Gepubliceerd: Maandag 25 februari 2008
De talloze problemen met de ov-chipkaart zijn dusdanig structureel, dat ophouden het beste is, vindt GroenLinks. "Het kraakt aan alle kanten."
Toon volledig artikel
We hebben er net kapitalen in gepleurd om half Nederland te voorzien van poortjes en scanners en dan gaan we die nu weer vernietigen ?
ombouwen en aanpassen aan near field technologie. gewoon betalen met je telefoon, werktt al in delen van Duitsland.
ombouwen en aanpassen aan near field technologie. gewoon betalen met je telefoon, werktt al in delen van Duitsland.
Gewoon de strippenkaart herintroduceren: werkt al zeer lange tijd in Nederland
Gewoon gratis openbaar vervoer introduceren: werkt erg goed in Belgie
onzin
de strippenkaart werkt mischien goed als klant (al kan ik me nog voor de geest halen hoeveel gezeik er was toen hij ingevoerd werd, precies hetzelfde gezeik dat je nu hoort om precies te zijn)
het idee echter was dat met 1 kaart de inkomsten eerlijk zouden worden verdeeld en dat is praktisch onmogelijk, men werkt met steekproeven niet met cijfers. Plus is het aantal zwartrijders (nauwelijks een probleem toen men de strippenkaart bedacht) explosief gestegen.
paar jaar geleden is men in rotterdam conducteurs gaan zetten op de tram (zijn voor flink deel weer weg) rond die tijd deed men ook tests, men zette een tram stil en controleerde iedereen in 1x, op sommige trajecten betaalde maar 20% op andere trajecten reed groot deel grijs
wat betreft gratis ov in belgie kan ik kort zijn dat bestaat helemaal niet
er is 1 project in hasselt, daar wordt gratis ov aangeboden, dit wordt betaald door de belgische regering ie met belasting geld, zowiezo niet gratis.
als je dat voor het hele land zou doen zouden de kosten enorm groot zijn immers 100% van de mensen mag mee maar niet 100% van de mensen betaald belasting. Heb een keer een berekening gezien van wat het zou kosten als je voor de RET in rotterdam het zou uitvoeren. De RET krijgt een X bedrag per jaar uit de opbrengsten van de verkoop van strippenkaarten, deze uitval zou je moeten compenseren. Dat zou door de mensen die gemeentebelasting betalen gecompenseerd moeten worden. Van de 550000 rotterdammers ga je al terug want de gemeentebelasting is per adres, mensen met uitkering en laag inkomen wordt het kwijtgescholden etcetc. Tegen de tijd dat je het doorgerekend hebt betaald iedere belastingbetaler meer dan nu een abbonementhouder.
Bovendien heeft gratis ov nog een bijwerking, het aantal reizigers zal toenemen, deel zal uit auto's komen maar ook zullen mensen gewoon instappen, dus ipv stukje lopen.
Ov zal een stuk drukker worden, echter er is geen reden om te investeren er is immers geen extra inkomen van die extra reizigers. Materiaal bijkopen kost geld, levert niets op, onderhoud kost geld, levert niets op. Personeel voor veiligheid idem, waarom personeel op stations laten zitten, ze hebben niets meer te verkopen.
er is 1 project in hasselt, daar wordt gratis ov aangeboden, dit wordt betaald door de belgische regering ie met belasting geld, zowiezo niet gratis.
OV is gratis in Hasselt, en de ervaringen zijn voor alle partijen positief. Natuurlijk wordt het uit belasting betaald. Lijkt me een open deur. Gratis OV zal altijd uit belasting worden betaald.
In Hasselt is de ervaring dat meer mensen va het OV gebruik maken sinds het gratis is, en de autodruk op de stad fors is afgenomen.
We hebben er net kapitalen in gepleurd om half Nederland te voorzien van poortjes en scanners en dan gaan we die nu weer vernietigen ?
Wou je dan nog meer geld uitgeven aan die zooi?
Je moet je eerder afvragen waarom dat idee niet eerder is geoppert.
Waarom heeft men niet voor een werkend systeem gekozen zoals die in het buitenland is? Bijvoorbeeld in Singapore?
Ze zijn naar Singapore geweest om de kunst af te kijken. Alleen hebben ze toen geprobeerd om een systeem dat door 1 maatschappij in 1 stad wordt gebruikt, om te bouwen naar een systeem dat werkt voor X maatschappijen in Y regio's door heel Nederland met allemaal verschillende tarieven. Dat is natuurlijk wel vragen om problemen.
Voor elke vervoerder moet je de OV-chip kaart appart opladen. Leuk als je een keertje door het land reist. Nog jaren later een restbedrag van dat dagje in Leeuwarden, Vlieland, Vlissingen, Heerlen en Den Helder op de OV-kaart. Wel van je rekening afgeschreven, nooit meer gebruikt dus nutteloos op je OV kaart.
Zodra het een beetje moeilijk wordt, kiest GL het hazepad!
Wat een ruggegraatloze figuren, kom liever met een aanpak hoe we het wel kunnen oplossen! Zoals no-limit suggereerd!
Wat een ruggengraatloze figuren
Integendeel: GL zegt nu terecht "beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald". Het zijn juist de andere partijen die niet toegeven dat de ingeslagen weg een doodlopende is...
GL toont hier dus durf en inzicht.
Het is de weg van de minste weerstand. GL is een voorbeeld van een club die vooral kan schreeuwen hoe het allemaal niet moet, kom eens met een gedegen plan om dit project weer op de rails te krijgen. Dat vergt kennis, tijd en inzicht. Iets waar hun uitlating duidelijk niet van getuigt.
Dit systeem wordt ingevoerd tegen zwartrijders, tenminste, zo is het in het verleden gecommuniceerd. Maar de kosten van zwartrijden vallen in het niets vergeleken de kosten van het ontwikkelen/implementeren van dit systeem.
De beste oplossing is het handhaven van de strippenkaart. Voor iedereen duidelijk hoe het werkt, inzichtelijk hoeveel tegoed je nog hebt, overal verkrijgbaar... klaar
vooral kan schreeuwen
Ik hoor GL niet scheeuwen, deze negatieve kwalificatie zegt vooral iets over jezelf. Je ddrukt je nogal krachtig uit, maar ik zie van jou geen alternatief, bedoel je misschien jezelf, inplaats van GL?
Waarom ga je niet een keer concreet in op hun standpunten, in plaats van ze af te kraken zonder enige blijk te geven ze gelezen te hebben?
Ik vermoed dat je gewoon een hekel aan GL hebt.
Ik trek de stekker eruit omdat ik het niet zie zitten, vindt ik geen argument. En als oplossing heb ik aangedragen; dat ik met kan vinden in het voorstel van no-limit.
Ik reageer inderdaad krachtig omdat ik vindt dat ze er te makkelijk over praten. Het kaartjes systeem is verouderd en niet meer van deze tijd. Ok, er zijn wat moeilijkheden met het nieuwe systeem. Maar dat is met software allemaal wel op te lossen. Als de hardware en de infrastructuur er maar staan dan heb ik er wel vertrouwen in.
Wat ik niet begrijp is dat mensen gelijk verwachten dat een project gelijk vanaf dag 1 sucsesvol moet zijn. Projecten van deze omvang hebben altijd kinderziektes en hobbels. Die hobbels moet je nemen door oplossingsgericht te denken en door te gaan. Niet door te beweren dat je er maar gelijk de stekker eruit moet trekken, dat vindt ik een zwaktebod.
Projecten van deze omvang hebben altijd kinderziektes en hobbels.
Er zijn ook mensen die zeggend at er fundamentele zaken verkeerd zijn gegaan, die vanaf het begin bekend zijn. Daar zou je eht over kunnen hebben, dan wordt de discussie inhoudelijk.
no-limits idee heeft ook bezwaren, verschillende zelfs, maar dat is tenminste inhoudelijk.
De bezwaren van no-limit zijn dat mensen zich uniek identificeren bij aanschaf van een vervoersbewijs. Zelf ben ik daar geen voorstander van. Een ander bezwaar is dat je een telefoon moet hebben om te kunnen reizen, dat betekent dat mijn vader niet meer met het openbaar vervoer kan, en mijn schoonmoeder ook niet.
Oplossingen voor ingewikkelde problemen die in een enkel zinnetje worden weergegeven schieten in het algemeen te kort.
Ik zal niet zeggen dat ik de wijsheid in pacht heb, en jij lijkt mij, die ook niet te hebben.
Maar als je niet direct een alternatief hebt, betekent dat niet automatisch dat je het eens moet zijn voor de gaande praktijk, waarin stevig wordt geblunderd, en honderden miljoen worden geïnvesteerd in technologie die tien jaar gelden is achterhaald.
Het gebouw van chipkaart, zo blijkt, leunt op handjeklap uit het zakenleven, tussen mensen die de venijnige details niet kunnen begrijpen en om die reden deze niet hebben besproken. Echter deze venijnige details verdwijnen niet wanneer je ze negeert. En dat blijkt nu, en het is trouwens een veel voorkomende kwaal in besluitvorming.
Het kaartjes systeem is verouderd en niet meer van deze tijd.
Daar gaan we weer, de loze kreet "...niet meer van deze tijd"
Waarom een goed functionerend systeem (strippenkaart/treinkaart) vervangen voor iets dat te hoog gegrepen is.
De strippenkaart is een goede oplossing voor een bestaand (vervoers)systeem. Er is geen nieuwe ontwikkeling / probleem die om een nieuwe (technische) oplossing vraagt.
Jij hebt toch ook nog steeds wielen onder je auto, een uitvinding uit de prehistory, of ga je het wiel opnieuw uitvinden? Alleen omdat de uitvinding zo oud is ga je eens vierkante wielen proberen...tja het heeft nog wat kinderziektes... :-)
Niet te hoog gegrepen maar te veel ondeskundigen met een hoge "burn rate".
En dat terwijl de deskundigheid wel degelijk aanwezig is ons land. Maar de deskundige berijven zijn niet of nauwelijks betrokken bij het project. Wel zijn er bedrijven ingestapt met weinig of geen detail kennis van de toegepaste technologie. Dat zie je wel vaker bij miljoenenpojecten van de overheid. Die bedrijven laten zich leiden door het grote geld en niet door de expertise die ze bezitten.
Ophouden, je verlies nemen en opnieuw beginnen.
Bijna goed. Behalve het opnieuw beginnen. Er is echt geen één goede reden te verzinnen waarom dit systeem er überhaupt moet komen, wel zijn er vele redenen te verzinnen waarom het er NIET moet komen.
Het treinkaartje en strippenkaart voldoen prima. Dit is echt automatiseren om het automatiseren.
Treinkaartje is altijd al een beetje een krom systeem geweest. Het is raar dat je nadat je de trein ingestapt bent, je kaartje gecontroleerd wordt. Met het huidige systeem betaal je vooraf en vooraf wordt je betaling gecontroleerd, minder kans op zwartrijders.
Ik betaal zelf liever achteraf. Ik wil in kunnen checken op vertrekstation, en uit kunnen checkenn en betalen op eindstation. Je betaalt de afgelegde kilometers. En dan zou dat dan bijvoorbeeld het beste kunnen met die chippas van je bank. Wordt dat ding ook eens gebruikt buiten parkeergarages en bedrijfskantines.
Je zal dat ding van te voren moeten opladen, dus je hebt al betaald. Je tegoed is alleen minder na een reis.
@maddus; het spijt me te moeten constateren dat mensen inderdaad niet begrijpen wat een chipknip is. Je moet eerst je chipknip opladen. Daarmee onttrek je geld van je betaalrekening (voor de meeste onder ons het de primaire rekening). Je krijgt het geld ook niet in je portemonee; het is nauwelijks geld te noemen want de chipknip is voor weinig zinnige dingen te gebruiken.
Overigens zal de chipknip niet lang meer leven, mede dankzij de komst van de SEPA (Single Euro Payment Area) standaard.
Het treinkaartje en strippenkaart voldoen prima
Is dat zo ?
Met name in de stad wordt bijvoorbeeld in de Metro enorm veel zwartgereden en op kleinere stations kan ik na uitstappen niet altijd een strippenkaart kopen omdat automaten met strippenkaarten erin worden opengebroken en ze die dus dan maar niet meer verkopen.
Verder zijn er veel problemen tussen de verschillende commerciele partijen om goede verdeelsleutels af te spreken over de inkomsten van strippenkaarten.
De gemiste inkomsten door zwartrijden in de metro? Hoeveel jaar zijn we verder voordat dit systeem zichzelf terug verdiend heeft? De kosten van dit systeem vallen in het niets met de geleden schade van zwartrijden.
Op kleinere stations kan je niet altijd een strippenkaart kopen. Dan koop je die toch op een andere plek?
Verder zijn er veel problemen tussen de verschillende commerciele partijen om goede verdeelsleutels af te spreken over de inkomsten van strippenkaarten.
Bonte: "Elk ov-bedrijf heeft zijn eigen gegevens. Als je van de ene vervoerder overstapt op de andere kan die dat niet registreren. Het systeem is daardoor versnipperd en kraakt aan alle kanten.
Zo te zien voegt dit systeem niet veel toe...
zwartrijders zijn behalve gemiste inkomsten (kan in metro oplopen tot 20 30% ook verantwoordelijk voor vrijwel al het vandalisme en criminaliteit in het ov
dus de vraag is het het waard is complexer
het probleem hier zit in een aantal aspecten
dit systeem en soortgelijke systemen werken al overal in de wereld alleen heeft men hier 1 hele grote fout gemaakt
men heeft niet 1 systeem gekocht met 1 soort hardware en met 1 backoffice erachter
de ns gebruikt andere apparatuur dan de ret etc ga maar verder iedereen met beetje verstand kan je dan vertellen dat elk systeem dan zijn eigen kinderziekten zal hebben
de ns gebruikt andere apparatuur dan de ret etc ga maar verder iedereen met beetje verstand kan je dan vertellen dat elk systeem dan zijn eigen kinderziekten zal hebben
Je ehbt kinderziekten, en je hebt technologie die al tien jaar achterhaald is. Het laatste is het geval bij de oV chipkaart, daarnaast zijn er nog veel kinderziekten, dat klopt, maar die halen de krant niet.
Ik lees slechts technische problemen. Hiervoor hoef je niet het hele project te torpederen. Ik zie wel een analogie met het onderwijs. Als het even tegenzit, dan maar weer helemaal opnieuw. En we weten hoe dat is afgelopen. Iets met kind en badwater...
In dit geval is de boel erger dan in dit stuk wordt weergegeven. Er zijn ook structurele problemen, die niet aangekaart worden (beveiliging is in dit geval echt niet alleen een technisch probleem, jouw reisgedrag wordt ook ergens opgeslagen, maar wie beheert dat en hoe is het beveiligd tegen misbruik?), en daarnaast wordt er over de prijs ook nog niet gerept.
Ook heeft de Nederlandse overheid niet rond gekeken hoe het in andere landen wordt opgelost (Onmacht? Onwil?), om te zien of dat te kopieren cq over te nemen is, maar wilde men een compleet eigen systeem ontwikkelen. Op die manier leren ze nooit van andermans fouten, sterker nog, zijn ze sneller geneigd om exact dezelfde fouten te maken, zoals we nu hebben gezien, en onnodig onze belastingcenten verkwisten voor een project dat de gemiddelde burger niet door zijn/haar strot geduwd wilt zien.
Ik heb het idee dat het probleem bij de ov-chipkaart niet zozeer het idee zelf is (wat volgens mij in theorie prima zou moeten werken), maar vooral de slechte implementatie. Het bedrijf wat de implementatie moet doen, Trans Link Systems, bestaat voornamelijk uit vervoerders en niet uit ICT-ers. Daardoor worden er verkeerde beslissingen genomen (zoals een kaart kiezen die makkelijk te kraken is).
@husky: je heb gelijk 100% zelfs en daar wringt de schoen, in THEORIE werkt het allemaal prima.
alleen theorie is geen praktijk, zelfs mensen die nog nooit verder gekomen zijn dan de LBO weten dat al.
de werking van de ov-chipkaart is vooral gebaseerd op de wensen van de ov-bedrijven, marketing en privacy gaan niet goed samen, een ander systeem (octopus bijvoorbeeld) werkt goed, is goedkoop, en privacy is gewaarborgd.
alleen marketing technisch gezien en vooral het gebruiken en koppelen van prive en reisgegevens is octopus niet aantrekkelijk.
jouw reisgedrag wordt ook ergens opgeslagen
Daar zou dan de (duurdere) Anonieme Chipkaart voor moeten dienen. Helaas moeten die ook ooit opgeladen worden, waardoor je rekeninggegevens koppelbaar zijn.
Ach, over een paar jaar weten ze ook precies waar je met je auto geweest bent. Benieuwd of GroenLinks dan ook tegenstander is. Ik vrees van niet.
Omdat Groenlinks blijbaar een belangrijke rol speelt in de vorming van jouw pinie over de ov-chipkaart en rekening rijden ben jij bereid om je privacy volledig op te geven? Of wat wil je nou zeggen?
Je kunt er van alles bij slepen, maar daardoor wordt je gelijk niet groter.
Omdat Groenlinks blijbaar een belangrijke rol speelt in de vorming van jouw pinie over de ov-chipkaart en rekening rijden ben jij bereid om je privacy volledig op te geven?
Ik zou graag willen dat je geen conclusies trekt op basis van een mening die ik volgens jou heb. Dat doe je wel vaker en niet alleen bij mij. Je legt iemand woorden in de mond en vervolgens onstaat er weer een apart draadje.
Of wat wil je nou zeggen?
2 dingen:
-dat de "anonieme chipkaart" ondanks het woord zelf, helemaal niet zo anoniem is. Je kunt wel zeggen dat je dan contant kunt betalen, maar in de praktijk zullen de meeste mensen toch met PIN betalen.
-dat ik denk dat het GroenLinks niet gaat om bescherming van de privacy (wat hier niet zo boven water komt, maar wat ik elders nog wel eens lees), maar puur om de centen. Op zich een nobel streven, maar het heeft weinig zin om te onderzoeken of de chip levensvatbaar is. Dat is elders in de wereld al gedaan met positief resultaat.
Helaas moeten die ook ooit opgeladen worden, waardoor je rekeninggegevens koppelbaar zijn.
Niet perse, je zou oplaadstations kunnen inrichten waar je contant kunt betalen, bij de sigarenboer, de tijdschriftenhandel, de stationskiosk, het tankstation, noem maar op. Al die plaatsen waar nu strippenkaarten worden verkocht.
Ik begrijp werkelijk niet waarom verschillende mensen in deze discussie zo hartstochtelijk verdedigen dat ze eens tukje privacy kwijtraken. Als je je privacy wil kwijtraken, dan plak je toch publiceer je toch je hebben en houden op het Internet, of zo. Maar laat andere mensen hun privacy zoveel mogelijk behouden, als ze dat prettig vinden. En de ov-chipkaart heeft een inherent risico privacy te ontnemen van mensen, ik vind dat dat ten alle tijden voorkomen moet worden.
Privacy is een belangrijk grondrecht, het staat ind e grondwet genoemd. Het is natuurlijk niet mogelijk om altijd en overal je privacy te bewaren, maar er zijn nuances mogelijk.
En die nuances mis ik in deze discussie, waar zelfs rekening rijden als argument wordt aangedragen als excuus voor het privacy-verlies bij de ov-chipkaart.
Wat mij vooral verbaasd aan het privacy argument is dat de meeste OV reizigers al een abbo hebben en eigenlijk daarmee al veel over hun reizen hebben vastgelegd.
En voor de incidentele reiziger is het al een stuk minder vervelend dat ze een enkel keer worden vasstgelegd dat is maar een heel beperkte inbreuk op de privacy.
Verder heb ik het idee dat de registratie van mobiele telefoniegegevens een veel grotere inbreuk maakt. Er zijn veel meer mobiele telefoons en er wordt vaker gebeld/SMS'ed dan met het OV gereisd en de mobiel legt je locaties en gedrag potentieel veel nauwkeuriger en exact vast dan het OV dat ooit zal kunnen.
de meeste OV reizigers al een abbo
De huidige railactief kaart van de NS geeft deze koppeling niet omdat je 'm niet in de automaat hoeft te stoppen als je een kaartje koopt. Ook de conducteur registreerd niet welke railactief kaart je bij je hebt. Hij / zij controleerd alleen of je 'm bij je hebt als je een kortingskaartje hebt gekocht.
En die nuances mis ik in deze discussie, waar zelfs rekening rijden als argument wordt aangedragen als excuus voor het privacy-verlies bij de ov-chipkaart.
Nee hoor, dat ik rekeningrijden als excuus opvoer en *dus* aantasting van de privacy wel best vind, maak *jij* ervan.
Hoeveel partijen of kamerleden maken zich nu werkelijk druk om je privacy, als het rekeningrijden betreft? Ik heb niet de indruk dat dat er veel zijn, niet zodra er geld mee te verdienen valt.
Ik heb niet de indruk dat dat er veel zijn, niet zodra er geld mee te verdienen valt.
Er zijn weinig bestuurders die ook maar een cent rijker naar huis gaan als de overheid geld verdient. behalve die ene corrupte wiens broer dan de leverancier mag zijn... Maar goed, beleid is niet uitsluitend afgestemd op wel of niet verdienen van geld voor de overheid, want als dat zo was zou ik wel een paar forse bezuinigingen weten, veel meer dan rekeningrijden ooit zal opleveren.
Hoeveel partijen of kamerleden maken zich nu werkelijk druk om je privacy, als het rekeningrijden betreft?
Dat staat niet ter discussie, dat is een ander onderwerp. Anders lijkt het dat zolang rekeningrijden in de lucht hangt er nooit meer over privacy op andere terreinen mag worden gesproken. Het is een kul-argument, ik neem aan dat je dat ook weet.
Daarbij rekeningrijden, voor zover ik ben geïnformeerd is er sprake van client-systemen, die getriggerd worden door dingen boven de weg, maar waar de informatie in de auto wordt opgeslagen en niet bij de overheid. En waar dan aan de overheid bekend wordt gemaakt dat je zoveel kilometer op eenw eg van een bepaalde klasse hebt gereden, niet wanneer, en niet waar. Ditr is ook allemaal omdat men privacy zo belangrijk vindt, dat wanneer het mogelijk is om geen privacy te ontnemen, de overheid dit niet mag doen. Dat is de achterliggende gedachte, passend bij onze grondwet.
Wat mij vooral verbaasd aan het privacy argument is dat de meeste OV reizigers al een abbo hebben en eigenlijk daarmee al veel over hun reizen hebben vastgelegd.
Privacy is een recht (een grondwettelijk recht zelfs), geen plicht. Dat veel mensen een recht opgeven, betekent niet dat je het mag ontnemen.
Dat privacy in de grondwet staat betekent niet dat het voor 100% gegarandeerd moet worden, maar het betekent wel dat het een legitiem argument is, iets dat als je een stukje privacy van de burger ontneemt, daar een dringende noodzakelijkheid voor moet bestaan. Iets waar je niet lichtvaardig mee mag omgaan.
----------------
Tenslotte, het verbaast me, het is zelfs angstaanjagend, als je ziet hoe makkelijk mensen bereid zijn om een grondwettelijk recht af te staan. Gelukkig gaat dat niet zo makkelijk. Een grondwetswijziging is een moeilijk proces, en lukt slechts zelden. Daarom zal bij iedere nieuwe maatregel, altijd het recht op privacy een argument zijn. Dus ook bij rekeningrijden, dus ook bij de ov-chipkaart zal de overheid rekening moeten houden met het GRONDWETTELIJK RECHT OP PRIVACY
Maar helaas mag de rechter in Nederland geen wetten toetsen aan de Grondwet. Dat houdt in dat het Parlement best wetten aan mag nemen die in strijd zijn met de Grondwet, geen rechter die ze daarvoor terug kan fluiten. Gelukkig hebben we daarvoor een uitweg gekregen (hadden ze in Den Haag vast niet bij nagedacht), namelijk dat rechters wel mogen toetsen aan Europees recht.
Rechters horen geen wetten te toetsen maar moeten ze uitvoeren. De grondwet is een raamwerk, geen concreet wetboek.
Een wet is min of meer in de geest van de grondwet. Als dit minder is moet dit worden verklaard.
Het recht op privacy, bijvoorbeeld, staat niet geconcretiseerd, maar komt tot leven in normale wetgeving.
Politici en Raad van State moeten wetten toetsen aan de grondwet. Daar is de plaats om dat te doen.
Me dunkt dat groen links de Nederlandse bevolking wil behoeden voor een 2e betuwe lijn
die ondanks herhaaldelijke en duidelijke waarschuwingen werd doorgezet.
o.a. Prof. Arnold Heertje gaf al jaren geleden aan dat het niet goed zou komen maar de kamer geloofde elke opeenvolgende minister op zijn en voornamelijk haar blauwe ogen.
Heertje heeft letterlijk gezegd dat het verlies genomen moest worden
De beraming was toen 1.1 miljard inclusief overschrijding.
Door goede lobby van Land speculanten , milieuactivisten en vooral onteigende bewoners kwamen er zo'n half miljard euro bij maar het gros komt op het ondoorzichtige karakter van de vele aanbestedingen.
(fraude door de bouwers is een groot woord en dat gebruik ik dan ook niet)
Inmiddels zijn de kosten onbeheersbaar en zitten we op 4.7 miljard
Groenlinks valt alleen maar te prijzen.
he he, gelukkig dat de meeste hier begrijpen dat het gehele ov-chipkaart gedoe gewoon de vuilnisbak in moet, en gelukkig dat groenlinks dat ook begin in te zien, alleen een enkeling hier houd nog vast aan de gedachten dat de ov-chipkaart een goede vervanger is.
ja het heeft miljoenen gekost, en ja het is weggegooid geld, en ja het was een prestige object.
gewoon kappen met die hele handel en het verlies op de koop nemen.
vooral madjo geeft enkele sterke punten waar niemand omheen kan.
Dat lijkt me te vroeg gejuicht, helaas. Dat Groen-Links voorstelt om de landelijke invoering van deze chipkaart maar af te blazen omdat er zoveel problemen zijn maakt nog niet dat het daarmee van de baan is. De prestige-drang en koppigheid van politici kennende komt de ov-kaart er gewoon (miljardenfloppen als de HSL Zuid en Betuwelijn werden/worden gewoon stug doorgezet).
Bij GroenLinks trappen ze er net zo hard in: Ophouden, je verlies nemen en opnieuw beginnen. Wat gebeurt er als ze opnieuw beginnen? Juist, er wordt 1 miljard extra verspild en ze gaan vrolijk verder waar ze waren blijven steken.
Maar de NS maakt zichzelf helemaal belachelijk: "Daar het spoorwegbedrijf de ov-chipkaart nog slechts op één traject werkzaam heeft, is het oplaadprobleem zeer incidenteel, aldus de zegsman van de NS."
Vergelijk dat met een vliegtuigmaatschappij die zegt "Ja, de helft van onze vliegtuigen stort inderdaad neer, maar we vliegen maar op 1 bestemming dus het is incidenteel."
Tegen de tijd dat dit systeem goed werkt kan het wel weer de prullenbak in, want dan moet er van Brussel een Europees systeem ingevoerd worden om grensoverschreidend te kunnen reizen en monitoren. Ondertussen verdwijnen er miljoenen van onze belasting centen in een groot zwart gat. Jammer allemaal.
Nederland gidsland?
Het werkt verwarrend dat al die vervoermaatschappijen niet lijken samen te werken op dat gebied. In juli 2007 een OV-chipkaart gekocht. Via de daarvoor bestemde site op internet EUR 10 overgemaakt naar Connexxion. Dan staat die EUR 10 nog niet op de OV-chipkaart. Je moet dan je OV-chipkaart voor een werkende kaartlezer van Connexxion houden om dat bedrag echt op je OV-chipkaart te krijgen ("U moet daar niet te lang mee wachten, want anders bent u dat geld gewoon kwijt"). Met een werkende kaartlezer van bijvoorbeeld RET lukt het niet. Omdat ik na 8 maanden nog steeds geen werkende kaartlezer van Connexxion ben tegengekomen staat die EUR 10 nog steeds niet op mijn OV-chipkaart. Zelfs als het wèl gelukt zou zijn, zou ik het geld al bijna kwijt zijn, want je moet een opgewaardeerd bedrag binnen een jaar gebruiken, anders is het vervallen, heb ik begrepen.
Het niet overnemen van al werkende systemen in andere landen, kun je ook omschrijven als "Het wiel opnieuw proberen uit te vinden"
Dat is natuurlijk alleen maar zo bedacht, zodat de club vervoerders de eigen kennissenkring weer aan vetbetaald werk kunnen helpen.
Ach en of het een beetje moeizaam en vertraging oploopt, wat maakt dat uit, 't zijn toch maar de centen van de belastingbetaler
Jammer dat de OV-chipkaart niet doorgaat. Ik had echt uitgekeken naar een hilarisch dagje uit in de stationshal van Schiphol waar je buitenlandse toeristen kunt gadeslaan in hun pogingen om in het 0031 OV te kunnnen reizen.
Is nu ook al een beschamende vertoning als je kijkt hoe buitenlandse toeristen proberen met hun creditcard een treinticket af te rekenen en er na 10 pogingen achterkomen dat onze spruitjes-NS dit niet ondersteunt.
Omdat de creditmaatschappijen te hoge tarieven hanteren tov van de lage kaartjeskosten.
Op een korte enkele reis kan het tarief van de CC maatschappij voor een CC betaling tot op wel 40-50% van de kosten van een kaartje komen en de CC maatschappijen willen juist liever niet dat je die kosten 1+1 aan diezelfde klant doorberekent. Pinnen kost de NS 1 tiende of zo.
Ik woon en werk in Londen en daar werkt het systeem (Oyster card) prima. Ik kan er mee reizen in het openbaar vervoer en krijg zelfs een aansporing om dat te doen (het is goedkoper dan losse tickets). Maar, mocht ik mijn kaart vergeten ofzo, dan kan ik altijd nog een kaartje kopen. Waarom in Nederland niet voor zo'n duaal systeem wordt gekozen begrijp ik niet.
En ik ben het volledig eens met Janus, ik begrijp niet waarom niet alle NS automaten een credit card ondersteunen (volgens mij alleen op Schiphol het geval). Waarom niet overal dezelfde software op? Kan me niet voorstellen dat de apparaten op Schiphol een andere paslezer hebben dan elders.
Nog even over GroenLinks, het volledig afblazen van dit project is ongewenst. Niet alleen zwartrijden is een probleem (dat volgens mij wel meevalt), maar de overlast die er nu soms op stations bestaat kan aangepakt worden. Als je moet betalen om ergens rond te hangen, dan ga je wel op zoek naar een andere plek. En als reiziger kan ik dat alleen maar toejuichen. Dus niet afblazen, maar zoeken naar oplossingen. Helaas neigen we in dit land altijd naar de simpelste oplossingen en trekken we ons terug als het erg lastig wordt.
Dit is de beste reactie van een kamerlid die ik tot nu toe gehoord heb. Er zitten zo enorm veel problemen met dat hele OV-chipkaart systeem, dat een normale sterveling er zelfs geen wijs meer uitkomt. Om maar even wat op te noemen:
Poortjes gaan langzaam open (en te plotseling dicht
Mensen die haast hebben trappen/duwen deze op ten duur open waardoor ze kapot gaan. Nu is dat openduwen/-trappen niet goed te praten natuurlijk, maar 't geeft wel aan dat die poortjes véél te langzaam zijn. Daarnaast sluiten ze soms veel te plotseling... ik ben al regelmatig oudere mensen tegen gekomen die zich bijna een hartaanval schrokken toen die deurtjes dicht gingen omdat ze niet vlot genoeg doorliepen.
Oplaadapparaten werken niet
In bijna alle gevallen dat ik een keer met de metro ga, is er wel één apparaat die niet/niet goed werkt. Voor mij reden genoeg om zwart te rijden... als ik geen kaartje kan halen houdt 't natuurlijk op. In 2 gevallen werd ik gecontrolleerd, en zelfs de conducteurs zag je zuchtend weglopen zonder een boete uit te delen, omdat ze weten dat het niet werkt.
Jaarabonementen?
Ik moet de eerste nog tegenkomen die me kan uitleggen hoe dit precies werkt (opladen, hoe zit 't met de niet-uitcheck-boetes enzo). De site van de OV-chipkaart én die van de RET/Connexxion geven niet de duidelijke informatie die je zoekt. De mensen achter de balie op de metrostations weten 't ook niet en verwijzen je weer terug naar de website. Als niemand 't weet ga ik natuurlijk ook geen abonement halen.
En dit zijn maar 3 van mijn persoonlijke problemen met 't systeem. Van mij mogen ze de boel inderdaad opdoeken, en dan gewoon een systeem kopiëren wat wél werkt. In Tokyo, Boston, New York e.d. hebben ze allemaal een soortgelijk systeem wat prima werkt. In plaats van het wiel opnieuw uit te vinden, kunnen ze beter deze systemen integreren lijkt me.
In bijna alle gevallen dat ik een keer met de metro ga, is er wel één apparaat die niet/niet goed werkt. Voor mij reden genoeg om zwart te rijden...
Stoer hoor.
Als ik een product pak uit de schappen, en één kassa raakt defect (andere kassa's zijn open), mag ik dan zonder af te rekenen met dit product naar buiten lopen?
Jongens schei toch helemaal uit met die k#t-Ov-chipkaart, waarvoor is/was die hele flauwekul toch nodig? Poortjes? Gewoon groepn van 8 controleurs door de metro sturen.
In de metro van Lille wachten ze je op (met minstens 6 man) als je met de roltrap van het perron komt en vragen je dan naar je kaartje. Geen kaartje? Dan een boete.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
