KPN test netwerk via het stopcontact

lan

Gepubliceerd: Dinsdag 4 maart 2008

Telecomaanbieder KPN begint later dit jaar een test waarbij de Homeplug netwerktechnologie wordt geïntegreerd met dsl-modems en set-top-boxen.

Toon volledig artikel

Mark Berck (bork30) op Dinsdag 4 Maart 2008 14:27

image

als ik mij goed kan herinneren is dit ooit al eens getest in arnhem en omstreken... Daar zijn de tests gestopt omdat deze verbinding andere netwerken stoorde...

maar ik kan het fout hebben

Rinze op Dinsdag 4 Maart 2008 14:37

image

Dat was iets anders, daar ging het om internet van buitenaf leveren over de stroomlijn (NUON als ISP dus), hier gaat het om een thuisnetwerk.

Klaus_1250 op Dinsdag 4 Maart 2008 14:42

image

Dat is sowieso hetgene wat ik me ook afvraag. Hoe zit het met interferentie en op welke frequenties? Hier bar weinig over terug te vinden muv van een NATO-rapport wat vrij technisch is.
Ik vraag me ook af en in hoeverre het voor storingen kan zorgen in elektrische apparatuur als deze geen adequaat filter hebben.

Anonymous Coward op Dinsdag 4 Maart 2008 14:48

image

@red:

IEEE = Institute of Electrical and Electronics Engineers. De I staat dus niet voor Internet

Incredible Hulk op Dinsdag 4 Maart 2008 15:28

image

Goed initiatief. Het zou mooi zijn als je net als de Homeplug een device krijgt waar je je kabeltje in steekt en gebruik kan maken van de netwerkdient. Of dat nou TV is of internet maakt niet uit.

oersoep op Dinsdag 4 Maart 2008 15:35

image

Werkt goed tot je je zuinige spaarlampjes aandoet.

grandmaster op Dinsdag 4 Maart 2008 16:03

image

Ik hoop dat je jouw signalen net zo goed kan afschermen van de buurman zoals je met wifi kan doen, anders kan de buurvrouw meekijken terwijl ik dat helemaal niet wil of ik zie plotseling haar beelden over mijn tv scherm komen en dat wil ik natuurlijk ook niet.

Henno op Dinsdag 4 Maart 2008 16:17

image

Maar wat is er nou zo nieuw?
Dit soort homeplug adapters lagen een paar maanden geleden voor een paar tientjes bij de Macro...
Als je van je draadloze netwerk af wil om over te gaan op homeplug dan kan dat al heeeeelll lang...

rgirwar op Dinsdag 4 Maart 2008 18:06

image

Leuk bedacht, in de praktijk hou je van die theoretisch 200Mbps maar weinig over, 20 Mbps over een afstand van 100m is realistischer. Er wordt gesproken over DSL modems met Homeplug technologie. Betekend toch dat het DSL signaal via een telefoonlijntje binnen komt? Of zouden ze alles via het stroomnet willen regelen, dan ben ik benieuwd of ze ook alle meters in de woningen gaan aanpassen. Voor zover ik weet zitten hier filters in zodat je netwerk signaal niet naar je buren kan. Interessant als je je netwerk wil delen met de buren ?
We wachten maar weer af...

Hachy op Dinsdag 4 Maart 2008 19:15

image

@ Henno en Rgirwar.

Wat er zo nieuw is, is dat er _vanaf_ het modem dat KPN levert geen netwerkkabels meer getrokken hoeven te worden naar televisies of pc's in huis. Dus niet vanaf buiten, het blijft binnen, achter je eigen meter. Dat dit allang kan met die homeplug adapters weten wij wel, maar leken niet. Die hoeven vanaf dan dus geen kennis meer te hebben van netwerken, ze pluggen in de meterkast hun modem in het stopcontact en zetten daar meteen het ethernet signaal op hun electrische thuis installatie. Hierna pluggen ze boven een TV in die deze technologie ook inbedded heeft en voila, de TV hangt netwerktechnisch direct aan het modem. Een goede en slimme innovatie, het implementeren van deze twee dingen.

Zover ik weet werkt die technologie overigens alleen tussen de groepen achter de hoofdzekering. Dat betekent concreet eigenlijk alleen problemen in studentenwoningen of andere woningen die dezelfde electriciteitsgroepen delen. Hoewel je die apparaatjes tegen die tijd wellicht op meerdere frequenties af kunt stellen of kunt beveiligen dmv encryptie, maar dat is een gokje.

Anonymous Coward op Dinsdag 4 Maart 2008 20:02

image

Ik gebruik die adapters van Devolo al een tijdje, ze zijn ideaal voor bijvoorbeeld Xbox Live, ik prik de homeplug gewoon in een stopcontact bij de tv (slaapkamer, studeerkamer of gewoon in de woonkamer) en ik heb internetverbinding. Mijn modem zit in de kelderkast en mijn router ook, daar zit de eerste homeplug.
Ik vind het een uitkomst maar het is wel zo dat je inderdaad weinig snelheid overhoudt (ik gebruik de 85 mbps versie) en op zolder is daar net 25 mpbs over, beneden in de woonkamer zit ik rond de 55. Aangezien ik een 6000/1000 internetverbinding heb is dat geen probleem, ga ik echter grote bestanden kopieren dan is het echt niet snel, maar wel sneller dan wifi.
Een ander nadeel vind ik de prijs, die is gewoon veel te duur. Ik zag dat Devolo met een 400 mpbs versie komt maar die zal wel helemaal krankzinnig duur zijn.
Zou de prijs ok zijn, dan zou het ideaal zijn, ze hebben ook een wifi variant zodat je via het stopcontact op elke verdieping een accesspoint kan hebben zodat je overal maximale dekking hebt voor laptops. Vraag me alleen af hoeveel bulten er daarmee spontaan op je lichaam gaan groeien!

scmeggel op Dinsdag 4 Maart 2008 21:30

image

Dit is vooral leuk wanneer men in een groot kantoorpand zit met verschillende bedrijven, de homeplugs werken over alle stroomgroepen heen, elk bedrijf zit dan dus in feite op hetzelfde netwerk.

Jacques61 op Dinsdag 4 Maart 2008 21:35

image

Na alle perikelen met GSM/UMTS zendmasten worden we nog harder bloot gesteldt aan digitale signalen (vervuiling). Ik hoop dat er een wettelijke verplichting komt om alle kunsstofelektriciteitsbuizen van metaal te voorzien. Misschien dat we dan iets beschermd zijn.
Als zendamateur kan ik het al helemaal schudden. onze gevoelige ontvangers zijn haast niet meer opgewassen tegen de draadverstoring die er nu al is. Ik wil nog niet eens praten over net vervuiling van ons 50Hz stroomvoorziening. Wil je daar niet aan meedoen koop dan maar een eigen renerator, en sluit je af van de buitenwereld, je hebt dan wel de kans dat je stroom leverancier op afstand de meter niet meer kan uitlezen (zijn probleem).

Kaiser Söze op Woensdag 5 Maart 2008 01:23

image

Ik hoop dat er een wettelijke verplichting komt om alle kunsstofelektriciteitsbuizen van metaal te voorzien.

Dom, dommer, domst...

Wat let je eigenlijk om het in je eigen huis alvast te doen! Ik kom dan zeker kijken!

Fly op Dinsdag 4 Maart 2008 21:46

image

Ik hoop dat ze dit nooi, maard an ook nooit standaard in apparaten bouwen.. gewoon elk apparaat ene UTP kabel aansluiting geven. en dan lekker zelf beslissen hoe je het verder doet. (gewoon via utp kabel dus)
Want dit soort system zijn alleen maar een bron van ergenis en storingen. Ik moet het ook nooit in mijn huis hebben. Maar het zal je wel weer opgedrongen worden, vroeg of laat.

Diogenes_Isher op Dinsdag 4 Maart 2008 22:04

image

Wil men er wel even rekening mee houden, dat welk hoogfrequent electrisch signaal dan ook (in het Mega of zelfs Giga Hertz -gebied), dat NIET via een afgeschermde kabel gaat "weg lekt", omdat die on-afgeschermde kabel gewoon als een zend-antenne gaat werken, als oud-zend amateur/piraat weet ik hier wel iets van af.
Zo'n "kale" kabel geeft radio-frequente (RF) stralingen, die uitgezonden worden en - zoals al door andere(n) heel terecht werd opgemerkt - allerlei apparaten zouden kunnen gaan storen.
Tenzij men het een acceptabele optie zou vinden om alle bestaande apparaten van een RF-net filter te gaan voorzien en deze geheel met metaal af te gaan schermen. En, o, ja, deze allemaal aan rand-aarde stopkontakten te moeten hangen, dat ook nog...

Daarom zie ik nog niet zo gauw een goed, betrouwbaar en veilig werkend breedbandig systeem via het stopkontakt. Dit nog afgezien van de vraag of al die RF-straling niet schadelijk voor de gezondheid zou kunnen zijn, mede door ons slaap-rithme te verstoren en stress te veroorzaken. Dat o.a. mobiele telefoontjes dit kunnen doen is inmiddels bekend...
Volgens mij, als ing-tje in de electronica, behoren hoog frequente signalen altijd via een goed afgeschermde kabel te worden verzonden. Ook en vooral omdat je dit dan bij een relatief zeer gering vermogen (slechts enkele milli-watt) heel betrouwbaar kunt doen en dat is dus ook goedkoper dan een zeer sterk signaal.

Veel meer toekomst zie ik in de (grootschalige) ontwikkelingen van glasvezel-verbindingen. Vooral omdat die pas echt super-breedbandig zijn ! En bovendien helemaal geen ongewenste RF-stralingen uitzenden, omdat zij met licht werken.

Kaiser Söze op Woensdag 5 Maart 2008 01:20

image

Volgens mij, als ing-tje in de electronica...

Volgens mij kun je duidelijk aan deze posting merken dat je niet echt hebt opgelet op deze opleiding. Misschien kun je ons eens voorrekenen aan hoeveel V/m je wordt blootgesteld als je een 220V-kabel beetpakt? En weet je hoeveel EMC-clutter jouw Linux-bak veroorzaakt?

Tenzij men het een acceptabele optie zou vinden om alle bestaande apparaten van een RF-net filter te gaan voorzien

Alle bestaande apparaten moeten al aan de europese normen voor EMC susceptibiliteit voldoen.

Diogenes_Isher op Woensdag 5 Maart 2008 03:28

image

En weet je hoeveel EMC-clutter jouw Linux-bak veroorzaakt?
Ja, dat weet ik: zo goed als geen . Eenvoudig door goede, geaarde afschermingen, goede RF-net filters en omdat ik dit (spreekt vanzelf !) nagemeten heb.
Als dit u iets zegt: zelfs de audio enz. in- / outputs heb ik RF-ontkoppeld, omdat ik ook een high-end audio kiefhebber ben die een hekel aan "hoogfrequent-inslag" heeft...

Alle bestaande apparaten moeten al aan de europese normen voor EMC susceptibiliteit voldoen.
Er bestaat wel enig verschil tussen deze norm (die vooral te maken heeft met de hoeveelheid RF die apparaten zelf mogen uitzenden ) en het moeten weg-filteren van een relatief krachtige RF-bron in de directe omgeving.
(Iichtelijk overdreven) voorbeeldje: een buurman die zend-piraat is en een (b.v. 27 Mc/AM) opgevoerde (met een z.g. "lineair" >30 W. ERP) zender gebruikt en zo ongeveer al uw (geluid/beeld-) apparaten stoort. Om dit echt weg te filteren is vrij lastig, heel voorzichtig gezegd...

Kaiser Söze op Woensdag 5 Maart 2008 09:21

image

Ja, dat weet ik: zo goed als geen .

Hahaha! Man ik kan je kloksnelheid oppikken aan de overkant van de straat!

zelfs de audio enz. in- / outputs heb ik RF-ontkoppeld

Ben benieuwd hoe je dit hebt gedaan voor 3GHz!

Kaiser Söze op Woensdag 5 Maart 2008 09:27

image

Er bestaat wel enig verschil tussen deze norm (die vooral te maken heeft met de hoeveelheid RF die apparaten zelf mogen uitzenden ) en het moeten weg-filteren van een relatief krachtige RF-bron in de directe omgeving.

Ook dit klopt niet: er zijn feitelijk twee normen. De eerste geeft aan hoeveel straling apparatuur zelf mogen uitstralen (aktief), en de tweede geeft aan bij welk nivo aan ontvangen straling (passief) apparatuur nog goed moet blijven werken. Dus als die krachtige RF-bron die je noemt binnen de EMC-norm blijft, dan blijft je audio-apparatuur, als ze aan de norm voldoet, het ook goed doen.
Overigens is er hier ook sprake van kostenbesparing aan de kant van de leveranciers: bij veel van de goedkopere audio-apparatuur bijv kun je zien, als je deze openschroeft, dat er ruimte op de print is voor ontkoppelcondensatoren die niet geplaatst zijn. Dit is een voorziening voor landen die een strengere EMC-regelgeving hebben.

Tux2 op Dinsdag 4 Maart 2008 22:24

image

@ph0ipv
Ik hoop dat er een wettelijke verplichting komt om alle kunsstofelektriciteitsbuizen van metaal te voorzien.
Dit is voor ons zendamateurs inderdaad wel goed, maar dit gaat niet gebeuren. Daarvoor is het belang van radioamateurs te klein ten opzichte van de impact van zo'n regeling. Daarnaast biedt een dergelijke verplichting maar beperkt soelaas omdat er allerlei andere storende apparaten en factoren zijn.

High speed data over elektriciteitsdraden is eigenlijk een noodoplossing die je niet moet prefereren. In dat opzicht sluit is me aan bij de stelling van Diogenes_Isher dat er voor breedband communicatie gewoon goede kabels die voor datacom ontworpen zijn gebruikt moeten worden. Ik wil er daarom voor pleiten dat men het bouwbesluit aanpast zodat er bij nieuwbouw veel meer voorzieningen ten aanzien van datacommunicatie getroffen worden.

Stille op Donderdag 6 Maart 2008 12:39

image

Ik hoop dat ze dit nooi, maard an ook nooit standaard in apparaten bouwen.. gewoon elk apparaat ene UTP kabel aansluiting geven. en dan lekker zelf beslissen hoe je het verder doet. (gewoon via utp kabel dus)Er zijn hele dikke betonnen muren waar je niet doorheen komt voor wat voor kabel dan ook. Daar doorheen zijn wèl elektriciteitskabels getrokken.

Werkt goed tot je je zuinige spaarlampjes aandoet.Dat zal aan de trafo's liggen die in de fittingen ingebouwd zijn.

Dit is voor ons zendamateurs inderdaad wel goed, maar dit gaat niet gebeuren. Daarvoor is het belang van radioamateurs te klein ten opzichte van de impact van zo'n regeling. Daarnaast biedt een dergelijke verplichting maar beperkt soelaas omdat er allerlei andere storende apparaten en factoren zijn.Als ex-zendpiraat en huidig DX-er heb ik een nostalgische hang naar de oude DIN-onstoringsnormen zoals die in Duitsland tot begin jaren '90 wettelijk opgelegd waren. Afgeschaft door de EU omdat ze concurrentievervalsend zouden werken, een besluit dat eens temeer aantoont dat de opgelegde interne markt niet alleen maar standaardverhogingen op gang heeft gebracht. Maar nu het gebruik van analoge zendtechnieken waaronder zeker de amplitudemodulatie op zijn eind aan het lopen is zullen die oude DIN-normen wel tussen de mottenballen verdwijnen. Elk elektrisch apparaat vonkt er lustig op los, wordt leuk met ontvlambare materialen en gassen in de buurt. Naast het belang van zend- en luisteramateurs (vreemde term: vergeleken bij het gros van de bevolking zijn wij professionals) kun je wijzen op het belang van gebruikers van hooggevoelige apparatuur, zoals die op de intensive care. Of de ruimteschotels in Westerbork ... Of militaire apparatuur ...

In dat opzicht sluit is me aan bij de stelling van Diogenes_Isher dat er voor breedband communicatie gewoon goede kabels die voor datacom ontworpen zijn gebruikt moeten worden.UTP cat. 6 dus gewoon.

Ik wil er daarom voor pleiten dat men het bouwbesluit aanpast zodat er bij nieuwbouw veel meer voorzieningen ten aanzien van datacommunicatie getroffen worden."daarom" is een vreemde terminologie, want in het bouwbesluit staan niet alleen minimumnormen voor het materiaal opgesomd maar vooral ook aanbevelingen ten aanzien van de ruimtelijke indeling van de huizen. Nog zo'n gemis zijn bijv. de vreselijk lage hoeveelheid stopcontacten op niet-logische plekken.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Whitepapers

  • Houdt grip op UC-uitdagingen

    Unified communications biedt vele voordelen, maar heeft ook specifieke uitdagingen en niet ieder project levert het verwachte ROI op.

    Downloaden
  • Flexibele IT noodzaak voor bankenOnderzoeksrapport over de beperkte flexibiliteit van veel IT-systemen in de bancaire wereld. Lees meer!
  • Overheid bespaart met cloud computingDiscussie over cloud-beleid overheid. Whitepaper over kosten, veiligheid en beschikbaarheid.
» Meer whitepapers

Peiling

Loading Poll

Video: ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch...

ZeroTouch toont 55 inch tv multitouch-tv (video)