Oud-kamerlid: OpenXML verdient geen spoedprocedure

opendoc society

Gepubliceerd: Vrijdag 18 januari 2008

OpenDoc society voorzitter Bert Bakker pleit tegen een versnelde standaardisatie van Microsofts OpenXML. De standaard is volgens hem nog steeds te complex .

Toon volledig artikel

Jaap D. op Vrijdag 18 Januari 2008 13:40

image

Uitstekend betoog van Bakker! Een ISO-standaard is geen kattedrek. Laat OpenXML zich eerst maar eens bewijzen.

baseline op Maandag 21 Januari 2008 12:52

image

Nou en. Ik heb al eens een account weggegooid en toen verdwenen meer dan de helf van de berichten die met die account geassocieerd waren.
Nu kan ik de baseline account gewoon hernoemen naar wat ik wil als het moderatiesysteem is aangepast.

Zo'n volledig on topic berichtje als hieronder met een moderatie van -3/47 is toch belachelijk. En ParanoiaPiets kindse reactieberichtje daarop zonder in te gaan op mijn reactie of het artikel
Dat is een typische verhaaltje dat alleen voorstanders gebruiken
staat in de plus.
Hmmm, nu je het zegt, die reactie heeft ook de naam 'onbekend ' met een extra spatie. Heb je die account ook nog bewaard joh, ParanoiaPiet1

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 13:47

image

Vreemde eisen van de heer Bakker om juist op dit moment te maken want Microsoft stelt hun oude binaire office formaten al jaren ter beschikking van het publiek. Gebruikers dus ook al die tijd al vrijelijk ondersteuning voor die oude formaten inbouwen.

En nu Micrsoft heeft toegezegd binnen een maand deze formaten aanvullend daarop nog eens op hun site te gaan publiceren en onder een zeer open licentie vrij te geven gaat deze man nu plotseling alsniog vragen of MS hun formaten wil open maken.

Over mosterd na de maaltijd gesproken.

Vooraan even bijblijven bij het nieuws meneer Bakker.
Er zijn tenslotte zat mensen in uw opendoc lobbygroepje die wel verstand zouden moeten hebben van deze materie en u in deze kunnen informeren.

baseline op Maandag 21 Januari 2008 11:31

image

De licentie is trouwens duidelijk geen probleem.
Bijvoorbeeld grote Office Open XML tegenstander IBM heeft al in diverse producten OOXML ondersteuning ingebouwd
Zie:
www.computerwor...ticleId=9058038


p.s. wow, druk hier in het weekend

baseline op Maandag 21 Januari 2008 13:20

image

Je bent een stalkende gestoorde gek en de artikelreactie waar je naar refereert is gewoon van mij, baseline.


baseline op Maandag 21 Januari 2008 14:27

image

Het was niet zo gek om die indruk te wekken dat de account is opgeheven want zodra ik op webwereld een bericht post volgt er direct een negatieve reactie van jou en een stapel minnetjes.

Al je inmiddels tientallen aliassen waren ook makkelijk herkenbaar door hun achtervolgingspatroon op mijn berichten.

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 13:53

image

Opnieuw is nu de specificatie aangepast, terwijl Microsoft Office nog niet is bijgewerkt naar het nieuwe bestandsformaat.

Meneer Bakker zit wel heel fout vandaag.
Er zijn nog slechts voorstellen gedaan om de bij ISO ingediende specificatie aan te passen. Deze moeten eerst nog goedgekeurd worden en kunnen dan in de loop van het komende jaar leiden tot een aangepaste specificatie (mogelijk zelf als ISO standaard maar vrijwel zeker zal Ecma de aanpassingen in een nieuwe Ecma versie ook doorvoeren als de ISO standaardisatie wordt afgewezen)

kwark op Vrijdag 18 Januari 2008 16:01

image

Als je je afvraagt waarom je minnetjes krijgt moet je wellicht de betreffende paragraaf nog eens goed lezen. Bakker noemt de iso variant niet eens maar verglijkt slechts de daadwerkelijke implementatie in msoffice 2007 en de ecma standaard.

Ook wijst Bakker erop dat moment heel vaag is wat OpenXML is nou echt is. Zo roept hij in herinnering dat Office 2007 met ondersteuning voor het nieuwe formaat al in juni 2006 werd uitgerold, terwijl er binnen de ECMA nog een half jaar langer aan de specificatie is gewerkt. Opnieuw is nu de specificatie aangepast, terwijl Microsoft Office nog niet is bijgewerkt naar het nieuwe bestandsformaat.


Ik zie dus niet in dat Bakker fout zit, tenzij hij ongelijk heeft over de msoffice update.

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 14:00

image

OpenDoc society voorzitter Bert Bakker pleit tegen een versnelde standaardisatie van Microsofts OpenXML

Het is misschien verstandig als meneer Bakker niet op de stoel van ISO/SEC JTC1 gaat zitten. De beslissing om een versnelde procedure toe te staan is overigens al ruim een jaar geleden door ISO/SEC JTC1 genomen. Misschien was het beter geweest om deze klacht toen te deponeren.

Overigens is deze verkorte procedure nog aanmerkelijk langer dat de allerkortste standaardisatie procedure die bijvoorbeeld opendocument in ISO wel heeft doorlopen. Ook een complex formaat dat zelfs zonder de aanwezigheid van spreadsheet formules nog steeds na ruim 30 maanden niemand volledig heeft weten te implementeren.

Ages of Love op Vrijdag 18 Januari 2008 14:24

image

Misschien moet je eens uit de reet van Microsoft kruipen.

Oh, wacht. Je staat natuurlijk bij MS op de loonlijst, vandaar dat het zo goed is in jouw ogen.

Hoeveel krijg je per maand om hier het woord van MS te verkondigen??

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 14:20

image

Bakker zegt wat iedereen denkt. Weet het nog goed te formuleren ook. Nou bij deze een pluimpje. :)

linus4ever op Vrijdag 18 Januari 2008 14:23

image

Om zijn kritiek duidelijk te maken vergelijkt hij de versnelde procedure met een vrouw in een bontjas die bij de snelkassa van de Albert Heijn.

Zij komt aanlopen met vijftien afgeladen winkelkarretjes. De kassa is bedoeld is voor mensen met een snelle boodschap van maximaal zeven stuks. "Het wordt natuurlijk helemaal gênant als zo iemand dan niet alleen weigert om in een andere rij te gaan staan maar vervolgens het personeel en de andere klanten afbekt - terwijl ze zelf ook nog eens de groente niet gewogen heeft, en een perse een fles wijn wil omruilen terwijl ze die in de winkel zelf al opengetrokken had.


Er zijn natuurlijk vrouwen die daar mee weg komen.

Het erge is dat ik in sommige gevallen zou meehelpen ook, als de attractie maar groot genoeg is mijmer ik op deze vrijdag middag. Een goed gevuld blondje in een bontje, heerlijk!

Ik vind de vergelijking wel treffend, alleen met deze blonde:
- Deze blonde is duidelijk over de datum
- Is niet echt blond
- Is duielijk opgerekt en uitgelubberd
- Stinkt uit alle porien
- Is buiten gewoon vals
- Is zo gemeen als de nacht
- Heeft net een oud vrouwtje beroofd
- Mist elke voor deze actie noodzakelijk raffinement
- Ze haalt dit geintje elke zaterdagmiddag uit.
Iedereen heeft een hekel aan het mens!

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 16:16

image

En als je er wat van wil zeggen komt Baseline je naar beneden minnen.

Zapato op Vrijdag 18 Januari 2008 14:26

image

Meneer Bakker heeft duidelijk geen Mac ;-)

Ages of Love op Vrijdag 18 Januari 2008 14:27

image

Wat heeft Mac hier nou mee te maken??

Echt weer een domme opmerking van een Apple fanaat.

Zapato op Vrijdag 18 Januari 2008 15:06

image

Helemaal niets.

Het vermoeden dat gebruikers van een Mac creatiever en ruimdenkender zijn dan gebruikers van het pc-platform, wordt na studie een bevestigd.

Jij hebt dus waarschujnlijk ook geen Mac.

hallieballie op Vrijdag 18 Januari 2008 18:57

image

vermoeden

Ik vermoed dat MAC gebruikers denken dat ze creatiever zijn.

Coule op Vrijdag 18 Januari 2008 14:52

image

Ook wijst Bakker erop dat moment heel vaag is wat OpenXML is nou echt is.

Het wordt weer puzzelen om het WW-nederlands te begrijpen! ;-)

tERRiON op Vrijdag 18 Januari 2008 16:16

image

Misschien kan Bakker ook dáár even op wijzen? ;-)

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 15:02

image

hahaha, en dan wordt ik beschuldigt van het manipuleren van de moderatie van webwereld.
Lachen met jullie zeg.
Een totale score van -27 in 40 minuten voor mijn 3 berichtjes die toch aardig accuraat beschrijven dat meneer Bakker niet echt begrijpt was hij zelf zegt.

Maar wel plus 12 voor 3 berichtjes van een randdebiel die wat berichtjes met onzin oneliners spamt.

thieu op Vrijdag 18 Januari 2008 15:09

image

Een totale score van -27 in 40 minuten voor mijn...
Als ik jou was dan was ik er ook allang mee opgehouden. Ze willen het hier toch niet leren :-)
Maar ja, dat kan niet want dan wordt je baas kwaad. Wat een rotbaan zeg...

(Btw, ik plus alleen. Minnen doe ik niet, of zeer zelden. Iedereen heeft recht op zijn mening)

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 16:18

image

Alleen maar plussen is een goed idee, ben ik ook gaan doen. Zouden we allemaal op over moeten stappen. In naam van het vrije woord.

dada1958 op Vrijdag 18 Januari 2008 15:24

image

Een totale score van -27 in 40 minuten voor mijn 3 berichtjes die toch aardig accuraat beschrijven dat meneer Bakker niet echt begrijpt was hij zelf zegt.

Maar wel plus 12 voor 3 berichtjes van een randdebiel die wat berichtjes met onzin oneliners spamt.

-28, je stigmatiseert een kwetsbare groep waarvoor ik werk.

Bolleke op Vrijdag 18 Januari 2008 15:37

image zomerhack badge 3

Misschien dat je ook wel minnetjes krijgt omdat je constant vanalles roept, maar nog werkelijk niks hebt kunnen onderbouwen. Dat irriteert mensen.

De enige onderbouwing die ik van je heb mogen ontvangen heb ik in een ander topic over dit onderwerp ontmaskerd als zijnde geen fout in ODF maar iets dat je zelf niet begreep. Dit nog even los van het feit dat het over OOXML gaat, niet over ODF.

Meneer Bakker mag zeggen wat hij wil, en zijn opmerking dat MS Office OOXML ook nooit goed kan ondersteunen momenteel vond ik behoorlijk scherp persoonlijk. Daarnaast is de procedure volgens mij iets anders: MS past haar formaat aan, en gaat het vervolgens nog een keer indienen. Niet eerst indienen en als dat goedgekeurd wordt het formaat aanpassen, zo werkt het natuurlijk niet.

Kortom, het is al een aardig doolhof aan het worden :-)

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 16:00

image

Volgens mij onderbouw ik een stuk meer dan wie ook op in de webwereld reacties.

Maar van bovenstaande reacties valt er ook weinig meer te onderbouwen.
Dat Bakker vraagt om meer openheid voor de oude binaireformaten een dag nadat Microsoft die openheid al duidelijk heeft aangekondigd heeft is toch lachwekkend.
Dan zit je toch te slapen als opendoc society ?
En aan te geven dat de EC al jaren zit te wachten op het openstellen van de formaten zodat iedereen ze zou kunnen implementeren terwijl alle MS concurrenten de formaat specificaties al gewoon bij MS hadden besteld en vrijelijk konden implementeren. Dat kan ik toch niet echt serieus nemen.

En dat meneer bakker commentaar levert op het toestaan van het proces versnelde standaardisatie door JTC1 is gewoon onhandig meer dan een jaar nadat er door ISO voor die versnelde standaardisatie is gekozen en terwijl deze procedure juist heel succesvol is gebleken in het verbeteren van het formaat.

En dat hij aangeeft dat het formaat onlangs is gewijzigd is echt apart want de standaard wordt op zijn vroegst pas gewijzigd na de ballot resolutie bijeenkomst in eind februari en is ook gedurende heel 2007 volledig ongewijzigd gebleven.

Wat moet ik hier aan onderbouwen. Laat meneer bakker zijn vreemde ideeen liever even onderbouwen. Vooral naar die recnete wijziging in de OOXML specificaties ben ik heel benieuwd en ik denk Ecma en ISO ook. ;-)

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 16:32

image

Dat Bakker vraagt om meer openheid voor de oude binaireformaten een dag nadat Microsoft die openheid al duidelijk heeft aangekondigd heeft is toch lachwekkend.

Weet je wat helemaal lachwekkend is?

Dat er mensen zijn die Microsoft om meer veiligheid, stabiliteit, kwaliteit en interoperabiliteit vragen terwijl Microsoft dit al decennia geleden heeft aangekondigd.

De mensen van Microsoft lachen zich helemaal wild.

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 16:35

image

Juist, nu komen we bij de diepere argumenten van je fanatisme.
Microsoft is evil en voor de rest maakt het niet uit.
Ook als iemand onzin uitbrabbelt is het prima als het maar tegen Microsoft is.
Raas gerust nog even door. Misschien lucht het op.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 16:56

image

Jeps,

Mensen die een markteconomie boven een planeconomie verkiezen, die niet snappen dat een 'oproep tot participatie' iets heel anders is dan een uitnodiging of die denken dat glyph en orientation normale Engelse woorden zijn, die zijn een beetje in de war. Dat komt omdat ze een hekel aan Microsoft hebben.

Gelukkig ben jij er nog om de wereldbevolking tegen deze mentale divergenten te beschermen. Met een leger aan nep-accounts trek je ten strijde, wetende dat bij iedere post die je aan je censuur hebt onderworpen de wereld een veiligere plaats is geworden. Wat zal jouw moeder ongeloofelijk trots zijn op jou.

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 17:02

image

Nou ben je zeker voor een markeconomie terwijl je overal rondstrooit dat overheden met regelgeving moet afdwingen dat Microsoft ODF gaat gebruiken.
Dat noem ik overheidsregulering en niet markteconomie
Je kan niet alle kanten opwaaien hoor want dan raak ik in de war.

Raas gerust nog even door op Vrijdag 18 Januari 2008 17:16

image

Misschien lucht het op

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 17:30

image

Ah, als zelfs jij er van in de war raakt heb ik het vast wel heel onduidelijk beschreven.

Welnu ik ben een voorstander van een markteconomie, altijd geweest ook. Dat heb ik onder andere hier, hier, hier en hier beschreven. Deze posts heb jij ook nooit gelezen, anders had jij het wel op je genomen de webwereld lezer hiertegen te beschermen door ze flink in de min te zetten.

Nu snel aan de slag met je min-leger. Voordat er wat door de censuur heen glipt en mensen onze posts zouden kunnen lezen!

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 17:43

image

Hier is trouwens nog een ander voorbeeld. En dit is een illustratie van KalePiet1 die redelijk duidelijk maakt wat ik bedoel.

En nu snel de boel minnen. Een aantal van mijn posts zijn al meer dan een HALF UUR zichtbaar. Alleen jij kunt de wereld behoeden voor de complete catastrofe die zou plaatsen als mensen mijn comments zomaar vrij zouden kunnen lezen!

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 17:44

image

Misschien moet je nog eens terugkijken en zien dat bij alle vier de reactie die je toont het juist degenen zijn waarop jij reageert die onder nul gemint zijn...

Misschien dat je ook mede daarom een min-collector bent

baseline op Vrijdag 18 Januari 2008 17:47

image

Leuk dat je er nog een vijfde voorbeeld bijdoet waarvoor dat ook opgaat.
Het is gezellig als jij reacties geeft op webwereld

Anonymous Coward op Zaterdag 19 Januari 2008 12:44

image

Het is gezellig als jij reacties geeft op webwereld
Nee jij trekt volle zalen :-)

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 18:07

image

Misschien moet je nog eens terugkijken en zien dat bij alle vier de reactie die je toont het juist degenen zijn waarop jij reageert die onder nul gemint zijn...

Ah kun je ook zo'n scherpzinnige analyse geven van het plus/min gedrag in dit en in dit topic?

Op Windows kun je dat niet eens scripten, dat moet zeker wel een hele hoop werk zijn geweest Baseline?

baseline op Zaterdag 19 Januari 2008 10:51

image

Wow, je hebt aangetoond dat er overdag meer gemodereerd wordt en dat er 'savonds uberhaupt maar 3 reageerder waren.

Wat je echter vooral aantoont is dat zodra ik een reactie plaats er een aantal mensen zoals jij direct op begint te hakken met je set accountjes en er dan een moderatieoorlogje ontstaat. Je hebt zo te zien wel lekker tactisch trouwens de stuk of 50 reacties van je alter egos /aliassen zoals Fjodor uit de lijst gewipt. Lekker betrouwbare info is dat weer.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:44

image


Deze post mag niet worden gelezen van Baseline:

het is veelzeggend dat je dit in de lijdende vorm meedeelt, want zo vermijd je een conflict, je zegt anmelijk niet wie ze verwijderd heeft.

Stel de redactie heeft het gedaan, waarom heeft ze ze niet allemaal verwijderd?
Stel een Webwereld account, jij bijvoorbeeld, hebt dat gedaan, dan heb je dat alleen kunnen doen bij die accounts waarvan het wachtwoord op bugmenot klopt. Want dat is gebeurd. Alleen dat account (Fjodor) waarvan je kun inloggen op Webwereld is verwijderd.
Dus de redactie heeft het niet gedaan.

Dan komen we bij het volgende: Hoe, modje01, kun jij zo stellig zeggen dat alle bugmenot-accounts zijn verwijderd? Jij bent niet Albert, heb jij een mededeling van de redactie gekregen dat dit zo is? En waarom? Het gaat jou toch niet aan? of heeft iedereen een mededeling gekregen van de redactie?

Ik concludeer hier (nogmaals ;-) het volgende uit:
Alleen het Fjodor account is verwijderd, en niet door de redactie, want als die accounts van bugmenot had willen verwijderen waren ze allemaal verwijderd.
Modje01 zegt heel stellig dat alle accounts zijn verwijderd, dit is om de aandacht van het Fjodor-account af te leiden, door net te doen alsof het een actie van hoger hand betreft.
Maar waarom zou modje01 de aandacht van het Fjodor account willen afleiden? Daar is maar een oplossing voor, modje01 is Albert, en Albert heeft het Fjodor account verwijderd.

Albert doet niet alleen modereren, maar hij verwijdert accounts als ze te lastig worden, en hij de mogelijkheid heeft.

Grappig nietwaar, maar ook kwalijk. ik verwijs graag naar deze reactie van alon voor verdere achtergelegen tactieken van Albert

Diogenes_Isher op Zondag 20 Januari 2008 23:42

image

Het speelkwartiertje (der "min"-kukels) is, naar ik intens hoop, nu echt afgelopen.
Zie de volgende email die ik zojuist naar redactie@webwereld.nl heb gestuurd:


Zeer geachte WebWereld-redactie,

Er bestaat bij diverse deelnemers aan uw prima site al vrij lang de indruk, dat er "deelnemers" bestaan die middels multi-accounts op een ontzettende manier misbruik maken van het "plus/min"-systeem.
Die indruk bestaat bij mij ook en wat veel erger is, dit maakt heel het geven van reacties op door u gepubliceerde artikelen of het geven van weder-reacties op hetgeen door anderen geschreven wordt niet bepaald tot een genoegen.

Ook wordt u - op het gevaar af u te irriteren - er even fijntjes op gewezen dat het volgens uw eigen (overgens zeer verstandige regelgeving) volstrekt verboden is om reclame of propaganda te maken voor een bepaald merk of een bepaalde fabrikant van welk (ICT-gerelateerd) product dan ook.
Dat laatste nu is wat sommigen doen - en nog veel erger: iedereen die daar dan (vaak zelfs heel goed onderbouwde) kritiek op geeft, wordt totaal "wegge-mind".

Ook zouden er, indien de betreffende geachte mede-WebWereld-burgers gelijk blijken te hebben, zelfs accounts van mensen door anderen die het niet met hen eens waren of niet tegen hun onderbouwingen opkonden verwijderd zijn geworden - maar niet door u, geachte WebWereld-redactie - maar door deze "censuristen" die er kennelijk in geslaagd zijn zich wederrechtelijk toegang te verschaffen tot uw servers, dan wel de pass-words van die accounts achterhaald hebben.
U wordt er met klem op gewezen dat het inloggen op welke account dan ook waarvan men niet de eigenaar is duidelijk strafbaar gesteld is in de wet...
Dat het zich zonder toestemming toegang verschaffen tot servers om daar (eveneens) zonder toestemming aan persoonlijke en niet eigen gegevens veranderingen aan te brengen dan wel deze zelfs geheel te verwijderen een strafbaar feit is, dat behoeft geen enkel betoog !
Al met al komt dit neer op volkomen onrechtmatige censuur en de uiteindelijke verloedering van uw tot nu toe uitstekende WWWeb-site...

Daarom dit door mij met alle verschuldigde respect aan u gerichte verzoek, hier met de meest bekwame spoed iets tegen te doen, namelijk het uitvaardigen en instellen van een of meerdere maatregel(en) die dit soort weerzinwekkend misbruik voor eens en voor altijd onmogelijk maakt.
Indien dit achterwege zou blijven, dan bestaat er een heel grote kans dat alle zinnige, beleefde, democratische deelnemers die de moeite nemen om werkelijk belangrijke en onderbouwde berichtjes schrijven op een voor u wel heel erg slechte dag 'en masse' zullen afhaken om hun heil elders te gaan zoeken.
Hetgeen o.a. door mij diep betreurd zou worden, omdat aan nog een zoveelste rangs "chatter"-site niemand echt behoefte heeft.
Het is in ons aller belang de kwaliteit van WebWereld zo hoog mogelijk te houden, daarom dit (wanhopige) verzoek aan u, geachte redactie...

Met bij voorbaat dank voor uw inspanningen en vertrouwend op uw verstandige oordeel in deze zaken,

verblijf ik met de meeste hoogachting,

Diogenes_Isher.

v3sw7CUShw7ln6pr6SFck5ma9u7LF!wm0g/l7Oi2!et4TNDVb7ADMTen7g4aNs5r8p7 hackerkey

"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety."

Benjamin Franklin.


Het wordt namelijk echt heel hoog tijd, dat het walgelijke misbruik dat sommigen zeer waarschijnlijk maken van de (althans door mij zeer hoog-) gewaardeerde WebWereld-site nu maar eens afgelopen moet zijn !!!

Daarom ook bij deze mijn oproep om als dit niet spoedig gebeurt , laat ons zeggen binnen 1 week, inderdaad 'en masse' af te haken en ons heil elders te gaan zoeken.
Waarom zouden wij niet zelf een serieuse ICT-discussie-site beginnen - zo duur is dat niet eens ! :-)
Aangezien de deelnemers die toch vrij veel moeite doen om onderbouwde, leesbare alsmede informatieve berichtjes te schrijven er volgens mij geen zin in hebben om dan vervolgens compleet weggecensureerd te worden.
Door figuren die hun ge"min" niet eens kunnen onderbouwen. Zeer waarschijnlijk omdat dit ook helemaal niet te onderbouwen valt !

D.I.

dada1958 op Maandag 21 Januari 2008 00:09

image

Waarom zouden wij niet zelf een serieuse ICT-discussie-site beginnen - zo duur is dat niet eens ! :-)
Ik weet niet of die echt levensvatbaar zal zijn; een aantal van ons, waaronder ondergetekende, hebben wel eens wat aan te merken op Webwereld. Maar toch blijven we er om één of andere reden hangen en tot voor niet eens zo lang was het discussieklimaat hier redelijk constructief te noemen, van ware platformveldslagen was nauwelijks sprake; zo af en toe een hevige discussie houdt de boel alleen maar wakker, mooi toch?
Laten we eerst eens kijken hoe één en ander zich ontwikkelt en wat de redactie onderneemt om het leuk te houden :-)

Diogenes_Isher op Maandag 21 Januari 2008 00:22

image

Ja hoor: binnen een half uurtje staat het berichtje van mij geschreven 20-01-2008 23:42 op -4/6 !!!
Waarmee de "min"-kukels hun ONgelijk en het gelijk van allen die kritiek op hen hebben, nauwelijks beter hadden kunnen "onderbouwen"... ;-)
Voor zover dat zij dat al kunnen en dat is inderdaad niet zo gek ver.

Voorlopig heb ik dan ook zwaar de balen van heel dit zielige gedoe hier en zal daarom (zolang 't duurt) proberen om niet te reageren.
Misschien zelfs nog beter om heel WebWereld maar niet meer te lezen, spaart tijd ook nog = meer tijd voor coding...
Zo kan het schrijven of de debugging een stuk C-code ook (on)behoorlijk lastig zijn, maar het enorme voordeel is dat tot op heden nog geen enkele (Open_) source-code mij ooit opzettelijk beledigd/gecensureerd heeft ! :lol:

Diogenes_Isher op Zondag 20 Januari 2008 22:36

image

Iemand die middels multi-accounts zichzelf een lading plusjes geeft, maar iedereen die ook maar een enigzins "afwijkende" mening heeft zo snel als zij/hij maar op al die accounts kan inloggen zwaar de "min" intrapt, die vind ik toch wel heel, heel erg zielig...
En dan houd ik mij nog ontzettend in, omdat mijn [u] echte [/i] , letterlijke mening voor publicatie absoluut ongeschikt is !!!

Enne, wie de schoen past trekken hem aan en "min" dit berichtje nu ook maar kapot tot uw vinger er pijn van gaat doen ! ;-)

Misschien een idee om een geld-inzamelings-actie te houden, zodat wij dit soort figuren een kaartje (maar dan wel een enkele reis ;-) ) richting Noord-Korea ofzo kunnen aanbieden, dan kunnen zij daar genieten van de door hen kennelijk zo innig geliefde censuur...

Meer woorden maak ik er niet aan vuil, behalve dan: WebWereld-redactie: HELP ! Doe hier AUB iets tegen en spoedig ook, want op deze manier wordt anders heel ons (zeer positief) gewaardeerde WebWereld naar de kl**** geholpen door 1 of meer "min"kukels...

Bolleke op Vrijdag 18 Januari 2008 19:57

image zomerhack badge 3

Nou ben je zeker voor een markeconomie terwijl je overal rondstrooit dat overheden met regelgeving moet afdwingen dat Microsoft ODF gaat gebruiken.
Een markteconomie is per definitie aan regels gebonden, dat weten economen al jaren. Een te grote speler ontwricht het mechanisme wat een markteconomie nou juist een markteconomie maakt: dat je als afnemer kunt kiezen met wie je in zee gaat, en dat de leveranciers zo gedwongen zijn het best mogelijke product voor de laagst mogelijke prijs te leveren. Je ziet bij b.v. de NS en de energiebedrijven dat dit bij (bijna-)monopolies gewoon niet werkt.

Naast geen verstand van typografie en een gebrekkige beheersing van de engelse taal heb je dus ook geen kaas gegeten van economie. En toch blijf je reageren en vind je het raar dat mensen je niet serieus nemen.

Gek.

PS alon++ :-)

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 21:53

image

Aja ik trap er toch weer in. Die links die ik gaf (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) hadden als doel de verwarring weg te nemen of ik nou wel of niet een voorstander was van marktwerking. Het antwoord is dat ik wel een voorstander ben marktwerking.

Het minnen is dus een meervoudige manier om een discussie over de inhoud te vertroebelen en uit de weg te gaan.

Een aantal van voorgaande posts zat inderdaad nog niet in de min. Baseline heeft heel dat topic waarschijnlijk niet gelezen. Het manische minnen is in dit en in dit topic te vinden.

edjez op Vrijdag 18 Januari 2008 23:02

image

Jullie vergeten voor het gemak dat Baseline niet degene is die begon met het gegoochel met accounts....en intussen zijn er zo vaak open accounts voorbij gekomen dat niet te zeggen is wie nu met minnetjes gestrooid heeft. In zijn positie lijkt het me op z'n minst niet slim, dus overweeg eens dat hij NIET degene is die dat doet. Maar het wordt hem wel aangewreven.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 23:24

image

Nou ik heb in ieder geval maar 1 account en ik op basis van mijn ervaringen in de beide topics die ik heb genoemd twijfel ik er geen seconde aan wie er achter het neerminnen van mijn berichten zit. Kan best zijn dat in het verleden ook anderen zich daar schuldig aan hebben gemaakt maar laat dan normale mensen, waar ik mijzelf voor het gemak ook even toereken, met rust.

Trouwens als je ziet dat baseline, tussen het minnen, door nog te lui is om onder zijn eigen account te gaan posten als het schuim hem weer op de lippen springt dan weet je toch wel genoeg?

Waarom zouden mensen toch niet zelf kunnen bepalen wat ze van mijn comments vinden? Waarom is het toch nodig om al mijn opmerkingen weg te censureren?

edjez op Zaterdag 19 Januari 2008 10:56

image

Weet je wat het punt is? Albert geeft toe dat hij meerdere accounts gebruikt. Jij ontkent keihard Fjodor te zijn, beweert dat dat account "plotseling" verdwenen is en hé, na enige tijd van afwezigheid is KalePiet1 er weer. Die verdween toen Fjoder kwam, min of meer.

Vervolgens lees ik deze reactie. Dat lijkt heel sterk op jou schrijfwijze, ondanks de naam Fjodor/Onbekend. En daarin refereert Fjodor aan een blog waarop alleen door Albert, mijzelf en Theodoor gereageerd is. En Theodoor = KalePiet1.

Ik ben overigens niet de enige die de conlusie getrokken heeft.

Ik heb het gevoel dat je niet eerlijk bent en Albert van alles verwijt wat je zelf doet, sterker nog, waar je zelf mee begonnen bent. En dat is hoofdzakelijk de reden dat ik niet zo snel op Albert reageer maar wel op jou. Je kunt van hem zeggen wat je wil, maar hij was wel eerlijk. Totdat ook hij met modden begon, waar hij hopelijk snel mee stopt.

En nu hoop ik dat jullie beiden hieronder gewoon eerlijk zeggen hoe het zit en daarna gewoon "normaal" gaan doen, want het gemod gaat helemaal nergens over, maar is wel rete-irritant.

baseline op Zaterdag 19 Januari 2008 11:24

image

zie die rare modje01 berichten
Dat was gewoon een open account zoals jij die gebruikt en wordt niet door mij gebruikt maar wel door jou.

Die account was echter wel een inspiratie voor mij overigens.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:41

image

misschien had je daarover moeten klagen, want het blijkt dat de verwijdering van Fjodor met jou te maken heeft.

Wat je hieronder schrijft over Thjeodoor klopt niet, want het Theodoor account is niet verwijderd, maar wel het Fjodfor account

Klets nou gewoon over jezelf, en laat die halfslachtige onwaarachtige verdedigingen achterwege, eigenlijk voel ik me hier te goed voor, en laat ik het hierbij.

Ik weet dat je dat aangrijpt om kromme zaken voor de oppervlakkige leze recht te praten.

doe maar, kleuter, ik heb hier geen zin in

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:41

image


Deze post mag niet worden gelezen van Baseline:

Zijn account is plotseling verdwenen, al zijn berichten zijn oponbekend gezet, en sommige brichten vanhem zijn ook verdwenen. Ik heb hier geen hand in, en ik weet ook niet waarom dat is, dat is de waarheid.

Albert bekent alleen maar zijn malversaties, erg schoorvoetend, maar hij probeert tegelijkertijd deze te maskeren, zie die rare modje01 berichten, daar zijn er ook wel een stuk of zes van, en dat rare moderatie gedrag op kritische momenten, dat alon op een enkel zinnetje op een keer op +6/6 komt.

Er zijn zo ontzettend veel aanwijzingen dat Albert al meer dan een maand fors loopt te modreren, en er zijn deze week alleen, al, zeker tien plekken waar hij dit probeert te maskeren, maar ook heb ik plekken van een maand geleden gevonden waar hij dit (toen met meer succes) maskeerde.

Hoe zo, onomwonden toegeven?

edjez op Zaterdag 19 Januari 2008 12:33

image

Het account Theodoor is onbruikbaar gemaakt, door mijzelf, ik heb dat destijds bekend gemaakt, en ook gezegd waarom. Is jou misschien ontgaan.
Nee, dat is mij niet ontgaan.
Nergens kun jij aantonen dat ik het Theodoor-account nog gebruik, ook niet stiekem.
Nergens kun je aantonen dat ik dat beweer. Wel dat je frequent van account wisselt en ik sterk het gevoel hebt dat je enkelen door elkaar heen gebruikt.
Het is gewoon non-actief. Dit in schrille tegenstelling tot Albert, Regis, modje.., baseline. De bewijzen daarvan stapelen zich met de dag meer op.
Dat hoeft niet meer bewezen te worden voor Albert, Baseline en Regis. Zowel zijn schrijfwijze als zijn standpunten zeggen genoeg. Ik neem aan dat hij dezelfde reden aanvoert als je zelf ook deed: op enig moment reageren mensen op de naam, niet op de inhoud.
Ik zou het op prijs stellen wanneer j hierop zou reageren, in plaats van proberen de aandacht van je vriendje af te leiden
De reden dat ik Albert hierin niet aanval, is dat ik tot voor kort niet de indruk had dat hij die accounts gebruikte, puur om te modereren. En ik evenmin de indruk heb dat hij ze gebruikt om reacties met z'n ene account in dezelfde threads te ondersteunen met een reactie van z'n andere account. En van Albert heb ik weinig beginnende threads gezien die beginnen met anderen of jou aan te vallen, andersom wel.

Kun je zelf in alle eerlijkheid hier beweren dat je geen accounts afwisselt en dat je ze niet gebruikt om extra te kunnen modereren? En ja, dat kan ik net zo aan Albert vragen, maar zoals ik zei heb ik niet het gevoel dat hij met dat gezeur begonnen is.

Anonymous Coward op Zaterdag 19 Januari 2008 14:29

image

De reden dat ik Albert hierin niet aanval, is dat ik tot voor kort niet de indruk had dat hij die accounts gebruikte, puur om te modereren.

Dan vrees ik dat je er, tot voor kort, naast zat.

Baseline doet zogenaamd een poging een pro-Microsoft verhaal op te hangen. In feite is hij enkel bezig iedere discussie dmv een plethora van ongerelateerde copy/pastes en slechte vertalingen van Microsoft blogs in de kiem te smoren.

Zijn discussie methodiek volgt meestal het volgende schema. We beginnen met een situatie waar er kritiek is op OOXML. Vervolgens schreeuwt Baseline om het hardst (en zonder onderbouwing) dat dit volslagen onzin is en claimt dat dezelfde kritiek juist veel harder op ODF van toepassing is (waar we het niet over hadden). Nu is de kritiek op OOXML niet ontkracht maar hebben we het over ODF. Vervolgens gaan mensen de kritiek op ODF ontkrachten. Op dit moment komt Baseline met een volslagen andere beschuldiging op de proppen, waardoor de discussie zich opnieuw verplaatst. Na verloop van tijd staat de hele pagina vol met ongerelateerde onzin. Een voorbeeld van deze taktiek aan het werk is hier te vinden.

Aangezien dit zich steeds herhaalt krijg ik steeds meer de indruk dat Baseline ook wel weet dat de mensen waar hij tegen is betere argumenten hebben en/of beter in staat zijn die argumenten te verwoorden maar dat hij simpelweg als doel heeft iedere discussie onmogelijk te maken.

Naast de 'waterval van onzin' taktiek heeft Baseline nog een andere strategie om iedere normale discussie in de kiem te smoren. Dat is het minwapen.

Er waren momenten (hier en hier bijvoorbeeld) dat ik meteen naar het posten van een comment al op min tien stond. Als er verder weinig mensen aanwezig zijn en Baseline rustig tussen door onder zijn andere accounts post weet ik dan wel hoe laat het is.

Ik zit hier nog niet zo lang en heb gewoon 1 account, gezien de situatie is dat eigenlijk al teveel. Aanvankelijk deed ik niet aan modereren, nu zet ik gewoon overal een plusje achter. En dan heeft men nog het lef MIJ van minnen te beschuldigen.

Dus als ik jou was EdjeZ, dan zou ik nog maar eens goed nadenken over wat hier aan de hand is.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:38

image


Deze post mag niet worden gelezen van Baseline:

Dan vrees ik dat je er, tot voor kort, naast zat.

Baseline doet zogenaamd een poging een pro-Microsoft verhaal op te hangen. In feite is hij enkel bezig iedere discussie dmv een plethora van ongerelateerde copy/pastes en slechte vertalingen van Microsoft blogs in de kiem te smoren.

Zijn discussie methodiek volgt meestal het volgende schema. We beginnen met een situatie waar er kritiek is op OOXML. Vervolgens schreeuwt Baseline om het hardst (en zonder onderbouwing) dat dit volslagen onzin is en claimt dat dezelfde kritiek juist veel harder op ODF van toepassing is (waar we het niet over hadden). Nu is de kritiek op OOXML niet ontkracht maar hebben we het over ODF. Vervolgens gaan mensen de kritiek op ODF ontkrachten. Op dit moment komt Baseline met een volslagen andere beschuldiging op de proppen, waardoor de discussie zich opnieuw verplaatst. Na verloop van tijd staat de hele pagina vol met ongerelateerde onzin. Een voorbeeld van deze taktiek aan het werk is hier te vinden.

Aangezien dit zich steeds herhaalt krijg ik steeds meer de indruk dat Baseline ook wel weet dat de mensen waar hij tegen is betere argumenten hebben en/of beter in staat zijn die argumenten te verwoorden maar dat hij simpelweg als doel heeft iedere discussie onmogelijk te maken.

Naast de 'waterval van onzin' taktiek heeft Baseline nog een andere strategie om iedere normale discussie in de kiem te smoren. Dat is het minwapen.

Er waren momenten (hier en hier bijvoorbeeld) dat ik meteen naar het posten van een comment al op min tien stond. Als er verder weinig mensen aanwezig zijn en Baseline rustig tussen door onder zijn andere accounts post weet ik dan wel hoe laat het is.

Ik zit hier nog niet zo lang en heb gewoon 1 account, gezien de situatie is dat eigenlijk al teveel. Aanvankelijk deed ik niet aan modereren, nu zet ik gewoon overal een plusje achter. En dan heeft men nog het lef MIJ van minnen te beschuldigen.

Dus als ik jou was EdjeZ, dan zou ik nog maar eens goed nadenken over wat hier aan de hand is.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:37

image


Deze post mag niet gelezen worden van Baseline:

Edjez, je hebt een verkeerd beeld vand e werkelijkheid, en ik ga je nu uitleggen wat ik bedoel
reacties van Albert beginnen heel vaak met het diskwalificeren van een andere reactie, zoals:
"dat is complete flauwekul", en dan gaat hij op een detail in, maar heeft zich wel aanvallend en ongenuanceerd uitgelaten over een volledig comment, of dat uit drie of uit dertig regels bestaat. Het is opvallend dat jij dat nooit hebt gezien. (Gisteren heeft iemand nog hiermee lopen spammen. ik vond dat en grappige actie, mag gerust vaker gebeuren als iemand zich grof uitlaat, om dat in veelvoud op hem te laten terug komen.)

Vind je dit dat niet aanvallend:
"Wat een onzin. Dat is een typische verhaaltje dat alleen tegenstanders gebruiken."
Als dat waar hij op reageerde daartoe uitnodigde, schofferend was naar Albert, of een ander, maar het was alon waar hij op reageerde, die zei:
Microsoft heeft gewoon een uitnodiging gekregen om mee te werken aan ODF. Net zoals ze ook zat uitnodigingen van het W3C hebben gekregen. Open standaarden staan diametraal tegenovern het business model van Microsoft. Als Microsoft zou meewerken aan open standaarden gooit het haar eigen glazen (het monopolie) in. Waarom Direct3D als OpenGL gratis beschikbaar is? Waarom MS-SMB als SMB gewoon beschikbaar is? Waarom MS-Java als Java gewoon beschikbaar is? Waarom MS-HTML als W3C-HTML gewoon beschikbaar is?
Ik denk niet dat klanten erom gevraagd hebben dat ze websites alleen in MS-IE kunnen beijken, spelletjes alleen om MS-Windows kunnen spelen etc etc etc...
Gut wat zou dan toch de reden zijn?
Ik zie hier geen reden voor Albert om zich kleinerend uit te laten tegenover alon. En als dit een uitzondering was, maar het komt zo vaak voor. maar ik kan nu alleen maar concluderend at jij ze nooit hebt gezien, omdat ze nooit tegen jou waren gericht. Jullie zijn het immers maar zelden (publiekelijk) oneens met elkaar.

alon komt heel vaak met argumenten, doet veel moeite om zich te documenteren, en hij is geen heilige, je kan om geode redenen met hem oneens zijn, maar er is nooit een reden geweest om hem binnen een uur tot -5/5 te minnen, er is niks provocerend in zijn berichten, daarom kun je gerust concluderen dat die minnetjes grotendeels uit een bron komen, zeker als er verder amper iemand actief is in die discussie.

En als je er iets van zegt staat alon binnen een uur op +0/10, als ware er iemand die iets wilde verbergen, zoals deze, dik twee dagen dat de discussie is gestart, nog maar drie/vier mensen actief:
alon 17-01-2008 13:20
Op www.microsoft.com/interop/osp zie ik er overigens niet binary office formats bij staan.

Dat is alles wat er staat, meer een opmerking dan een stelling, toch 10 keer gemodereerd, vijf keer geplusd, vijf keer gemind. Wat is hier gebeurd? Deze reactie was binnen een half uur op -5 (het was toch echt een onschuldige reactie), en na wat gedonder door "onbekend" enkele uren later met deze tekst:
"Stom dat deze opmerking van jou 4 minnetjes kreeg, en zo werd weggecensureerd"
stond hij binnen een half uur weer op nul.

Dus, trek nou zelf je conclusies, edjez.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:39

image

Deze post mag niet worden gelezen van Baseline:

Ik heb dit nooit ontkend. Het account Theodoor is onbruikbaar gemaakt, door mijzelf, ik heb dat destijds bekend gemaakt, en ook gezegd waarom. Is jou misschien ontgaan.
Ik zal het nog een keer uitleggen. Het account heeft een willekeurig wachtwoord gekregen, ik zelf kan het niet meer gebruiken. Ik heb dit expres gedaan omdat ik anders de context in discussies kapot zou maken.
Ik heb dit uitgelegd, en destijds geen reacties gekregen, daarmee aannemend dat er geen bezwaar tegen zou bestaan.
Nergens kun jij aantonen dat ik het Theodoor-account nog gebruik, ook niet stiekem. Het is gewoon non-actief. Dit in schrille tegenstelling tot Albert, Regis, modje.., baseline. De bewijzen daarvan stapelen zich met de dag meer op.

Ik zou het op prijs stellen wanneer j hierop zou reageren, in plaats van proberen de aandacht van je vriendje af te leiden

baseline op Zaterdag 19 Januari 2008 11:21

image

Als er zoals bij de originele bovenstaande on topic reacties van mij binnen een uur een negtaivee mod aanslag wordt gepleegd en daartussen dan Theodoor met 1 van zijn onzin accountje met meerdere hak reacties:
Dat is een typische verhaaltje dat alleen voorstanders gebruiken
achteraan gooit en die dan met een vergelijkbaar hoeveelheid omhoog modereert dan zal ik daar zeker wel op reageren.

Als je alle berichten bij dit artikel bekijkt zie je dat ik vrijwel als enige inga op de teksten van de heer Bakker uit het artikel. Verbazingwekkend genoeg zijn deze on topic berichten ook de reacties die verreweg het meestje minnetjes hebben onvangen. (nou ja, niet verbazingwekkend als ik types als alon en KalePiet1 hier zie rondlopen die eerst minnen en dan aanvallen).



Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:42

image



Deze post mag niet worden gelezen van Baseline:

Aja ik trap er toch weer in. Die links die ik gaf (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7) hadden als doel de verwarring weg te nemen of ik nou wel of niet een voorstander was van marktwerking. Het antwoord is dat ik wel een voorstander ben marktwerking.

Het minnen is dus een meervoudige manier om een discussie over de inhoud te vertroebelen en uit de weg te gaan.

Een aantal van voorgaande posts zat inderdaad nog niet in de min. Baseline heeft heel dat topic waarschijnlijk niet gelezen. Het manische minnen is in dit en in dit topic te vinden.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 15:55

image

@ Baseline en zijn diversen.
Het is ook dat we niks nieuws van je lezen, dit zijn alleen herhalingen van wat je de afgelopen tijd schrijft ctrl-c ctrl-v reacties, meer heb je niet.
Wat Bakker zecht geld al vanaf de eerste ronde, niks nieuws, net als je reacties.

Anonymous Coward op Vrijdag 18 Januari 2008 15:56

image

Sorry "zegt"

thieu op Vrijdag 18 Januari 2008 15:03

image

Zij komt aanlopen met vijftien afgeladen winkelkarretjes. De kassa is bedoeld is...
Schitterende metafoor... :-)
De onbeschaamdheid van MS in deze is inderdaad stuitend. In plaats van mee te werken aan een goede standaard waar we allemaal blij van worden blijven ze vasthouden aan een poging hun lockin te beschermen. En dat met middelen die iemand met normale beschaafde maatstaven het schaamrood op de kaken brengt.
Dit keert zich vast en zeker tegen hun. Enig medeleven hebben ze dan echter allang verspeeld.

edjez op Vrijdag 18 Januari 2008 23:10

image

blijven ze vasthouden aan een poging hun lockin te beschermen.

Dit kan ik echt niet rijmen. Als ze het voor elkaar krijgen hun gewenste open standaard erdoor te jassen, is er geen sprake van lockin, TENZIJ ze de enigen zijn die deze gebruiken. Gezien het feit dat DOC en XLS door anderen al gebruikt wordt, lijkt me dat dan OOXML evenzo door anderen geboden zal worden.

Vooropgesteld: het zal mij persoonlijk worst zijn, het raakt mij of m'n werk niet. Maar ik krijg het gevoel dat OOXML niet lekker ligt puur omdat MS ermee komt en dat lijkt me een verkeerde insteek. Het interesseert me weinig wat MS in het verleden uitgevreten heeft. Het is een bedrijf, geen persoon, hoewel het wel tijd wordt dat meneer Ballmer met vervroegd pensioen gaat.

thieu op Zaterdag 19 Januari 2008 22:11

image

...hun gewenste open standaard erdoor te jassen, is er geen sprake van lockin, TENZIJ ...
Als het een hele echte open standaard is wel. Daar zijn echter nogal wat twijfels over en ik deel deze. De argumenten waarom zijn hier al vele malen beschreven.
Maar ik krijg het gevoel dat OOXML niet lekker ligt puur omdat MS ermee komt en dat lijkt me een verkeerde insteek.
Toch presteren ze het om steeds weer te laten blijken dat het gevoel van wantrouwen terecht is, recentelijk nog bij de stemming van het ISO. Met een bedrijf dat niet te vertrouwen is wil niemand zaken doen. In ieder geval ik niet...

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:36

image



Deze post mag niet gelezen worden van Baseline:

...hun gewenste open standaard erdoor te jassen, is er geen sprake van lockin, TENZIJ ...
Als het een hele echte open standaard is wel. Daar zijn echter nogal wat twijfels over en ik deel deze. De argumenten waarom zijn hier al vele malen beschreven.
Maar ik krijg het gevoel dat OOXML niet lekker ligt puur omdat MS ermee komt en dat lijkt me een verkeerde insteek.
Toch presteren ze het om steeds weer te laten blijken dat het gevoel van wantrouwen terecht is, recentelijk nog bij de stemming van het ISO. Met een bedrijf dat niet te vertrouwen is wil niemand zaken doen. In ieder geval ik niet...

thieu op Zondag 20 Januari 2008 14:23

image

Dit is ziek. 15 stemmen op een reactie bij een topic van drie dagen oud, dat dus waarschijnlijk door maar slechts enkelen nog gelezen wordt. Treurig...

edjez op Zondag 20 Januari 2008 17:03

image

Weet je wat het probleem is? Alleen de redactie kan aangeven wie nu de boel loopt te verzoeken.

-eerst beschuldig je dinges van minnetjes geven
-dan beschuldig je hem ervan dat te doen met meerdere accounts
-dan beschuldig je hem ervan dat hij gaat plussen om dat te verbloemen

De bron van deze beweringen ben je zelf. Sterker nog, hij zou jou net zo goed er van kunnen beschuldigen de boel te verzieken. Aangezien ik niet kan bewijzen dat dinges de boel belazert of juist niet, maar dat evenmin voor jou geldt, weet ik niet wie ik nu moet geloven. Vergeet niet dat in het verleden er iemand met spaties achter jou account ging fröbelen. Als ik jou huidige redenatie volg kan ik nu beweren dat jij dat toendertijd zelf in scene gezet hebt.

Zo onderhand is er sprake van karaktermoord. En ik zou het op prijs stellen als iemand van de redactie zou aangeven of dinges nu inderdaad de boel verziekt.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 17:56

image

Het goed zijn dat de redactie aan zou geven dat ik IN IEDER GEVAL maar 1 account heb.

Verder kun je beide topics eropnalezen (1, http://www.webwereld.nl/articles/49471/microsoft---open-xml-is-goed-voor-iedereen-.html). Alles uiklappen en van boven naar onder mijn posts nagaan. Is er een andere conclusie mogelijk dan dat ik het slachtoffer ben van deze min-oorlog?

edjez op Zondag 20 Januari 2008 22:11

image

ik snap niet waarom ik jou probeer te overtuigen, edjez, want volgens mij ben jij gewoon blind voor de waarheid, en dan helpt geen argument.
Het enige punt van bewijs voor die waarheid, zijn beschuldigingen aan zijn adres. Reacties die vertellen dat Albert degene is die mint. Hij heeft zelf meen ik tweemaal gezegd dat hij zo'n MOD-account daarvoor gebruikte, dus hij zit fout, maar ik hou de mogelijkheid open dat een ander net zo goed aan het klieren is, of jij dat nu bent of iemand anders. Hij geeft dus enkele keren toe dat hij "spook"-accounts gebruikt, maar zegt bij enkele reacties dat hij die niet geplaatst heeft. Zou kunnen. Ik weet het niet.
en het is buitengewoon misselijk dat je nog steeds Albert in bescherming neemt, je lkijkt eigenlijk Albert zelf wel, die tot het uiterste MS in bescherming neemt
Ik neem Albert niet zozeer in bescherming, ik hou opties open. Ik bedoel, als ik een hekel zou hebben aan Albert is het natuurlijk een klein kunstje om aan het modereren te slaan met een fake account zodat HIJ het in z'n schoenen geschoven krijgt. Ik geef overal KalePiet1 een min, wedden dat Albert dan daarvan verdacht wordt?
Ik heb reacties gezien die 10 minnetjes kregen binnen een halfuur vandaag, nadat ze er zeven hadden gehad. Dat betekent dat er 17 accounts actief zijn om alon te minnen, dat is gewoon een feit.
Dat klopt. Kan natuurlijk ook zijn dat 17 mensen een minnetje uitgedeeld hebben.
Je valt me tegen edjez, je ehbt je altijd redelijk opgesteld, maar nu ga je toch onderuit, en gebruik je grote woorden in mijn nadeel, karaktermoord......
Als zou blijken dat Albert onschuldig is (redactie kan de waarheid aantonen) zou er inderdaad sprake zijn van karaktermoord. Hij is dan wel geen Ernest of Joran, maar toch.
Lees toch eens kritsch, giosteren had je nog nooit gemerkt dat Albert mensen aanvalt, ik gaf je drie voorbeelden, daar reageer je dan niet meer op, nu heb je weer een blinde vlek, je stikt van de blinde vlekken, dsat is mij duidelijk
Misschien staar ik me juist niet blind? Sta ik open voor andere mogelijkheden? Ik zou eigenlijk een Mac moeten hebben, denk ik.
"complete onzin, compleet flauwekul, typisch een verhaaltje van tegenstanders, zoals gewoonlijk onzin", etc, dat zijn typische openingszinnetjes van Albert. Jij hebt zo nooit gezien,z ei je gisteren, ik zie ze dagelijks, typisch?
Die heb ik wel gezien. Waar ik het over had waren aanvallen op de persoon, dan heb ik het over reacties waarin Albert in lijdende vorm aangehaald werd. Zo van "er wordt gemind, dat is Albert geweest". Dat ie niet subtiel is wist ik al. Maar daar zijn er meer van.


edjez op Zondag 20 Januari 2008 22:24

image

bij iedere moderatie vermoordt hij stukje bij stukje zijn eigen karakter.
Als je ervan uitgaat dat hij die moderatie doet wel, maar helaas kan ik dat nergens zwart op wit zien.
verder zeg ik er neit teveel voer, want Albert beheerst het veld
Voorlopig is hij meestal het lijdend voorwerp en neemt iedereen klakkeloos aan dat hij daadwerkelijk dat doet waar hij van beschuldigd wordt. Ik niet, sorry.
karaktermoord...., laat me niet lachen, wat denk je dat er met alon's en mij karakter gebeurt, neem eens objectief waar, maar ik vraag m ernstig af of jij daartoe instaat bent.
Je zou jezelf eens wat minder af moeten vragen over wat een ander wel of niet kan en je de vraag moeten stellen of je zelf nog wel objectief bent. Met jouw en Alon's "karakter" gebeurt niet veel, jullie worden eigenlijk nergens voor geestelijk gestoorde neergezet. Ja, jullie reacties worden weggemind, hetgeen voor de meeste lezers hier niet eens opvalt omdat zij hun grens op -99 zullen hebben staan. Maar troost je, ook mijn reacties worden vaak weggemind, wat ik ook irritant vind.

Ik had overigens al een paar keer gevraagd of je het account Fjodor ook gebruikt hebt, maar daar heb je nog steeds geen antwoord op gegeven.

edjez op Zondag 20 Januari 2008 22:48

image

"grappig" is wel dat ik (vrijwel?) geen enkele reactie van zijn hand meer heb gezien de laatste uren, maar ik wel het gevoel heb dat het modden door gaat.

Iemand al een mailtje aan de redactie gestuurd?

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 22:51

image

Ja ik. Ze gaan morgen ip adressen naast elkaar leggen.

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 22:58

image

Het modden waar ik het over heb is trouwens op het moment ook niet gaande. Dat is echt dat ik wat post en dat ik voor dat ik 2 keer op reload heb gedrukt op -10 sta. Dat is niet normaal, zeker niet voor een topic wat niet meer populair is. Als dan Baseline ook nog per ongeluk tussendoor vanaf 1 van zijn fake accounts post...

En het is echt verschrikkelijk irritant als je iets wilt zeggen en het komt niet door de censuur heen.

edjez op Zondag 20 Januari 2008 23:07

image

Dank voor de uitleg. Hopelijk komt de redactie ook nog met een reactie / aanvulling en is het daarmee over.

dada1958 op Zaterdag 19 Januari 2008 17:30

image

En ik maar denken dat ik een weekendje vrij had :-)

Anonymous Coward op Zondag 20 Januari 2008 01:35

image


Deze post mag niet gelezen worden van Baseline:

En ik maar denken dat ik een weekendje vrij had :-)

dada1958 op Zondag 20 Januari 2008 02:34

image

Toch neigt het hier zo nu en dan naar pathologisch gedrag :-)

dada1958 op Zondag 20 Januari 2008 12:15

image

Het is niet het product maar sommige gebruikers die er een zielige vertoning van maken, of ze nu Albert of Theodoor heten, dat is mij om het even ... Het is wel aan Webwereld om daar wat tegen te doen.

dada1958 op Zondag 20 Januari 2008 12:39

image

Je bijdragen zijn meestal een stuk zinniger, toegegeven, maar onder 1 nickname opereren zou Keizer Minkukel nog meer wind uit de zeilen nemen :-)

dada1958 op Maandag 21 Januari 2008 00:50

image

Misschien is die eigen site, als statement alleen al in deze, zo'n gek idee nog niet.
Godskolere, dit is echt cyberterrorisme :-s

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws