fedoraproject.org/
http://www.dse.nl/~torch/commandlinetips.html
http://gtk-gnutella.sourceforge.net/nl/?page=news
en als je wat wilt weten er zijn legio forums te vinden .
http://www.fedora-linux.nl/forum/
MvG fwhm.janssen
suc6

7 / 9

CyberData op Zaterdag 5 Januari 2008 08:39

Van Heemskerk geeft duidelijk aan niet te begrijpen waarover hij praat. Je krijgt het OS veelal voor 98% gewoon door je strot geduwd. En geld terug krijgen als je het OS niet wil? Begin er maar aan. De meesten willen er niet over praten en bij Microsoft is het een loze belofte.

De oplossing is eigenlijk simpel. Bouw je pc gewoon zelf. Een ieder heeft tegenwoordig wel iemand in de buurt die dit kan als je zelf de kennis niet in huis mocht hebben. Maar het is zo eenvoudig. Het grote voordeel? Je hebt de componenten die je zelf uitkiest en niet die samengestelde goedkope bulk(zooi) van de dealers. Het OS kies je er dan zelf bij....... of je download het gewoon. Met een beetje inspanning kun je veel meer als je denkt.

Het gaat er niet om of je Windows, Linux, of Mac beter vindt. Bij welk systeem voel je je het meest prettigst. Elke discussie daarover heeft geen zin. Een ander deelt je mening wellicht niet en waarom MOET je die overtuigen van je gelijk?

8 / 8

Diogenes_Isher op Zondag 6 Januari 2008 02:34

Beste KalePiet1 , in reactie op berichtje van 05-01-2008 13:18
(schijnbaar off-topic reactie van mij, apart en onderaan deze topic geplaatst om de leesbaarheid ervan te verbeteren).
...het is zoals ons Darwinistische economische systeem werkt.
Dat is volgens mij niet geheel juist, omdat de natuur geen onbeperkt "pro-cyclisch effect" toestaat ten gunste van 1 enkel levenvorm, zodat die ene levensvorm absoluut oppermachtig zou kunnen worden ten koste van alle anderen.
Eenvoudig omdat iedere levensvorm - biologisch en economisch altijd geheel afhankelijk is van symbiotische relaties met talloze andere levensvormen. Gelukkig maar...
Zie ook dit berichtje van mij over pro-cyclische effecten.

Integendeel, het blijkt dat de natuur altijd naar een evenwicht streeft waarbij bovenal de diversiteit der soorten de top-prioriteit blijkt te hebben. Zodat als er een voor veel soorten onmisbare symbioot weg zou vallen, er altijd voldoende anderen zijn om die plaats in te nemen zodat massale en dus catastrofale uitstervingen voorkomen worden.
Wonderbaarlijk hoe de natuur zichzelf aldus in stand houdt ! Volgens mij is de natuur als compleet ("besturings"-) systeem juist uiterst intelligent - al zijn de meeste mensen dat helaas niet in voldoende mate, om dit in te zien.

Wat betref de natuurlijke selectie had Darwin waarschijnlijk wel gelijk - al vertaalt/interpreteert men de term "survival of the fittest" meestal onjuist. Het betekent "overleving van diegenen die zich het best aan kunnen passen aan veranderende onstandigheden" maar niet overleving van "de sterksten", wat of wie dat ook zijn mogen.
Zo waren de eerste zoogdieren alles behalve groot en/of sterk - vergeleken met de toenmalige reuzen-dino's - maar zij bezaten (en bezitten nog steeds) een uitstekend vermogen zich aan allerlei (snel) veranderende omstandigheden aan te kunnen passen. De dino's hadden dat niet in voldoende mate en vooral daarom zijn die allemaal zo'n 65 mega-jaar geleden uitgestorven...

Dit nog afgezien dat volgens sommige evolutie-biologen de manier waarop volgens Darwin nieuwe soorten ontstaan ook al niet geheel juist is. Het berust niet zozeer op stom "toeval" (= een niet te definieren term, dus eigenlijk betekenisloos), maar eerder op pure noodzaak.
Te beweren dat dit op "toeval" berust is net zoiets al beweren dat een werkelijk goed, stabiel en veilig besturings-systeem zomaar kan "onstaan", doordat er "toevallig" bepaalde nullen en enen in een bepaalde volgorde bij elkaar komen te staan. Yeah, right !
Heel waarschijnlijk berust evolutie ook op de ervaringen van voorouders die zeer wel mogelijk grotere invloed hebben op het ontstaan van opmerkelijk gunstige "mutaties" dan tot nu toe werd aangenomen. Om dit uit te leggen zou een heel erg ingewikkeld verhaal over de moleculaire-biologie nodig zijn, dat laat ik dus maar achterwege.
Men zou, samenvattend, zelfs kunnen zeggen dat het DNA zelf "intelligentie" bezit, al is dat een nogal controversiele uitspraak omdat "intelligentie" zichzelf nooit geheel kan definieren. Op grond van de wiskundige wet dat een "set" (b.v. een intelligent wezen) zichzelf nooit geheel kan om- of be-vatten. Of geheel kan begrijpen.

Hoe dan ook, een soort - of die nu biologisch of economisch is - die de natuurlijke ontwikkelingen tegenwerkt, de diversiteit der soorten probeert te verminderen en zichzelf "anti-symbiotisch" (oftewel: opzettelijk INcompatible) opstelt, die roept aldus steeds sterkere tegenkrachten op. Zoals allerlei toenemend schadelijke... virus ! ;-) Totdat deze soort onherroepelijk uitsterft...
Zowel in de biologie alswel - zij het helaas vaak pas na (veel te) lange tijd - in de economie. Gegarandeerd !

Over 1 ding zijn wij het, meen ik, wel eens: dat grote(re) diversiteit in de te verkrijgen (vooraf ge-installeerde) besturings-systemen zeer gewenst zou zijn. Al probeert de huidige "dominante soort" ons dat met allerlei vaak heel immorele (FUD e.d.) - en zelfs onwettige (koppelverkoop, geheime deals/prijs-afspraken) - methoden te beletten.
En dat heeft met een natuurlijke ontwikeling niets te maken, maar alles met gewetenloos en evolutionair gezien hoogst onverantwoord machtsmisbruik.
Alleen hierdoor al is het "uitsterven" van de "species" genaamd ms zekergesteld, al kan niemand precies voorspellen wanneer dit zal plaats vinden, al hoop ik dat dit niet pas over 65 mega-jaar gebeurt, maar liever zo spoedig mogelijk... ;-)

Grtz. D.I.

1 / 1

webdev op Maandag 7 Januari 2008 10:57

Als je Darwin's theorie mbt "Survival of the fittest" zou willen vertalen naar de OS-wereld, dan kan je je afvragen hoe het begrip "fittest" te vertalen.

Betekent fittest: rijkste, meest agressief in marketing, meest geraffineerde chantagetechnieken meer belang hechten aan marktaandeel dan aan kwaliteit etc. etc.
Of betekent het een hoog niveau van: kwaliteit, dienstverlening, openheid voor vernieuwing, democratie etc. etc.
Door welke krachten de software-evolutie bepaald gaat worden staat niet vast. Ik hoop natuurlijk door die laatst genoemde factoren. De strijd/evolutie is volop gaande en staatssecretaris Heemskerk lijkt dit te ontgaan.

Uiteindelijk is de dinosaurus uitgestorven, rest nog als grootste reptiel: "de Krokodil". Het mag niet zo zijn dat micro$oft evolueert van krokodil naar dinosaurus.

1 / 1