Webwinkeliers willen Europese iDeal

Gepubliceerd: Dinsdag 29 januari 2008

Maandag is in Nederland en rest van de EU de Europese overschrijving geïntroduceerd. De realisering hiervan oefent ook grote invloed uit op het betalingsverkeer in de e-commerce.

Toon volledig artikel

TheReactor op Dinsdag 29 Januari 2008 08:28

Vandaag is de Europese overschrijving geïntroduceerd? En al die IBAN overschrijvingen die ik doe naar andere Europese landen dan? Die bijna niks kosten? En de volgende werkdag al binnen zijn bij de ontvanger? Zijn die niet Europees? Volgens mij gebruik ik al een paar jaar Europese overschrijvingen?

Voor internet betalingen gebruik ik een wereldwijd betaalmiddel. Dat heet een credit card. Werkt prima. Het is veilig. Het is storneerbaar. Het risico ligt geheel bij de winkelier en niet bij de consument. Als het nog veiliger moet zijn er systemen als Verified by Visa.

P.S. de redactie moet eerst de opgemaakte tekst proeflezen voordat ze op publish klikt. Nu staan er weer opmaak codes in de tekst.

3 / 5

Willem1447 op Dinsdag 29 Januari 2008 13:28

Voor internet betalingen gebruik ik een wereldwijd betaalmiddel. Dat heet een credit card. Werkt prima.

Grote delen van de bevolking beschikken niet over een credit card. De reden daarvoor is dat men er niet aan wil, dat de uitgever van de kaart van mening is dat de klant niet betrouwbaar genoeg is voor een credit card of dat er te weinig inkomsten zijn. Een ander groot nadeel van een credit card is dat iedere houder daarvan een BKR registratie heeft. Een credit card heeft daarnaast voor de gebruiker doorgaans relatief hoge kosten. Kortom: uitbreiding van een systeem als iDeal is zo'n slecht idee nog niet voor internationale betalingen. Overigens zijn er al een beperkt aantal webwinkels in Belgie die iDeal accepteren.

0 / 0

Pruts0r op Dinsdag 29 Januari 2008 08:53

Als ik iets in GB bestel bij een webwinkel wordt het product niet geleverd. Als reden geven ze dan belasting hiaten op.
Ik heb het op meerdere sites geprobeerd en ze komen allemaal met dezelfde melding.

Weet iemand wat hier de toedracht voor is? Volgens mij heeft het te maken met import/export en dergelijken. Dit moet dan toch eerst rechtgetrokken worden???

0 / 6

Fir op Dinsdag 29 Januari 2008 09:50

Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Ik bestel vrij vaak internationaal en ik heb maar op twee plaatsen problemen ondervonden. Bij een amerikaans bedrijf dat stopte met verzending naar europa omdat ze te veel klanten hadden die spullen terugzonden en bij Amazon die verschillende typen producten niet naar Europa verscheept (gps en portofoons bv.).
Het vervelende is verder alleen de belastingdienst die je tot een derde van het bedrag als invoerbelasting oplegt en daarbij vrolijk de portokosten meeneemt in de waarde.
Mijn laatste ervaring was dat bij de aankoop van een produkt op de site vermeld stond dat bij verscheping 21% extra in rekening werd gebracht om aan de europese belastingwetgeving te voldoen. Dat heb ik toen maar bij een vriendin in Canada laten bezorgen die het vervolgens naar mij verzonden heeft.

En met betalen heb ik nooit problemen gehad. Credit Card en Paypal werken prima. En de credit card wereldwijd. Overigens ben ik absoluut geen tegenstander van een europese iDeal achtige service. Het is tenminste een stap in de goede richting. iDeal is totnutoe niet interessant voor me omdat het een lokaal systeempje is. Ik hoop dat er naast de credit card nog eens een wereldwijd betalingssysteem voor internet ontwikkeld wordt. Tot het zover is is de credit card de beste betalingsoptie.

2 / 2

Bor de wolf op Dinsdag 29 Januari 2008 09:50

18 (achtien) alfanumerieke posities....

Leuk om uit je hoofd te leren.... Bovendien, de totale wereldbevolking bestaat uit 6,6 miljard mensen. Dat is een getal van slechts tien cijfers......

2 / 4

baseline op Dinsdag 29 Januari 2008 10:16

Het huidige IBAN nummer is een nummer van 34 posities en kan deels alphanumeriek zijn.
Overigens is dat optioneel en de langste is momenteel dacht ik in gebruik bij malta (31 posities)
Nederland gebruikt 16 of 18 posities

Dus 18 posities is effectief in een deel van de gevallen korter dan het IBAN nummer en dat is misschien wel weer niet zo handig.
Misschien verkorten alle europese SEPA landen hun IBAN nummer?

3 / 3

Bob op Dinsdag 29 Januari 2008 09:55

Op den duur wordt de pinpas ook vervangen voor een Europese variant of wellicht door het Amerikaanse Visa of Maestro.

Dit laaste zie ik niet zo zitten, Amerikaans betekend dat Amerika dan ook weer inzicht heeft in alle transacties en daar zit niemand op te wachten. Laten we het dus maar lekker bij een europeese variant houden.

2 / 4

kantoorzitter op Dinsdag 29 Januari 2008 10:19

Dat is toch al, dus dat maakt niet uit.

-5 / 5

Stille op Dinsdag 29 Januari 2008 10:09

Het zou me al een deugd zijn als er binnen de Benelux een iDeal zou wezen. Maar als je al ziet hoezeer de regelgeving en de handelswijze van de banken in die drie landen verschillen snap je meteen waarom er nog zoveel werk te verzetten is.

In Nederland en Duitsland zou Equens het voortouw kunnen nemen om vooruit te stormen, in Nederland en België zou ik als ik de RABOBank was het voortouw nemen om iDeal grensoverschrijdend toepasbaar te maken.

2 / 2

ceesdazig op Dinsdag 29 Januari 2008 10:35

Allemaal leuk en wel, maar ondertussen worden de kosten voor betalingen alleen maar duurder, terwijl de meeste maatregelen allemaal bezuinigingen zijn. Ja de kosten voor overboekingen in de EU zijn dramatisch gedaald, maar deze waren kunstmatig hoog, net zoals bijvoorbeeld roamingkosten bij mobiel. De EU wil 1 standaard betaalwijze om de kosten te drukken, maar ondertussen betalen wij steeds meer voor het bankieren. Neem de Postbank die in 1e instantie zelfs de klant voorloog m.b.t. het verdwijnen van de gratis basispas onder hte mom an Europese maatregelen. Op de vingers getikt, niet meer, terwijl wij aangehoduen zouden zijn als oplichters.
De kosten voor het hebben van een rekening en betaalpas stijgen de pan uit en de services worden minder en minder. Het hele electronische betalingsverkeer is 1 grote bezuiniging voor de banken en overheid en voor de consument alleen maar een kostenpost. Weer een branche die onder bescherming van de wet de consumenten uitzuigt. Het zou beter zijn als de EU daar eens zijn aandacht op richtte. Ook bij Ideal kom ik steeds vaker een provisie van 1,50 tegen om gebruik te maken van Ideal. Winsten van banken stijgen de pan uit en wij maar dokken. De overheid is er allang blij mee, want des te meer giraal/electronisch verkeer des te minder chartaal geld des te minder kosten voor hun. Het wordt tijd om weer eens cash te gaan betalen, de ouderwetse enveloppen weer eens te gaan gebruiken en service en opname aan de balie te eisen. Dit hele kosten opdrijvende circus voor de consument is niets anders dan een oplichterij gefiatteerd en bijna zelfs geinitieerd door de overheid.

6 / 8

Anonymous Coward op Dinsdag 29 Januari 2008 11:06

Je hebt gewoon gelijk, de banken zetten panden waar het kasteel op het Loo niets bij is, ze geven aan dat de innovatie veel geld kost maar ondertussen zijn er meer partijen die er aan verdienen. De Consumenten Bond is nu niet voor niets een actie gestart om de prijzen (die in één jaar soms 100% stegen) voor vijf jaar te bevriezen.
Waar o waar blijven nieuwe instellingen die de banken weer eens aan het concurreren maken?
Je mag het haast aan gaan nemen dat er met afspraken gewerkt wordt.

2 / 2

ceesdazig op Dinsdag 29 Januari 2008 11:30

Die instellingen komen er niet omdat banken en bedrijven die zich met betalingsverkeer bezig houden, onder stricte wetgeving vallen. Zogenaamd ter bescherming van ons en nationaal belang, maar ondertussen werkt het uit als de zoveelste branchevereniging met theekransjes hoe ze ons kunnen naaien. Niet voor niets heeft (ok had) Nederland als zeer klein land 3 banken in de top 50 van de wereld en allemaal voornamelijk gebaseerd op de thuismarkt. Daarom is de overheid ook gewoon misdadig bezig met het souteneren van de banken in plaats van de banken echt te controleren vanwege die wetgeving die uitgebuit kan worden en ook gewoon uigebuit wordt. De controle functie van de DNB is een lachertje.

-1 / 5

Willem1447 op Dinsdag 29 Januari 2008 13:51

Neem de Postbank die in 1e instantie zelfs de klant voorloog m.b.t. het verdwijnen van de gratis basispas onder hte mom an Europese maatregelen. Op de vingers getikt, niet meer, terwijl wij aangehoduen zouden zijn als oplichters.

Als men ontevreden is over deze bank, dan zijn er best alternatieven. Onder meer DSB Bank en Argenta brengen de bankpas niet in rekening.

Ook bij Ideal kom ik steeds vaker een provisie van 1,50 tegen om gebruik te maken van Ideal.

Het zal van de webwinkel afhangen waar men zaken mee doet, maar heb voor een iDeal betaling nog nooit hoeven betalen. Het is mij zelfs overkomen dat door het betalen via iDeal de webwinkel geen bezorgkosten in rekening heeft gebracht. Het kan dus ook anders.

Weer een branche die onder bescherming van de wet de consumenten uitzuigt. Het zou beter zijn als de EU daar eens zijn aandacht op richtte.

De EU is in dit geval het probleem en niet de oplossing. In Nederland beschikken we momenteel over een van de meest efficiente betaalvoorzieningen ter wereld. Door het EU streven naar gelijkschakeling in Europa wordt de gemiddelde consument nu opgescheept met de extra kosten van aanpassingen in het kader van het 'groot Europees ideaal'. Dit terwijl het overgrote deel van betalingen voor huur, gas+licht+water en verzekeringen e.d. slechts overmaakten aan Nederlandse ontvangers en dat er voor internationale betalingen via IBAN al een relatief goedkope methode bestaat voor internationale betalingen. Het gaat hier dus vooral om het op kosten jagen door de EU ten behoeve van een ideaal dat door de meerderheid van de Nederlandse bevolking niet wordt gedeeld.

0 / 0

karach op Woensdag 30 Januari 2008 11:38

@ceesdazig; 1,50 extra voor het betalen met iDeal ??? dat is gewoon een extra fooi voor de betreffende bedrijven.

voorzover ik het begrepen heb, is ideal niet duurder dan pinnen voor bedrijven (maar ik kan het ook fout hebben!!!)

dus met andere woorden indien dat gebeurt is het gewoon de klant belazeren (ik zeg niet datje ongelijk heb).

en verder klop je mening helemaal.

0 / 0

Willem1447 op Dinsdag 29 Januari 2008 13:54

Nederlandse webwinkeliers willen een Europees betalingssysteem invoeren dat aansluit op het huidige systeem. "Er moet een iDeal komen voor Europa", zegt Wijnand Jongen directeur van Thuiswinkel.org. "We zijn achter de schermen natuurlijk al lang bezig om dat te realiseren."

Eerlijk gezegd is het toch wel aan de late kant voor een dergelijk systeem. Inmiddels zijn er ook al voorzieningen als Paypal en Click and Buy. Mogelijk is het geen slecht idee om iDeal ook op deze alternatieven te laten aansluiten.

0 / 0

Anonymous Coward op Dinsdag 29 Januari 2008 18:48

Zie dit systeem helemaal niet zitten, vooral omdat buitenlandse banken ook automatische incasso's kunnen doen. Lekker zal je maar gebeuren dat een italiaanse maffia bank wat incasso's doet, zie het geld dan nog maar eens terug te krijgen.

Ik denk dat ik de komende tijd maar eens wat automatische incasso's in ga trekken, puur om het overzicht te houden.
Wat is er nu mis met het huidige systeem? De meeste mensen doen niet eens internationale betalingen en de rest die dat wel doet red zich nu toch ook?

Denk dat dit weer puur is om een paar ondernemertjes te helpen en de gewonen burger wordt er weer de dupe van.

0 / 0

hans@b2u.nl op Dinsdag 29 Januari 2008 23:11

IDEAL => 3D-Secure migratie
============================
Het meest logische is dat iDEAL migreert naar Maestro (zit op 97% van de bankpassen in Europa) of het nieuwe debit-systeem van Visa onder de naam V-Pay.

Ook m.b.t. de beveiliging is dit in lijn met de (al langer dan iDEAL bestaande en beproefde) Verified by Visa, MasterCard SecureCode en J/Secure van JCB.
Deze protocollen vallen onder het 3D-Secure beleid en inmiddels is heel Europa al bezig met de implementatie van 3D-Secure/Maestro (ook in NL). De werking is gelijk aan iDEAL: tijdens het proces moet de consument zich authenticeren met een wachtwoord of internetbanking token (+pas/pin).

Alleen de tarieven, dat wordt nog leuk.
Meastro met een percentage (weemoedig denken we later terug aan iDEAL...) of hopen dat Visa met V-Pay een vast-tarief (of gestaffeld tarief) gaat komen.

Maar dan een andere vraag: ook CHIPKNIP gaat verdwijnen.
========================================================
Voorheen was de bedoeling om op de EMV-chip (de nieuwe chip op de Visa/MasterCards) ook met een electonische portemonnee CEPS uit te rusten...

Wat gaat CHIPKNIP doen?