Huizinga dreigt met noodrem op ov-chipkaart

Kaartlezer 2

Gepubliceerd: Vrijdag 14 maart 2008

De vervoerders mogen geen onomkeerbare beslissingen rond de ov-chipkaart nemen voordat de beveiliging helder is, anders zal de staatssecretaris ingrijpen.

Toon volledig artikel

ceesdazig op Vrijdag 14 Maart 2008 09:58

image

M.a.w. voor wanneer staat de parlementaire enquete op de agenda?
Nogmaals waarom zet nou niemand eens neer in een paar getallen wat dit nou moet opleveren en wat het extra kost.
Je zult niet al het zwartrijden voorkomen en als je alle conducteurs en begeleiders afschaft wordt het weer onveilig. Daar bovenop voeg je risico's voor de consument toe op allerlei gebieden. Dit is een prestatie project en gaat niet over het verbeteren van de kwaliteit van het OV. Sowieso de eigenwijsheid neemt zulke vormen aan dat we wel moeten denken dat er een andere agenda is met andere prioriteiten. De burger zo veel mogelijk controleren.

toiletpaper op Vrijdag 14 Maart 2008 10:15

image

Een parlementaire enquête is een te traag mechanisme om acute problemen te tackelen. Je zou het achteraf kunnen doen als je twijfels hebt of alle waarheid rondom dit probleem aan het licht is gekomen.

Maar in de tussentijd moeten gewoon spijkers met koppen worden geslagen. Mensen met beslissingsbevoegdheid moeten stappen durven nemen, en mogen zich niet laten verlammen.

Of het project gaat door, en als, dan hoe, of het gaat niet door, maar wat dan, maar je kunt geen pas op de plaats maken. Er is veel geld geïnvesteerd.

We kunnen gerust stellen dat Huizinga wel pech heeft dat zij een soort van Betuwelijn in haar portefeuille heeft, en nu moet verdedigen. Wat ze ook kiest, het zal altijd veel geld kosten. En wie ervoor moet opdraaien is ook de vraag. De overheid of de vervoersmaatschappijen. Ze probeert nu de vervoersmaatschappijen de zwarte piet te geven, maar dat is alleen maar een juridische propositie, uiteindelijk zal de rechter beslissen, dat weet zij ook.

Fir op Maandag 17 Maart 2008 08:17

image

Degene die ervoor opdraait is al bekend. Dat is de reiziger. Die gaat de rekening betalen!

rinso op Vrijdag 14 Maart 2008 10:19

image

Het doordrammen over de invoering doet vermoeden dat er inderdaad een verborgen agenda is.
Aan de andere kant, door te blijven suggereren dat de kaart veilig is, wordt deze natuurlijk een primair doelwit voor krakers. Als dan de kaart snel genoeg omvalt, kan iedereen zijn politieke handen in onschuld wassen en de schuld bij de producent leggen.

tipper op Vrijdag 14 Maart 2008 10:23

image

Er wordt de consument weer eens iets door de strot geduwd waar hij/zij helemaal niet om heeft gevraagd. De voordelen wegen nu niet op tegen de nadelen. Voorlopig dus maar eens stoppen met dit prestigeproject.
Wel leuk om op een site voor computernieuws te lezen dat de PVV ook een mening heeft over iets anders dan buitenlanders. Of is het bedrijf achter de OV-chipkaart een islamitisch bedrijf?

Anonymous Coward op Vrijdag 14 Maart 2008 10:25

image

*kijkt naar de strippenkaart*

Wat een eenvoud.. Wat doeltreffend..

*kijkt naar een opengepeuterde chipkaart*

Waarom?

dbijen op Vrijdag 14 Maart 2008 11:06

image

*kijkt naar de strippenkaart*
Wat een eenvoud.. Wat doeltreffend..


Eenvoud? Een heel groot deel van de Nederlanders heeft nog steeds moeite met het correct tellen en afstempelen van de strippenkaart, en aan touristen is het al helemaal niet uit te leggen.

In veel landen zijn veel eenvoudigere en doeltreffendere manieren om voor het openbaar vervoer te betalen. Vooral het ingewikkelde tariefsysteem van het Nederlandse openbaar vervoer (dat deels voortkomt uit het feit dat wij als een van de weinigen een landelijk systeem hebben voor betaling van bus tram en metro) maakt dat het goed berekenen van het af te rekenen tarief niet meevalt. In de testfase ging het vooral daar fout.

Eén simpele kaart die alleen hoeft te worden gelezen bij in- en uitstappen is ideaal qua gebruiksgemak vergeleken bij de strippenkaart. Los van het foutvrij maken van de tariefberekeningen, moet dan wel de veiligheid vanaf het begin worden ingebouwd.
Waarom moet het per sé een contactloos (RFID) systeem zijn? Chipkaarten zoals ChipKnip zijn net zo makkelijk in het gebruik en veel minder fraudegevoelig, daarbij weet je zeker dat niemand op afstand bij de gegevens op de kaart kan.


Merrrin op Maandag 17 Maart 2008 12:28

image

Eenvoud? Een heel groot deel van de Nederlanders heeft nog steeds moeite met het correct tellen en afstempelen van de strippenkaart, en aan touristen is het al helemaal niet uit te leggen.

En de chipkaart gaat daar verandering in brengen?
Het wordt nog lastiger dan 2 strippenkaarten bij elkaar, volgens mij.

Ondanks dat de test al een behoorlijke tijd aan de gang is in Rotterdam, is er op nog geen enkel perron te lezen wat nou eigenlijk een rit kost. Daar heb je internet óf een goed inschattingsvermogen voor afstand voor nodig. Dan komt daar de tariefsdifferentiatie op een later tijdstip nog bij.

Ook bij het in- EN uitstappen is de éénvoud verdwenen. Iederéén, ook de abbonementhouders moeten in- en uitchecken. De poortjes zijn niet bi-directioneel, dus is de bandbreedte van het perron meer dan gehalveerd. Er zijn dus op drukke stations wachttijden gecreeerd, die er nooit zijn geweest. Daar komt in de toekomst de vervanging van het sterabbo nog eens bij. Want het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn dat mensen die op saldo reizen per afstand moeten betalen en abbo's nog steeds op de zones af moeten rekenen. Zeker weten doe ik het niet maar ik zou niet verbaasd zijn als je met betaling van een bepaald bedrag met b.v. 70% korting per rit zou krijgen. Ik heb geprobeerd via email daarover uitsluitsel te krijgen maar het schijnt een erg lastige vraag te zijn.

Uiteindelijk is het zo dat zo'n beetje iederéén met een strippenkaart zelf, zonder hulpmiddelen, kan zien wat er aan de hand is. Ik moet die handigheid die de chipkaart wordt toegedicht nog zien.

Bor de wolf op Maandag 17 Maart 2008 09:48

image

Wat heeft een chipkaart er mee te maken? Deze thread gaat over RFID en kaarten met RFID. Dat is heel wat anders dan een chipkaart.

toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 13:18

image

ik denk dat hij ov-chipkaart bedoelt

madjo op Vrijdag 14 Maart 2008 10:33

image

Voor de coalitiepartijen is die kritiek grotendeels onzin. Het CDA stelt dat de kaart er komt, de PvdA is verguld met het aanvalsplan en Huizinga's ChristenUnie denkt dat sociale controle en opsporingsinstanties misbruik in de kiem zullen smoren.
De kritiek is onzin?!?!?! Dit is zeker geen onzin, maar de politiek heeft daar natuurlijk niks mee te maken, want het kabinet is toch gevallen op het moment dat deze kaart wordt ingevoerd.

Sociale controle zal misbruik in de kiem smoren?!
Als niemand kan zien dat je een kaart aan het clonen bent, hoe kun je dan sociale controle toepassen?

RFID is NIET het antwoord op alles! RFID is de bron van een hoop kwaad! Zeker als het om gevoelige gegevens gaat als persoonsgegevens, reisgegevens, geldelijke transacties, etc.

De minister kan wel leuk toezeggingen doen, maar als die dan vervolgens niet waar worden gemaakt, wat hebben wij als burger daar dan aan.

De politiek moet hun koppen uit hun reet halen en eens rondkijken naar wat voor rotzooi zij aan het produceren zijn. Er is geen plaats voor prestige projecten in de politiek!

Caesar Tjalbo op Vrijdag 14 Maart 2008 10:34

image

Als het aan de Partij voor de Vrijheid (PVV) ligt ... "We moeten geen vertrouwen hebben, maar juist wantrouwen hebben."
Geinig, da's ook mijn houding jegens Wilders maar dit is het beste uitgangspunt ten opzichte van de chipkaart. Ervoor zorgen dat zodra een (wel goede) chipkaart gekraakt wordt, er dan nog steeds geen schade voor de gebruiker ontstaat.

tliet op Vrijdag 14 Maart 2008 11:08

image

Zo'n 70 á 80 jaar geleden werden allerlei losse bedrijfjes genationaliseerd om een openbaar vervoer systeem te creëren. 28 jaar geleden kwam de strippenkaart, een volstrekt helder systeem dat netjes de verrekening van OV kosten verdeelde over de diverse regionale vervoersbedrijven, die onder lokaal of regionaal openbaar bestuur vielen.

Nu de mythe van concurrentie op de vervoersmarkt is geintroduceerd (net zoals de mythes van marktwerking in de zorg en in de energiesector) zouden die bedrijven het liefst ook weer hun eigen kaartjes verkopen zoals dat 80 jaar geleden gebeurde.

Met de strippenkaart kan dit niet, niemand weet immers wie welke kilometer met welk bedrijf heeft afgelegd. Dat is waarschijnlijk de achterliggende reden van de OV chipkaart. En of we het willen of niet, hij zal er komen.

Net zoals die zogenaamde marktwerking.

Chantal op Vrijdag 14 Maart 2008 11:15

image

Geld-over-de-balk-project

phantom op Vrijdag 14 Maart 2008 11:17

image

Waarom geen gebruik maken van bestaande en betrouwbare vormen die wel werken???

karach op Vrijdag 14 Maart 2008 11:23

image

prestige beste jonge prestige.

er wordt doorgegaan, omdat politiek een starre organisatie is, waarbij eigenbelang en prestige belangrijker is dan wensen en zienswijze van burgers.

JJOkocha op Vrijdag 14 Maart 2008 11:40

image

Waarom ze het project niet aanpassen?

TNO heeft een advies gegeven: je hebt een flinke investering (9000 euro) nodig om deze te kraken. Bij het eerste beste commentaar van de oorspronkelijke kraker/onderzoeker, parkeren ze hun advies. Ga toch eens praten met elkaar, voordat je je adviezen de wereld in slingert.

karach op Vrijdag 14 Maart 2008 12:00

image

op de televisie spraken ze van een paar honderd euro aan investering's kosten, ook al zou het nu 9000 euro zijn, prijzen dalen zo snel dat het binnenkort wel rendabel is.

Raptorix op Vrijdag 14 Maart 2008 16:44

image

LOL, het hele systeem is juist gebaseerd op bestaande technologie, namelijk op het MIFARE systeem. Helaas zijn er nu bepaalde politici die de "onveiligheid" van de kaart gebruiken om de boel te ondermijnen. Er is altijd een afweging tussen veiligheid en de kosten die je investeerd, de techniek die nu gebruikt wordt lijkt me in verhouding ruimschoots genoeg.

mml op Vrijdag 14 Maart 2008 12:04

image

Laat eens een landelijk referendum invoeren naar deze kwestie. Laat de burgers zelf ronduit in een stemlokaal beslissen of zij de ov-chipkaart ingevoerd willen zien. Ja of nee. Ben benieuwd naar de uitslag.

toiletpaper op Vrijdag 14 Maart 2008 16:48

image

zelf ben ik niet voor referenda, ze laten de onderbuik aan het woord, diegene die erin slaagt de media het beste te bespelen wint, en daar wordt een land niet beter van.

Chel op Vrijdag 14 Maart 2008 12:04

image

UIt het nieuwe commentaar van TNO
Since NXP did not disclose all CRYPTO1 details to TNO for the purpose of the investigation, it was not possible to determine whether such attacks were indeed practicable
Waarom gaf TNO op 29 februari het advies dat "het wel meeviel" terwijl men wist dat men onvoldoende informatie had dat te onderbouwen?

Als je een geheim beveiligingssysteem moet valideren, dan kan je niet anders dan zeggen: Wij hebben onvoldoende informatie om verwachtingen over de veiligheid uit te spreken. Het is goed mogelijk dat de hele beveliging van dit geheime systeeem morgen of zelfs vandaag omvalt.

In plaats daarvan kwam TNO met de politiek gewenste conclusie dat het wel meeviel, en dat er wel een aantal jaren met dit systeem gewerkt zou kunnen worden. Een conclusie die niet gebaseerd was op waarnemingen. Een concluisie die ze nog geen twee weken later grotendeels moesten inslikken. De huidige conclusie: er is geen "business case" voor een aanval dus er zal geen aanval komen, is al net zo politiek als de vorige conclusie.

Men wil on mij onduidelijke redenen een systeem dat veel te veel informatie opslaat. Daaraan wordt de eis gesteld dat het goed beveiligd moet worden. Nu blijkt dat de beveiliging totaal niets voorstelt komt TNO met deze conclusie.

Moeten wij er op vertrouwen dat we niet bestolen worden, onze persoonlijke gegevens niet misbruikt worden etc., omdat TNO DENKT dat kwaadwilligen dat niet zullen doen omdat TNO DENKT dat kwaadwilligen daar onvoldoende profijt van hebben?

Laat TNO zich beperken tot de gestelde vraag: Hoe zit het met de beveiliging? En komen met het daarbij horende antwoord: Totaal waardeloos!

webb op Vrijdag 14 Maart 2008 14:15

image

Waarom moet het per sé een contactloos (RFID) systeem zijn?
Contactloos is essentieel voor de reizigersdoorstroom bij de poortjes.

Waarom geen gebruik maken van bestaande en betrouwbare vormen die wel werken???

Dezelfde OV-chipkaarten schijnen ook gebruikt te worden in London (Oyster card) en Boston. Ook daar zijn er onderzoeken (geweest) naar het kraken van de encryptiebeveiliging.

Het nederlandse systeem is qua werking wat ingewikkelder, omdat hier bij bus/tram het tarief wordt berekenend o.b.v. reiskilometers via GPS. In andere steden is er 1 reistarief, ongeacht de afstand. Daarnaast zijn er in Nederland allerlei verschillende kortingsregelingen en speciale regiotickets bij de vervoerders.

Bor de wolf op Vrijdag 14 Maart 2008 15:00

image

De mifare kaart is ondanks haar gebreken nog altijd een betere oplossing dan de oude strippenkaart. De oude strippenkaart is namelijk nog veel fraude gevoeliger dan mifare. Mifare is niet geschikt (meer) voor deursloten en vergelijkbare kritiese toepassingen. Voor openbaarvervoerabbonementen wordt niet mifare maar een veel betere (duurdere) technologie gebruikt. Mifare wordt alleen toepgepast voor enkele rit kaartjes of voor zes ritten kaartjes is nog steeds een goede (goedkope) oplossing, ondanks de beveiligingstekortkomingen. Welke fraudeur gaat nu een hoop moeite doen om een kaartje van negentig eurocent te vervalsen? Ja, er zal ongetweiifeld zo een gek rondlopen, nou en?

Er zijn meer kleuren dan alleen zwart en wit.

toiletpaper op Vrijdag 14 Maart 2008 16:50

image

Welke fraudeur gaat nu een hoop moeite doen om een kaartje van negentig eurocent te vervalsen?
Wel eens retour Amsterdam Maastricht gereisd, eerste klas (ik wel)? En kostte dat 90 cent (eerder 50 Euro)?

Bagatelliseren maakt ongeloofwaardig.

Incredible Hulk op Vrijdag 14 Maart 2008 17:12

image

Voor overdrijven geldt precies hetzelfde... het blijft een kosten-batenanalyse tenslotte. volgens mij is dat verantwoord en goed uit te leggen, op voorwaarde dat je persoonsgegevens beschermd blijven. Die garantie mis ik nu.

Waar ik overigens benieuwd naar ben is wie er rijk worden van dit project. TLS directeur Jeroen Kok zal er niet armer van worden denk ik...

toiletpaper op Vrijdag 14 Maart 2008 23:20

image

Ik heb het even opgezocht, retour Amsterdam Maastricht, 1e klas, 67,90 Euro, dat is toch 70 keer zoveel als wat Bor de Wolf aangeeft. Dus het is niet bepaald overdreven wat ik stelde

wortel op Zaterdag 15 Maart 2008 00:18

image

Zolang de reiziger zijn geld terug krijgt bij misbruik, heeft de gene met een gecopieerde kaart geen geldig vervoerbewijs bij controle(tenminste als men nog steeds gecontroleerd).

Een koppeling met de uitcheck kastje is dan mischien wel leuk, zodat men kaarten
a la minute kan disablen.

Jan.

Diogenes_Isher op Zaterdag 15 Maart 2008 08:02

image

Als deze onzalige RFID-OV-chipcard toch door gaat, dan krijgt de term "openbaar" vervoer een nogal speciale extra bij-betekenis... Namelijk dat ook uw reisgedrag (en God weet wat nog meer voor priva-data) "openbaar" wordt, of kan (lees: zal) worden...
Maar dat komt de machthebber(t)s heel goed uit: zij vinden "privacy (van de gewone burgers) een schuilplaats van het kwaad".
Deze uitspraak is overgens niet door mij bedacht, maar door een - geloof het of niet - hoofd-commissaris van de politie... (gepubliceerd in een artikel in het NRC/Handelsblad enkele jaren geleden).
Volgens de "polder-taliban" moet de burgerlijke privacy dus bestreden worden, met alle dictatoriale middelen die men maar verzinnen kan en dat zijn er helaas heel wat...

Al is dit zelfs geen grey-hat idee meer: zou het niet grappig zijn - als die RFID-card toch doorgaat - om in het geniep met een een tamelijk krachtige RFID-scanner/killer een eindje voor zo'n controle-poortje te gaan staan ? Om alle passerende RFID-cards te mollen.
Dan zou in ieder geval heel duidelijk blijken wat een on-dingen die RFID-OV-cards zijn... Met bij voorbaat excuses aan alle reizigers. Al wordt door die cards naar hun grootje te helpen wel "en passant" hun privacy beschermd, zij het nogal drastisch... ;-)

Bor de wolf op Maandag 17 Maart 2008 09:45

image

Zet een aluminium hoedje op. Dit soort stemmingmakerij zit niemand op te wachten.


Al is dit zelfs geen grey-hat idee meer: zou het niet grappig zijn - als die RFID-card toch doorgaat - om in het geniep met een een tamelijk krachtige RFID-scanner/killer een eindje voor zo'n controle-poortje te gaan staan ?


En die trekt dan meteen alle sleutelbossen uit broekzakken en zet pacemakers stil. Verkoop nou eens geen onzin en verdiep je eens in de technologie voor je er een mening over vormt.

Mag ik aannemen dat je ook tegen de invoering van de stoommachine bent?



toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 13:26

image

Zet een aluminium hoedje op. Dit soort stemmingmakerij zit niemand op te wachten.

Hij heeft natuurlijk wel gelijk, alleen zijn technische oplossing is klungelig, daar heb jij weer gelijk in. Echter, de OV-chipkaart is weer een mogelijkheid tot inbreuk extra op het grondwettelijke recht op privacy, en het is heel goed dat mensen daar bezorgd over zijn. Niet iets om af te katten, maar juist een pluimpje waard. Het gaat ook om jouw recht, Bor!

Diogenes_Isher op Donderdag 20 Maart 2008 01:02

image

Het gaat ook om jouw recht, Bor!
Inderdaad, zeer juist opgemerkt ! Het echte probleem is dat privacy-schending de meeste mensen geen klap interesseert, zolang het henzelf maar niet treft !
Men zou eens die "ik heb niets te verbergen"-figuren moeten horen, wanneer de politie (per vergissing) b.v. heel hun huis overhoop haalt en daarbij van alles sloopt ! Waarbij de politie daarna dan iets zegt als: foutje, bedankt ! - als zij al iets zeggen.
Om die zeer ernstig (materieel en financieel) benadeelde burgers dan ook gewoon met de schade te laten zitten, men krijgt dan iets te horen als: "span maar een civiele procedure tegen de overheid aan" of zo iets. Yeah, right...!!
Ooit was er een dergelijk geval waarbij er niet eens excuses werden gemaakt, maar door de politie alleen maar gezegd werd: "Wij hebben bevoegdheden (punt uit !)"... :-(

Het behoud van democratische rechten en verworvenheden zoals privacy-bescherming dient plaats te vinden lang voordat het heel erg fout gaat - niet erna omdat dit dan geen enkel nut meer heeft voor de (eventueel totaal onterecht) getroffenen. Wanneer leert men dat nu eens inzien, voordat het echt helemaal te laat is ??

"Sic transit democratia mundi"...

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws