Kamer geeft ov-chipkaart een laatste kans

Gepubliceerd: Vrijdag 18 januari 2008

Staatssecretaris Tineke Huizinga heeft met een nieuwe aanvalsplan voor de ov-chipkaart een motie van wantrouwen weten af te wenden.

Toon volledig artikel

kickbill op Vrijdag 18 Januari 2008 01:23

Beveiliging is al heel lang iets wat je hebt iets wat je weet en iets wat je moet doen.

Kies je er voor om vanwege praktische redenen om hier van af te wijken loop je risico. Een risico analyse geeft uitsluitsel of de prijs van de risico's en verteld je dus wat goedkoper is investeren in betere beveiliging of afkopen.

Bij de overheid gaan er honderden miljoenen naar een bedrijf wat het bovenstaande moet voeten treed en een kaart voor miljoenen mensen die 10 jaar mee moet introduceert. Zonder de details te weten kan je zonder meer stellen dat dit een zeer hoog en onaanvaardbaar risico is.

Hoe kan dit gebeuren??? Er moeten veel koppen rollen en de "consultants" a 600 euro per uur moeten allemaal gaan terug betalen wegens wanprestatie.......

De realiteit is dat deze mensen ongetwijfeld hun absurde beloning mogen houden en de taxpoet gewoon is weggesmeten.....

11 / 15

Janno op Vrijdag 18 Januari 2008 07:20

Ja, de overheid heeft een beetje handje van over de balk smijten van gemeenschapsgeld voor megalomane OV projecten: Betuwelijn, Noord-Zuidlijn, HSL en nu het MiFare debakel. Vraag me af of er een boeteclausule bestaat voor wanprestatie van NXP/Philips voor hun proprietary gepruts anders zie ik wel wie er weer opdraait voor de kosten: de belastingbetaler. En inderdaad niet de dure consultants.

6 / 8

linuxpro op Vrijdag 18 Januari 2008 09:36

@janno, het is niet NXP/Philips die hier wat aan kan doen, die hebben een chip geleverd met bekende eigenschappen. Translink die wellicht dat zo goedkoop uit te zijn is het bedrijf wat op de blaren moet zitten.

5 / 9

realbart op Vrijdag 18 Januari 2008 08:08

Hoewel de beveiliging van chipkaart ongetwijfeld moeilijker te doorbreken is dan dat je met strippenkaarten kon sjoemelen, zijn de gevolgen veel groter.
Door ergens een kaartlezer te plaatsen kan met te allen tijde een kopie van mijn kaart maken en dus achterhalen waar ik allemaal geweest ben, en als men dieper graaft vanaf welke bankrekening ik altijd oplaad.

Ik ben altijd tegen het vastleggen van te veel gegevens geweest en het argument "ik heb niks te verbergen" beantwoord met de tegenvraag "voor WIE" heb je niks te verbergen?"

Wel handig voor inbrekers, dat ze weten hoe laat ik doorgaans van huis ben.

7 / 9

Bor de wolf op Vrijdag 18 Januari 2008 10:25

Je haalt twee technologieen door elkaar. Een chipkaart is heel wat anders dan een RFID-Mifare kaart. De laatste technologie wordt gebruikt voor de OV-wegwerpkaarten en bevat geen persoonlijke informatie. Chipkaarten zijn vele malen betrouwbaarder maar ook veel duurder en zijn niet het onderwerp van de huidige discussie.

1 / 3

realbart op Vrijdag 18 Januari 2008 20:53

Dus er worden voor het openbaar vervoer twee verschillende chipkaarten gebruikt :-S Lijkt me sterk.

1 / 1

Pruts0r op Vrijdag 18 Januari 2008 08:54

Automatisering is ooit bedacht om het leven makkelijker te maken, niet moeilijker.
Die OV kaart is al mislukt: Het systeem is te moeilijk, te ingewikkeld en te duur. Daarnaast wordt er een hoop onnodige info opgeslagen en is de privacy in gevaar.

Ik heb het al vaker gezegd: Openbaar vervoor kan veel simpeler, vooral de bussen en trams: In elke ingang van bus en tram een tourniquetje, hier gooi je een euro in en dan kan je in de bus of tram. Deze bussen en trams rijden nooit verder dan een x aantal kilometers en je mag zo lang in de bus blijven als je wilt. Waterdicht, simpel, en goedkoop.

Bij de trein is het precies hetzelfde: Er zien 'korte afstands treinen' en 'lange afstands treinen' voor de korte afstand betaal je 5 euro, voor de lange afstand 10. Ook de treinen rijden een vaste route en als je verder wilt moet je overstappen...

Wachtrijen?? Nee hoor, de trein vertrekt gewoon, dan wacht je maar op de volgende en je kan alleen gepast betalen. En als jij meer in het tourniquetje gooit dan heb je pech, het apparaat wisselt niet...

Het leven is zo simpel......

0 / 12

miies op Vrijdag 18 Januari 2008 09:13

Ik ben het eens met het sentiment dat men het allemaal veel te ingewikkeld maakt, maar ik wil wel heel graag van contant geld af. Moet er niet aan denken altijd een euro bij me te moeten hebben als ik even met de tram moet. En hoe ga je dan met abonnementen om? Ik vind zelf dat er een systeem moet komen dat gewoon alle bankpassen accepteert. Blijf zo lang zitten als je wilt, geld wordt gewoon van je rekening afgeschreven. Maar goed, daar komen ook weer een hoop veiligheids- en vooral privacy issues bij om de hoek kijken.

4 / 4

Pruts0r op Vrijdag 18 Januari 2008 09:36

Jouw redenatie over die euro klopt niet: Nu heb je altijd of je bankpas of je abbonement bij je. En wat btreft abbonementen: Er zit ook nog gewoon een chauffeur in die bus, en als jij je abbo laat zien dan kan hij het tourniquetje ook open doen...

2 / 2

Ludens op Vrijdag 18 Januari 2008 10:31

ik heb altijd mijn chipknip/chipper bij me waarmee ik gepast kan betalen zonder dat al mijn gegevens worden gelogd. Maar de reden dat ik dat zo'n prettige wijze van betalen vindt is nou precies de reden waarom de OV (en andere) maatschappijen dat niet prettig vinden. Zij willen WEL dat die gegevens voor hen beschikbaar komen, en dat daarmee mijn privacy en veiligheid geschaad wordt wordt pas belangrijk als het hun beeld in de publieke mening beschadigt.
Het valt me op dat de betalingswijzen zonder logging (chipper, chipknip, contant geld, ....) steeds lastiger worden.

3 / 5

miies op Vrijdag 18 Januari 2008 12:05

Je hoeft je abo dan niet meer te laten zien. Een abo nemen is puur een administratief iets, de "stempel" automaat zou daar rekening mee moeten houden bij het sturen van transacties naar de banken toe.

1 / 1

miies op Vrijdag 18 Januari 2008 12:08

Ik besef trouwens wel dat mijn idee niet praktisch haalbaar is hoor. Ik zou alleen graag alles willen doen met mijn bankpas, die ik toch altijd bij me heb.

2 / 2

kantoorzitter op Vrijdag 18 Januari 2008 11:30

Om met de trein te kunnen moet ik altijd geld en/of een voldoende opgeladen chipknip bij hebben.
De pinpas werkt namelijk vaker niet dan wel.
De ns zegt wel dat dat komt omdat deze te oud is (bij een pas van één jaar gebeurd het al), maar ik heb nergens anders problemen. Alleen bij de NS.

Voor mij is het wel (een vd) redenen om liever niet met de trein te gaan. Ik hou niet van de stress of ik wel of niet een kaartje kan kopen en dan evt in de rij moet staan (trein missen) ed.

2 / 4

Simon B. op Vrijdag 18 Januari 2008 08:58

Uiterlijk februari zal de staatssecretaris een noodplan presenteren waarin zij een oplossing aandraagt voor het geval dat er zich onoverkomelijke technische problemen voordoen.

Een oplossing voor onoverkomelijke technische problemen? Dat is knap...

5 / 7

Simon B. op Vrijdag 18 Januari 2008 09:03

Nu ik er nog even over nadenk, een oplossing is wel mogelijk, maar dat zal dan niet kunnen liggen in het aanpakken van die technische problemen. Het zal zoiets moeten zijn als: hoe gaan we verder zonder ov-chipkaart.

2 / 4

7Penselen op Vrijdag 18 Januari 2008 10:42

De OV chipkaart spoort niet qua beveiliging, privacy en gebruikersgemak.

Ook krijgen ze de beveiliging goed, dan is het gebruikersgemak nog prut en privacy een enorme bron van zorg. Voorbeelden gebruikersongemak: uitloggen, niet meer personen op een kaart, meerdere kaarten nodig, die je ook perongeluk kunt in en uitloggen, het niet kunnen zien van saldo is voor velen een probleem, technische storingen en €4,- boete voor gebruikers, die niet uit kunnen loggen etc.

Privacy problemen :Het koppelen van database bestanden (mag niet gebeurt wel), lekke databases etc.

Wat mij betreft had de politiek een ding kunnen doen en dat is de OV chipkaart afserveren en een grote strippenkaart feest organiseren.

4 / 8

karach op Vrijdag 18 Januari 2008 10:51

Wanneer wordt de politiek eens een keer wakker? wat een stelletje idioten.

er is 129 miljoen gespendeerd aan een product dat er niet eens had moeten komen (andere landen hadden al een systeem wat "goed" werkte, gewoon kopiëren, wel een stuk goedkoper?).

hoeveel miljoenen wordt er nu over de balk gegooid, voordat ze inzien dat het hele idee en systeem exit is?.

ik heb altijd al gezegd, het zal nooit goed en voldoende werken, het is gewoon een kwestie van tijd voordat het gehele project is dood gebloeid, en er systeem gebruikt gaat worden dat ook in het buitenland zijn nut al bewezen heb.

er werden door diversen op webwereld al voorbeelden aangedragen van openbaar vervoer systemen die wel "goed" werken, maar ja het zijn toch maar burgers zonder kennis, dus hoef je ze niet serieus te nemen.

Behalve dan in verkiezingstijd.

4 / 8

kantoorzitter op Vrijdag 18 Januari 2008 11:31

Ik vraag me alleen af wat het VOORDEEL is van het vervangen van het systeem.
de treinkaartjes en strippenkaarten werken toch niet zo beroerd dacht ik.

3 / 5

Mokje op Vrijdag 18 Januari 2008 11:58

Maar er moeten meer mensen baanloos worden om de kosten te drukken
die gemaakt worden door de invoer van deze kaart. Een rfid danwel
chip lezend tourniquet wil geen cao, geen inflatiecorrectie en
werkt met plezier 24/7. Als de laatste kaartjescontroleur met een
hartaanval op de bank voor de tv zit is het break even point bereikt
en is er in de toekomst meer geld te verdienen voor onze geliefe
overheid en de makers van de techniek in kwestie.

Da's toch best een zinnig voordeel te
behalen uit de invoer van dit systeem?

-1 / 5

Cesar M op Vrijdag 18 Januari 2008 13:26

Als je dat even breder trekt, zie je waarom de "heersende" klasse bijv. ook het ontslagrecht zo graag wil versoepelen. Kun je controleurs er makkelijker uitschoppen. Met dit soort miljoenenprojecten, lopen het geld lekker binnen.
Privatisering heet dat geloof ik. Is ook lekker transparant.
Er zal ook vast wel flink geld bij moeten om de problemen op te lossen.

1 / 1

Cesar M op Vrijdag 18 Januari 2008 12:57

"Ik ben wel blij dat we nog steeds, kamerbreed, vinden dat we een goed project te pakken hebben", verdedigde Lia Roefs van de PvdA de kaart in de kamer. "

Wat een kreet zeg! Zeggen "Een goed project te pakken heBben", maar van de hele materie geen jota verstand hebben.
Het een symptomatisch verschijnsel bij mensen om te ontkennen dat ze een verkeerde keuze hebben gemaakt.
Als na 2010?,de periode tot aan de evaluatie waarin de OV club zegt echt géén privacygegevens te gebruiken, het met 't gebruik daarvan toch misloopt, dan valt er bij deze politici een ijzingwekkende stilte. 'Ik weet van niks, mijn naam is haas'

3 / 3

Diogenes_Isher op Maandag 21 Januari 2008 01:13

Waarom krijg in bij dit duidelijk alweer mislukte, honderden miljoenen belasting-geld verspillende (semi)overheids-"ICT"-project nu opnieuw een soort van deja vu gevoel wat ik ook had bij die stemcomputertjes ?
En bij al die andere peper-dure ICT-"projecten" van, voor en door ambtenaren die duidelijk nog geen bit begrijpen van de (on)mogelijkheden van ICT...

Projecten die ook geen van allen democratisch controleerbaar waren, een gevaar konden opleveren voor onze privacy, de beloofde "voordelen" voor de burgers in geen enkele verhouding stonden tot de waanzinnige meerkosten/verspilde gelden en die uiteindelijk bovenal in het voordeel van de (aan de macht zijnde) anti-democraten werkten...
Daarom de vraag: is het systeem met ouderwetse (strippen) kaartjes nu werkelijk zo enorm beroerd ? Oftewel: als het niet kapot (of ECHT heel erg slecht is), ga het dan ook niet "repareren" !

Na ruim 30 (!) jaren ervaring met computers, kan ik u nu wel verzekeren: van deze gereedschappen (ja, meer zijn 't niet) kan en mag men geen wonderen verwachten.
En nog veel minder ook maar het geringste kleine beetje gezond menselijk boeren verstand, want dat hebben gereedschappen en machines helemaal geen...

Daarom: bedenk ook heel goed dat een mens (zoals een tram-controleur/politie-agent/e.d.) in 't algemeen stukken moeilijker te beduvelen is dan een machientje...