Kamer legt bedrijfsspam en telemarketing aan banden

tweedekamer

Gepubliceerd: Woensdag 23 januari 2008

Er mag geen spam meer verstuurd worden naar bedrijven. En telemarketeers wordt verplicht om een bel-me-niet register aan te leggen.

Toon volledig artikel

FreeDisk op Woensdag 23 Januari 2008 18:52

image

Prima! De tweedeling tussen 'bedrijven' en 'particulieren' was sowieso al een beetje eigenaardig. Nu mag spammen dus wettelijk helemaal niet meer. Mooi!

Mafkees op Woensdag 23 Januari 2008 19:04

image

Ja gelukkig ben het spug zat dat gespam.Had al veel eerder moeten gebeuren

Zwooop op Woensdag 23 Januari 2008 21:33

image

Mooi werk. Als andere landen dat nu ook overnemen, wordt het echt wat. En dan bedoel ik natuurlijk vooral Amerika en de Aziatische landen.
Juist vandaag werd ik overspoeld door Engelstalige spam over een gezochte vertegenwoordiger in Nederland. Die blokkeer je op deze manier niet.
Het is technisch gezien ook niet te doen om verzenders te verbieden Nederlanders te spammen, want hier worden ook .com en dergelijke TLD's gebruikt. Bovendien is internet zodanig ingericht dat je niet alle email uit het buitenland eerst 'langs de douane' kunt sturen. Dat zou ook een veel te privacy-gevoelige situatie worden die niemand wil.

Volgens mij moeten we email maar gewoon afschaffen :-P

MartijnTonies op Woensdag 23 Januari 2008 22:24

image

Naah, ik heb hiero nog wat bekers en schalen staan van dat spul, dus afschaffen nee!
email

Maar zonder gekheid, ja, spam loopt natuurlijk al lang de spuigaten uit. Helaas zijn het niet de Nederlandse bedrijven die zich hier heel erg schuldig aan maken, dus mijn filter zal er wel niet minder hard door gaan werken.

Dat spam een wereldwijd probleem is, is inmiddels bekend. Echter geen van de huidige oplossing zijn afdoende.

Wij, als bedrijf, hebben bevoorbeeld moeite met e-mail sturen naar klanten (!!) met betrekking tot updates van onze software, de hoeveelheid terugkomende berichten die als false-positive als spam geflagged worden zijn "tamelijk" irritant. White-listing na een reply enzo werkt al beter, maar is weer niet handig voor mensen waarna je hoogstens 1 of 2 e-mails verstuurd (bijvoorbeeld nieuwe contacten of om info te vragen).

En natuurlijk helemaal uit den boze: standaard blacklisting zoals van Spamhaus. Deze boeven zetten hele IPS-mail-servers op hun lijst, bedrijven die dit soort lijsten gebruiken missen nogal wat e-mail. En vervolgens je ISP (zoals Demon) er weer vanaf krijgen is niet bepaald makkelijk en duurt dagen, zo niet weken...

De hoeveelheid band-breedte die wij gebruiken om uberhaupt al die spam al binnen te halen voordat de filter het afkeurd is natuurlijk al absurd. Kan je na gaan wat een ISP allemaal wel niet moet verstouwen...

Spam, makkelijker kunnen we het niet maken, leuker ook niet.

Bolleke op Donderdag 24 Januari 2008 00:01

image zomerhack badge 3

En natuurlijk helemaal uit den boze: standaard blacklisting zoals van Spamhaus. Deze boeven zetten hele IPS-mail-servers op hun lijst, bedrijven die dit soort lijsten gebruiken missen nogal wat e-mail.
Nou nou, zo zwart-wit is dat volgens mij niet. Een hele range blocken gebeurt niet zo vaak, en als het wel gebeurt is dat wegens het constateren van een botnetwerk. Ik neem aan dat jouw bedrijf daar geen gebruik van maakt.

Als jullie mails vaak als false positive geflagged worden raad ik je toch aan eens naar die mails en hoe ze opgebouwd zijn te kijken, waarschijnlijk is daar nl. wel een reden voor...

MartijnTonies op Donderdag 24 Januari 2008 08:57

image

Nou nou, zo zwart-wit is dat volgens mij niet. Een hele range blocken gebeurt niet zo vaak, en als het wel gebeurt is dat wegens het constateren van een botnetwerk. Ik neem aan dat jouw bedrijf daar geen gebruik van maakt.

Helaas, zo zwart-wit is het wel. Op het moment dat je een ISP e-mail server op de lijst zit, weet je van te voren dat er een heleboel mensen last van hebben. Ik heb het inmiddels meerdere keren meegemaakt. Overigens niet alleen een Spamhaus lijst, maar ook een Australische ISP die een eigen lijst heeft. Dat maakt het niet bepaald makkelijk.

Als jullie mails vaak als false positive geflagged worden raad ik je toch aan eens naar die mails en hoe ze opgebouwd zijn te kijken, waarschijnlijk is daar nl. wel een reden voor...

Ja, lamme filters :-) De "er is een nieuwe update" e-mail bevatten URLs en dingen als "log in". Dat zou kunnen, maar moet er toch wel echt in.

Bij sommige filters kan een enkel URL en "product" al genoeg zijn. Zelfs een e-mail er achteraan sturen met alleen een heel simpele tekst kan al genoeg zijn. Er zijn echt hele slechte filters op de markt :-(

Zwooop op Donderdag 24 Januari 2008 09:40

image

Soms zijn URL's en 'log in' genoeg ja. Vaak zie ik bij dit soort grootschalige mailings ook andere problemen. Zoals mailheaders die niet volledig zijn (paar headers uit Outlook overnemen en paar andere niet, dat komt je vaak duur te staan want zo doen spammers het ook), of een afzender-adres wat alleen bestaat uit een emailadres zonder realname. En vaak, als het gepersonaliseerde mailings zijn met links waar je op moet klikken, zie je dat het HTML-only mailtjes zijn, of mailtjes waarvan het text/plain gedeelte een andere inhoud heeft als het text/html gedeelte. Dat zijn vrij dodelijke fouten.
En ja, zelfs bedrijven als AutoDesk maken zich daar schuldig aan, die berichten komen steevast als spam binnen.
Dus ik adviseer je om in ieder geval eens te kijken naar de redenen van die false positives, want als spammers er nog altijd onderuit kunnen komen om hun spam als spam te laten markeren, dan moet jij dat ook kunnen.

MartijnTonies op Donderdag 24 Januari 2008 12:39

image

Bedankt, ik zal er nog eens naar kijken.

Onze e-mails zijn "plain text", dus aan HTML kan het iig niet liggen.

Het probleem met dit soort filters is dat ze het dus wel een stuk moeilijker maken voor legitieme e-mail verstuurders en inderdaad, spammers die er hun werk van maken, er nog wel door laten :-(

Bor de wolf op Donderdag 24 Januari 2008 10:19

image

Spamhause boeven? Je weet niet waar je over praat of werk je voor zo een direct marketing spam boevenclub?

ISP's zijn verantwoordelijk voor wat ze op het Internet plempen. Als hun klanten zich niet gedragen behoren ze dat op te lossen, desnoods door die klant af te sluiten. Als ze niet reageren op klachten van buiten hun domein (en dat doen velen) verdienen ze niet anders dan een volledige blokkade.

Op mijn systemen gaat het ook zo; tweemaal niet reageren op klachten levert een permaban op voor de betreffende IP range. Wij geven er de voorkeur aan geen zaken te doen met eikels.

MartijnTonies op Donderdag 24 Januari 2008 12:37

image

Spamhause boeven? Je weet niet waar je over praat of werk je voor zo een direct marketing spam boevenclub?


Er is anders extreem veel verzet tegen Spamhaus door legitieme bedrijven die zich niet bezig houden met direct marketing. Hoe zou dat komen denk je? Zou dat kunnen komen door de enorme simpele instelling bij Spamhaus? Zou dat kunnen komen door het "gratis op de lijst maar moeten betalen om er af te komen"? Als Spamhaus een fatsoenlijk business model zou hebben dan zou een bedrijf kunnen betalen (subscription) op de Spamhaus lijst en kunnen andere partijen die erop komen er ook weer fatsoenlijk afkomen.

Op dit moment is het zo dat Spamhaus je er - betaald - af haalt en je er bij wijze van spreke een week later weer op staat. Dat is gewoon de firma "list en bedrog".

En nee, ik werk niet voor een "direct marketing" club.

Zwooop op Donderdag 24 Januari 2008 13:50

image

Spamhaus is, zoals veel spambestrijders, idealistisch begonnen. Maar intussen wordt het politiek. Aan de ene kant is het wat mij betreft prima als ze bewust incompetente ISP's blokkeren, maar vaak genoeg zijn er veel mensen het slachtoffer van een veel te makkelijk genomen besluit om maar hele IP-ranges op de blacklist te zetten.
Overigens lijkt dat bij SpamCop veel vaker voor te komen en bij SpamHaus maar zelden, maar toch.. het gebeurt.
Ik heb klanten die blacklists gebruiken binnen de score van een SpamAssassin, maar ook klanten die direct de SMTP-dialoog afkappen. Wel met een melding waarom, zodat de afzenders een bounce-message krijgen waar precies in staat wat de reden is dat de mail niet geaccepteerd wordt, en hoe ze dringende dingen alsnog kunnen versturen.

decimeterpaaltje op Woensdag 23 Januari 2008 21:37

image

Dit bericht verheugt mij ten zeerste. Heerlijk. En van mij mag het allemaal nog harder. Gewoon na een paar overtredingen verplicht opheffen dat call center.

Nou inderdaad hopen dat Brussel dit oppakt.

Bob Schurkjens op Donderdag 24 Januari 2008 00:35

image

Goed voor de werkgelegenheid in Vlaanderen; dit bel-me-niet register. Vlaamse callcenters kunnen met deze wet niet aangepakt worden dus ligt de sluiproute al klaar. Als je straks een onbekende Belg aan de lijn krijgt die iets wil verkopen zeg je: "Mijn partner gaat over die dingen, ik zal 'r even roepen. Heeft u een klein momentje?" Vervolgens leg je de telefoon neer en laat je ze wachten. Nadat je een paar kostbare minuten hebt verspeeld van de indringer in kwestie zal deze de telefoon ophangen. Werkt bij mij nog altijd.

Jachra op Donderdag 24 Januari 2008 01:19

image

Met deze nieuwe telecom-wet regelen ze ook even dat de politie meer mag doen met de IMSI-catcher. Maar dat hangen ze dus niet aan de grote klok.

Blizzard op Donderdag 24 Januari 2008 07:49

image

Kun je hier iets meer over vertellen? Links?

bvdbos op Donderdag 24 Januari 2008 10:44

image

http://www.webwereld.nl/articles/49426/imsi
http://sargasso.nl/archief/2008/01/22/kstn-afluisteren-mobieltjes-vervolg/
http://sargasso.nl/archief/2008/01/14/kstn-afluisteren-mobieltjes/
http://retecool.com/post/politie-mag-wellicht--straks-uw-telefoonsignaal-openstomen

bvdbos op Donderdag 24 Januari 2008 10:46

image

www.webwereld.n...cles/49426/imsi
sargasso.nl/arc...eltjes-vervolg/
sargasso.nl/arc...ren-mobieltjes/
retecool.com/po...naal-openstomen
en verdere linkjes in de verschillende artikelen.

swhnld op Donderdag 24 Januari 2008 10:47

image

http://en.wikipedia.org/wiki/IMSI-catcher

Kaiser Söze op Donderdag 24 Januari 2008 12:06

image

@Jachra,
De IMSI-catcher is alleen bedoeld om grip te krijgen op zware criminelen, die voortdurend prepaid SIM-kaartjes swappen in hun mobiele telefoon. Als Justitie namelijk geen kenmerken heeft van de telefoon van de bewuste crimineel kunnen ze ook geen tap zetten. Als gewone burger hoef je niet bang te zijn dat dit apparaat tegen je ingezet wordt: als de overheid jou wil tappen hebben ze namelijk veel eenvoudiger methodes om achter je mobiele nummer te komen, gewoon even opvragen waar je van je vaste lijn vaak naartoe belt ;-)

Jachra op Donderdag 24 Januari 2008 13:40

image

Ik snap dat de regering het daar wil voor gebruiken, maar wie'o'wie controleert dat?

Kaiser Söze op Donderdag 24 Januari 2008 17:18

image

Daar zou ik me niet eens druk om maken. Een IMSI catcher kost een paar ton en daar gaat justitie echt niet mee achter elke jan boerel*l aanrijden. Waar je je echt zorgen om moet maken is dat dit apparaat in verkeerde handen valt. Hij is mobiel, zit dus in een voertuig, en is gevoelig voor ontvreemding. Ik heb wel eens gehoord dat Justitie er al een kwijt is geraakt...

falcon1 op Donderdag 24 Januari 2008 08:28

image

Humm telecomwet, Zou je nu ook je ADSL abbonement na het jaar elke maand op kunnen zeggen. niet meer twee maanden voor het einde van je jaar termijn.

Zwooop op Donderdag 24 Januari 2008 09:34

image

Vast niet, want dat kan nu al (HetNet en Alice vanaf aanvang contract per maand opzegbaar, XS4ALL na je eerste jaar per maand opzegbaar, anderen weet ik niet). Iets wat in de markt begint te komen, moet je niet wettelijk gaan opleggen, laat eerst de marktwerking maar even z'n gang gaan.

falcon1 op Donderdag 24 Januari 2008 10:08

image

Nou de rest niet hoor. Orange / Wanadoo (T-mobile? ;-) ) zeker niet. Netjes ongevraagd en onvermeld een nieuwe jaarabonnement in.

Wat ik me afvraag is of internet aansluitingen ook onder de telecomwet vallen. Als dat zo is dan heb je niets meer met marktwerking te maken. Dan moeten ze allemaal de XS4All oplossing toepassen, volgens de wet.

witjohan@hotmail.com op Donderdag 24 Januari 2008 14:22

image

Dat is al sinds de laatste aanpassing in de Telecommunicatiewetgeving zo :

De Overeenkomst wordt aangegaan voor een termijn van één jaar, tenzij uitdrukkelijk
anders is overeengekomen. Na afloop van deze termijn wordt de Overeenkomst van >rechtswege<
omgezet in een overeenkomst voor onbepaalde tijd.
Na
omzetting van de Overeenkomst in een overeenkomst voor onbepaalde tijd, is de Klant telkens
gerechtigd de Overeenkomst met inachtneming van een opzegtermijn van één maand telefonisch,
schriftelijk of elektronisch op te zeggen.

E.Toering op Donderdag 24 Januari 2008 15:03

image

Het is een voorstel! Navraag bij Postbus51 en bij de voorlichtingsdienst van Tweede Kamer kwam ik te horen dat dit voorstel hiermee nog geen wet is. Eerst dient dit voorstel nog door de Eerste Kamer aangenomen te worden! (en de Eerste Kamer kan het dan ook nog aannemen met een ingangsdatum die bijvoorbeeld een jaar in de toekomst ligt..)

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws