MI5 wil Britten bespieden via OV-chipkaart

rfid

Gepubliceerd: Maandag 17 maart 2008
Auteur: Brenno de Winter

Als het aan de Britse geheime dienst ligt krijgt zij ongelimiteerd toegang tot de reisgegevens van de gebruikers van de Oyster card, de Londense OV-chipkaart.

Toon volledig artikel

madjo op Maandag 17 Maart 2008 10:27

image

Perfect voorbeeld waarom dit systeem NIET goed is voor de consument! Je wordt aan alle kanten bespied door de overheid. En we worden met zijn allen getraind om te leven in een panopticon. (Een glazen gevangenis waarbij je weet dat je wordt bespied, alleen niet waar en wanneer)

Bob op Maandag 17 Maart 2008 12:27

image

idd je zou bijna denken dat we van democratie naar een soort politiestaat gaan en dat allemaal onder het mom van terrorisme en ach ja het bekende verhaal wie niets te verbergen en misdaan heeft, hoeft ook niets te vrezen. En precies zo dacht men er ook in de oude communistische systemen over.

Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 16:42

image

De methodes van de Stasi waren blijkbaar eerder erg de tijd vooruit, dan iets anders.

7Penselen op Maandag 17 Maart 2008 10:41

image

De aap van de OV chipkaart en het rekeningrijden komt nu echt uit de mouw. We vermoedde het al, maar nu weten dat ze in Engeland dit doen en dat het hoogst waarschijnlijk is dat dit ook in NL gebeurd. Immers we hebben hier een traditie hoog te houden als het gaat om provacy schendingen.

Afrangeren die OV chipkaart en het rekeningrijden.

Bob op Maandag 17 Maart 2008 12:31

image

idd met rekeningrijden het je ook preciese locatiegegevens, met een ov kaart nu dus ook reisgegevens. Koppel daar je betaalkaart aan en je uitgavepatroon staat vast. Niet te vergeten wat je allemaal op internet doet wat ook gelogt gaat worden en wie je belt natuurlijk. Het mooiste is dan ook weer de locatiebepaling met je gsm en zie daar koppel je het allemaal aan elkaar dan wil ik niet eens weten in wat voor een land we nu eigenlijk wonen.

Maar vooruit wie in sprookjes geloofd zal wel denken dat het allemaal gebruikt gaat worden tegen terrorisme.

Bor de wolf op Maandag 17 Maart 2008 15:49

image

Het is niet het product dat fout is maar de overheid die besluit er misbruik van te maken. Als je het product afkeurt vanwege dat misbruik moet je ook geen telefoon meer willen gebruiken. Er is geen land ter wereld waar zoveel afgeluisterd wordt als in Nederland. Ook moet je geen GSM meer gebruiken en je auto thuislaten met al die camera's langs de weg.

Nee, het is volgens mij beter dat de burger haar overheid op haar fouten afrekend dan de producten die misbruikt worden te veroordelen. Dat laatste is wel gemakkelijk maar het lost het probleem niet op. Het probleem is de overheid en met name het CDA dat niets liever zouden willen doen dan ons allemaal een chip achter het oor steken, onder het mom van terrorisme bestrijding. Volgens de huidige (CDA) terrorisme normen waren zelfs de verzetsstrijders tijdens de tweedewereldoorlog terroristen.




Cesar M op Maandag 17 Maart 2008 18:11

image

..ons allemaal een chip achter het oor steken

Die gele flappen voor het vee bedoel je? ;-D
Als men dat via een slimme reclame campagne "hip" maakt, zullen er vele zijn die 'm vrijwillig in het oor doen. Kijk maar naar al die tattoos en piercings.

Diogenes_Isher op Woensdag 19 Maart 2008 01:01

image

@ Cesar M 17-03-2008 18:11

Om tattoo's en piercings te vergelijken met RFID-chip inplants begrijp ik niet helemaal.
Een tattoo of piercing daar kiest men zelf voor - of juist niet -
Waarbij geen tatto/piercing nemen, denk ik, om gezondheids- redenen (o.a. allergie voor bepaalde metalen zoals nikkel, of voor bepaalde kleurstoffen) sterk af te raden valt.
Maar geen enkele zinnige, wel-ingelichte en privacy-lievende mens zal zich vrijwillig laten "chippen" met zo'n "assimilating to a Borg-drone" RFID-chip, eventueel in de nabije toekomst zelfs in de hersenen aangebracht...

Daarom begrijp ik niet echt wat piercings e.d. met RFID-chips te maken hebben, al is het inderdaad zo dat beide min of meer inplanted worden in het lichaam.
Al zitten piercings aan de buitenkant en is zo'n dingetje er heel gemakkelijk door de drager zelf weer uit te halen. Waarbij dan een klein gaatje overblijft, dat in de meeste gevallen na een tijdje gewoon weer dichtgroeit. Dit heb ik althans wel eens bij vriend(inn)en waargenomen.
Of dat ook opgaat voor zo'n inplanted (Big B(r)other total control) RFID-chips, daar heb ik toch zo mijn twijfels over... Op z'n absoluut aller, aller-vriendelijkst gezegd.

Dit nog: (mark my words) De tijd dat zelfs de lichamelijke intregiteit van om het even welke burger dan ook, om welke reden dan ook geschonden kan en wettelijk mag worden door welke "opsporings-dienst" dan ook, is zeer wel mogelijk heel veel dichterbij dan wie dan ook NU durft te denken...

Grtz. D.I.

Diogenes_Isher op Donderdag 20 Maart 2008 23:29

image

Waarbij geen tatto/piercing nemen, denk ik, om gezondheids- redenen (o.a. allergie voor bepaalde metalen zoals nikkel, of voor bepaalde kleurstoffen) sterk af te raden valt.

Dat was een dom typo'tje van mij, er had moet staan: Waarbij een tatto/piercing nemen, denk ik, om gezondheids- redenen (o.a. allergie voor bepaalde metalen zoals nikkel, of voor bepaalde kleurstoffen) sterk af te raden valt.
Het woord "geen" aan 't begin van deze zin had "een" moeten zijn !

Al was het waarschijnlijk toch wel duidelijk, dat volgens vrijwel ieder medisch onderlegde persoon, onnodig gaatjes in uw lichaam prikken bepaald geen goed idee is, toch even deze kleine correctie.

ardje op Maandag 17 Maart 2008 18:55

image

Volgens de huidige (CDA) terrorisme normen waren zelfs de verzetsstrijders tijdens de tweedewereldoorlog terroristen.
Dat waren ze ook. Een terrorisme is meestal of een Point Of View, of een overheids gelegenheid om burgers mak te maken (Zie operation northwood)

Acarya op Maandag 17 Maart 2008 10:43

image

Maar gelukkig hebben we helemaal niets te verbergen. En al die terroristen die ze met dit creatieve speurwerk al hebben gevangen, worldwide, nou, dat is toch best de moeite en het ongemak waard?

[disclaimer: ik ben tegen dit soort data-opslag, en dit soort bevoegdheden. En het aantal gepakte terroristen is heel, heel erg klein]

Doubleday op Maandag 17 Maart 2008 11:43

image

Dat is een veelgebruikt argument van argeloze consumenten. Maar het gaat er niet om wat je te verbegen hebt, maar welke machtige tools je de regering in handen geeft. De geschiedenis heeft ons veel te vaak laten zien dat áls je iemand meer macht geeft hij of zij die ook gaat gebruiken.

Onze privacy is nog slechts een holle schil en die wordt langzaam gekraakt. Op dit moment worden de scherven er van nog met rust gelaten. Maar straks, als de wolven er lucht van krijgen... Wat je nu ziet in Engeland is slechst het begin.

Doemdenkerij? Vertel mij maar hoe het anders zit. Nederland is bijna gretig om alle onze privé-gegevens naar Amerika te sluizen zodat de NSA er vrijelijk in kan neuzen.

realbart op Dinsdag 18 Maart 2008 07:42

image

Amerika heeft toch altijd al een actief buitenlandbeleid gehad om pro-amerikaanse regeringen aan de macht te houden of krijgen? Ik weet zeker dat dat hier ook gebeurt.

Van mijn eigen regering denk ik alleen maar dat ze dom zijn (of inhalig) maar de echte schurken zitten daar (en dan heb ik het niet over de president, maar over de mensen die uit beeld op hem inpraten)

rune op Maandag 17 Maart 2008 11:48

image

Het gaat er niet om of ik wel of niet iets te verbergen heb, maar dat zij er gewoon niets mee te maken hebben wat ik doe. De overheid is er om mijn belangen te behartigen, en dit is NIET in mijn belang.
Onder het mom van "terroristen" worden er maar allerlei dingen aangegrepen en ingevoerd.

Ik heb niets te verbergen, maar ik begin het toch wel aardig zat te worden dat overheden geen respect hebben voor mijn privacy. Ik vindt dat hoogambtbekleders thuis overal camera's moeten krijgen. Want zeg nu zelf, niets is zo link als een corrupt politicus. Eens kijken of zij dat ook zo leuk vinden.

Bor de wolf op Maandag 17 Maart 2008 15:51

image

Kletskoek, ik heb zat te verbergen, ook voor de overheid. De hoogte van mijn salaris, wat ik in bed met mijn vrouw bespreek, de hoogte van een offerte die ik uitbreng bij een klant, en nog veel veel meer.


Cesar M op Maandag 17 Maart 2008 18:14

image

Die gaan nl. gewoon bij elkaar op de koffie of gebruiken de ouderwetse postduif als dat nodig is. Die kun je niet afluisteren. Wel afschieten, maar dan moet je ze als geheim agent wel zien vliegen!

karach op Maandag 17 Maart 2008 11:10

image

Momenteel voeren Europese overheden het toezicht op burgers op

Nu komen er wel stedds meer aapjes uit de mouw van de OV-chipkaart, nu wordt ook duidelijk waarom de regering weer miljoenen wil gaan spenderen aan een brak systeem, ik heb altid al gezegd, WE LEVEN STEEDS MEER IN EEN DICTATUUR!!!!

nogmaals een rijtje:
indentiteitsverplichting (er is nog terrorist of crimineel mee opgepakt)

telefoontap instalaties (iedeer jan boeren fluitjes bij het OM of politie kan er bijkomen, nu gaat het ook gebruikt worden om dierenporno tegen te gaan, niet omdat dierenporno nou zo erg is maar om dat het niet netjes is)

kinderpornofilter (heeft geen enkel nut omdat het kinderen niet daadwerkelijk beschermd tegen misbruik)

dataretentiewet (alle telefoon en internet verkeer moet opgeslagen worden, nut? nul, terroristen en zware criminelen laten zich op zo'n manier toch niet pakken)

kinddossiers (zodat ieder kid vanaf zijn geboorte "gevolgd" kan worden)

een voorstel of in overleg:
een DNA-Databank van iedere nederlander, voor het geval dat iemand ooit een misdaad zal gaan plegen, zodat opsporing makkelijker wordt.

nu de OV-chipkaart; zodat opsporingsinstanties je makkelijker kunnen gaan volgen.

BEN IK WAT VERGETEN ???????

de stasie (weten jullie nog wel?) kan hier nog een flink puntje aan zuigen, die zouden op al deze mogelijkheden zeer jaloers zijn.

punt

karach op Maandag 17 Maart 2008 11:48

image

sorry even een edit

nu gaat het ook gebruikt worden om dierenporno tegen te gaan, niet omdat dierenporno nou zo erg is maar om dat het niet netjes is)

hoort niet bij telefoontap istallaties maar bij de kinderpornfilter

administratie een editknop aub

rune op Maandag 17 Maart 2008 11:50

image

Rekening rijden.
Terug traceerbare geld transacties.
BKR.
Verzekeraars.

Gaat nog wel ff door.

Guardian op Maandag 17 Maart 2008 13:43

image

Aan de andere kant - als je met al die gegevens weer eens een bon krijgt uit maastricht, terwijl je bij Tante Truus in Groningen aan de Thee zat - is dat ineens een stuk makkelijker.

Meneer de rechter, ik zat bij Tante Truus, en mijn telefoon, OV-chipkaart, en rekeningrijden (naar parkeerplaats station) kunnen dit bevestigen.

Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 14:22

image


Is het dan nodig dat bijgehouden wordt:
- wanneer je online bent
- wanneer en naar wie je een email stuurt
- met wie en wanneer je beld
- hoeveel co2 je inademt

Big Brother.
Ik vind het nogal een privacy schending.
De overheid is in dienst van de burgers en het is niet andersom dat burgers potentiële terroristen zijn.

En die systemen kosten kapitalen en kunnen niet als veilig beschouwd worden en de hoge pieten kunnen hun zakken vullen.

straks heb je nog de heledag een webcam boven je zwerven om te kijken of je niet iets verkeerd doet.

Bor de wolf op Maandag 17 Maart 2008 15:53

image

- hoeveel co2 je inademt
uitademt.....

edjez op Maandag 17 Maart 2008 14:53

image

Aan de andere kant - als je met al die gegevens weer eens een bon krijgt uit maastricht, terwijl je bij Tante Truus in Groningen aan de Thee zat - is dat ineens een stuk makkelijker.
Niet, dus. Die situatie heb ik namelijk gehad. Mijn kenteken was door iemand van bureau Jeugdzorg en Zedendelicten "op het oog" genoteerd voor door rood rijden, in een gemeente waar ik van m'n leven niet geweest ben. De *enige* reden dat de kantonrechter mijn bezwaar gegrond verklaarde was volgens mij het feit dat ik de moeite nam om helemaal naar Venlo te reizen, voor mij een heel eind.

Waar je "bewijs" manco zal gaan is dat je niet kunt aantonen dat *jouw auto* ergens niet geweest is. Ondanks al dat geregistreer is dat kennelijk niet mogelijk. Niet in de laatste plaats omdat niet *jij* toegang hebt tot al die gegevens, maar degene die jou de bekeuring stuurt. En waar jij zelf uithing op het moment supreme, is niet relevant.

Overigens adviseer ik een ieder om in een soortgelijk geval bij je bezwaar ook je vrije dag te claimen. Was ik vergeten. Om die terug te krijgen moet ik (wéér) bezwaar bij de kantonrechter aantekenen.....laat maar....

Cesar M op Maandag 17 Maart 2008 18:21

image

Dat denk ik niet, want die bon wordt automatisch van je rekening afgeschreven op basis van het daar geregistreerd zijn doordat één van deze middelen op die tijd en plaats aanwezig waren

harrys op Maandag 17 Maart 2008 12:54

image

en niet te vergeten:
* Vingerafdrukken in paspoort (database inzichtelijk voor pliesie, dus iedereen is "verdacht")
* Trajectcontroles
* ....

baseline op Maandag 17 Maart 2008 13:39

image

Het varieert natuurlijk nogal wat je vastlegd.
Een dergelijke OV volgsysteem kan heel veel vertellen over iemand gedrag. Dat kan hoogst privacy gevoelig zijn.

Een DNA databank daarintegen die alleen een identificerend stukje DNA bevat is niet per definitie een privacy gevoelig iets.
Je kunt er niks mee buiten forensisch identificatie onderzoek. en dat is niet slechts handig bij misdrijven maar ook bij rampenidentificatie

Een kinderporno filter is niet ook niet privacy gevoelig tenzij je aanvullend zou gaan registeren wie er door het filter wordt geblokkeerd wat dus meteen betekent dat het vastleggen van internet verkeersgegevens juist wel heel privacy gevoelig is.

Straks met rekeningrijden komt er zelfs een extra bron van informatie die privacy issues met zich mee brengt.

karach op Maandag 17 Maart 2008 15:51

image

mooi gedaan, baseline je stapt weer direct over de issues, heen door het te privacy probleem te bagatelliseren.

en insteken te gebruiken waar de politiek ook mooi ge(mis)bruik van maakt.

het filteren is een slechte zaak, het begon met kinderporno en nu ook dierenporno (OMDAT DE REGERING HET NIET FATSOENLIJK VINDT, EN NIET UIT WELZIJN VAN HET DIER), WAT IS HET VOLGENDE WAT MEN NIET FATSOENLIJK VINDT????

vooral met de cristenunie en de cda aan het roer!!!!

wat gebruikt kan worden, wordt misbruikt, dat heeft zich de afgelopen jaren al bewezen.

jij slaapt misschien lekker in onwetendheid, maar een heleboel mensen niet.

en dat is het punt van discussie.





Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 17:01

image

Daarnaast Beste Baseline, de OV in Londen was ook niet geïntroduceerd om te misbruiken, omdat het kan wil men het.
DNA afname wordt ook geïntroduceerd zonder bijkomende gedachte maar als het kan zullen ze het ook hier willen.
Alleen is de mogelijke schade groter dan een OV ritje.

Diogenes_Isher op Dinsdag 18 Maart 2008 01:08

image

In reactie op baseline 17-03-2008 13:39

OK ! Mag ik dan even een DNA sample van u hebben ? Om dat dan zeer uitgebreid te analyseren om dan de resultaten daarvan te kunnen verkopen aan wie maar gek goeg is om daar geld voor over te hebben ?
U durft - al begrijp ik absoluut niet op grond waarvan - te beweren dat
Een DNA databank daarintegen die alleen een identificerend stukje DNA bevat is niet per definitie een privacy gevoelig iets.
Werkelijk ? Wat u beweert is dat zij een sample van al uw DNA afnemen om dan slechts enkele z.g. "markers" in die DNA-databank te gaan stoppen ?
Om dan vervolgens braaf alle privacy-gevoelige stukjes DNA te vernietigen. En niet eventueel toch te bewaren om ooit ge- zeg maar liever te kunnen MISbruiken tegen u ?
Mag ik u daarom vragen: Bent u naief geboren of heeft u daar jarenlang voor gestudeerd ?
Want uw beweringen slaan echt alles wat ik tot nu toe aan naiviteit heb gezien, dit moet haast wel een (Web)Wereld record zijn...

baseline op Dinsdag 18 Maart 2008 10:30

image

Wat u beweert is dat zij een sample van al uw DNA afnemen om dan slechts enkele z.g. "markers" in die DNA-databank te gaan stoppen ?

Ja.
Jij denk blijkbaar dat dat anders is.
Je hebt echter geen onderbouwing.
Blijkbaar leef jij in een droomwereld waarin de overheid wel een geheime database van DNA gegevens van alle Nederlanders kan aanleggen en onderhouden en die gegevens ook nog op enigerlei wijze heimelijk kan inzetten tegen burgers. Alsof we in Nederland uberhaupt iets controversieeels geheim kunnen houden...

Ik denk dat je daarmee valt in de categorie van mensen die leiden aan paranoia.

Vermoedelijk ook een complottheorie aanhanger (9/11), en stop-umts aanhanger


toiletpaper op Dinsdag 18 Maart 2008 12:07

image

Ikb en eht met je eens wat betreft de DNA databank, die is er niet voor gewone burgers, en er is een wetswijziging nodig om die wel te krijgen. Wel is de glijdende schaal ingezet. Prominent politicus Haersma van regeringspartij CDA vind dat burgers niet mogen weigeren aan een DNA onderzoek deel te nemen. En hij vindt dat DNA voor alle vergrijpen mag worden opgeslagen.
Ook Welten deelt die mening en wil nog verder gaan:
Tevens pleit korpschef Welten voor het afnemen van DNA van alle personen die worden aangehouden. Als blijkt dat de aanhouding onterecht was, moet het DNA weer vernietigd worden. Welten bepleit een toekomst als in de films The Matrix en Robocop waarbij burgers onderworpen zijn aan totale controle. "Het recht op privacy wordt tegenwoordig als een schuilplaats voor het kwaad gebruikt", aldus Welten in NRC Handelsblad
van 20 november.

Zo kan het niet beschikbaar hebben van een identiteitsbewijs (kan aanleiding zijn tot terechte aanhouding) leiden tot opslag van DNA gegevens.

Heb je gisteren op de tv gezien over de 934 leugens die de regering Bush had om de oorlog in Irak te beginnen? Niet vaagheden, of multiple interpreteerbare zaken, nee, keiharde leugens?
Ook de geheime gevangenissen in Europa, waar Nederland hand en spandiensten (luchthaven-ondersteuning) heeft verleend? Daarop wil oud minister Bot niet commentariëren. Had jij dat vijf jaar geleden geloofd, dat de Amerikanen geheime gevangenissen in Europa zouden krijgen, waarin ieder recht van een verdachte met voeten wordt getreden, waarin mensen zonder steun van noodzakelijke gerechtelijke procedures jarenlang worden vastgehouden, gemarteld, en dat met hulp van Europese overheden?
Ben jij ook niet verbaasd dat de betrokken politici in Nederland niet nu en nooit niet hierop willen reageren? Amerikaanse politici wel, tot in de hoogste kringen wordt er door het stof gegaan. Het feit dat Balkenende en overige betrokkenen die niet doen is te belachelijk voor worden en maakt hun notoir onbetrouwbaar.

Ik ben het met je eens dat wat je zegt goed onderbouwd moet zijn, je moet fictie van werkelijkheid blijven onderscheiden. maar om nu een persoon van paranoia te beschuldigen, omdat hij iets niet goed heeft onthouden? Dat vind ik erg ver gaan en erg op de man spelen. Volgens Kaiser Soze, en ook SED is op de man spelen een trekje van Linux aanhangers. Tot dat volk wil jij nog niet gerekend worden?

toiletpaper op Dinsdag 18 Maart 2008 12:17

image

www.nrc.nl/doss..._voor_het_kwaad

Diogenes_Isher op Woensdag 19 Maart 2008 00:02

image

@ toiletpaper:

Dank u voor die link, dat was inderdaad exact het kranten-artikel wat ik bedoelde. (Van de link is door mij direct een bookmark gemaakt, voor later gebruik).
Wie niet, nog (te) eufemistische gezegd, nogal bezorgd wordt bij het lezen/horen van de uitspraken, zoals gedaan door deze hoofd-commissaris, die begrijpt echt geen snars van wat democratie is, of helaas: was...

Dat ik mijn standpunt onvoldoende onderbouwd zou hebben, in het door baseline aangevallen berichtje, dat zou nog juist kunnen zijn ook. Perfect dat ben ik absoluut niet, is misschien maar goed ook. ;-)
Al wil ik dan wel even opmerken dat baseline mij niet de meest aangewezen persoon lijkt om berichtjes van anderen aan te vallen wegens gebrekkige onderbouwing..
Omdat het in zijn berichtjes, heel erg beleefd gezegd, af en toe ook niet helemaal 100 % goed zit wat betreft onderbouwing van zijn, ehh, standpunten...

Dit nog: valt het op dat er hier door mij slechts iets over het *berichtje* van baseline gezegd wordt, maar totaal niets over deze persoon zelf ? Omdat ik hem niet eens ken en dus ook geen te onderbouwen oordeel kan hebben over hem.
Op de vrouw/man spelen probeer ik namelijk zo veel mogelijk te vermijden, omdat dit de discussie niet echt ten goede komt. In tegenstelling tot... ach, laat ik nu maar liever zwijgen.

toiletpaper op Dinsdag 18 Maart 2008 09:14

image

Straks met rekeningrijden komt er zelfs een extra bron van informatie die privacy issues met zich mee brengt.
Dit is niet noodzakelijker wijs zo. Er kan ook sprake zijn van een clientsysteem dat bijhoudt waar is gereden, verder hoeft de overheid niet te weten waar je hebt gereden, maar de overheid moet gewtotaliseerd weten op welke tijdstipklasse op welke wegklasse je hebt gereden. Dat kan het clientsysteem dan meedelen aan de overheid.

Dit is technisch goed uitvoerbaar, en grijpt veel minder op de privacy in nummerborden registreren boven deweg, en is ook nog technisch veel eenvoudiger te realiseren, en dus ook fors goedkoper. Wifi-poortjes langs de weg die het clientsysteem in de auto triggeren

DiRadical op Maandag 17 Maart 2008 11:11

image

Ik heb heel veel te verbergen, net als alle andere Nederlanders die alleen niet weten wat ze te verbergen hebben, en ik vind het belachelijk dat de politiek met dit soort ongein wegkomt.

Zij zijn er voor ons, vrije burgers van Nederland, en niet andersom.
Ik hoop dat ze nog een keer tot inkeer komen, maar dat is ijdele hoop denk ik.

Pruts0r op Maandag 17 Maart 2008 11:12

image

Als overheden zometeen bij allerhande kan, dan kan een terrorist dat dus ook. Die gasten hebben vaak hele goede hackers die zo'n systeempje zo gekraakt hebben of nog erger: Overheden gaan de gegevens openbaar verkopen aan reclamebureau's!

"Geachte heer,
uit onze gegevens blijkt dat u dagelijks de trein neemt van A naar B. Nu hebben wij op B een fantastisch aanbod voor u! U kunt daar bla bla BLA BLA...."

Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 14:25

image


Ze zullen maar eens al die gegevens in handen krijgen.
De consequenties zullen dan groter zijn dan de voordelen nu aangezien dan geen enkel gegeven meer een betrouwbaar feit is en digitaal gemanipuleerd kan zijn en daarom dus tevens onrechtsgeldig.

phantom op Maandag 17 Maart 2008 11:19

image

De kosten voor registratie van bijvoorbeeld emails/telefoongegevens is vele malen hoger dan het rendement wat men haalt door "terroristen" op te pakken, wedden?

Net zoals De kosten voor de OV-chipkaart vele malen hoger zijn dan de kosten voor zwartrijden.

hubruja op Maandag 17 Maart 2008 12:59

image

De kosten voor registratie van bijvoorbeeld emails/telefoongegevens is vele malen hoger dan het rendement wat men haalt door "terroristen" op te pakken, wedden?

Dat maakt de dieven in Den Haag niets uit, gaat gewoon de belasting omhoog.

In principe kopen we iets wat we helemaal niet willen.

Maar ja, het is onze eigen schuld, want het merendeel van de bevolking heeft op Balk-ellende
en gelijkdenkenden gestemd.

Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 11:45

image

Niet de burger maar de overheid dient te worden gecontroleerd!
Dat heet democratie. Al het andere leidt tot dictatuur.

Ik weet het, bovenstaande zou een open deur moeten zijn. Maar aangezien de oorverdovende stilte is het blijkbaar toch niet voor iedereen even helder.

Elke politiekepartij die de privacy aantasting met vuur en zwaard bestrijdt krijgt mijn directe zegen.

karach op Maandag 17 Maart 2008 11:53

image

beste mastermind.

ik begrijp je helemaal, maar protesteren heeft geen nut, den haag luistert toch niet die hebben hun eigen agenda.

er is al verschillende malen door enkele politicy gezegd

de burger heeft gestemd, dus wij mogen bepalen wat wij vinden dat goed is voor de burger en vooral voor nederland.

wel opletten met nederland worden niet de inwoners bedoelt.

DiRadical op Maandag 17 Maart 2008 15:03

image

Daarnaast is ons rechtssysteem is gebaseerd op het onderzoeken van criminaliteit en niet op het onderzoeken van burgers.

toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 11:51

image

Misschien is het goed om in herinnering te roepen dat George Orwell een Britse schrijver is.

De Britten zijn altijd al veel verder gegaan in het bespieden van de burgers dan welke democratie dan ook.
Denk aan surveillance-camera's in woonwijken met gezichtsherkenning software, winkelstraten. Nummerplaat-registratie-systemen op alle belangrijke autowegen, nu weer de OV-chipkaart. Ga maar na, iedere maatregel die in Nederland wordt voorgesteld/ingesteld om burgers te bespieden bestaat in de UK al enkele jaren.

George Orwell had in 1939 (het jaar dat hij 1984 schreef) al in de gaten dat overheden geen respect hebben voor de privacy van burgers.

In Nederland is het recht op privacy een grondrecht, burgers hoeven niet uit te leggen waarom ze privacy willen, de overheid moet uitleggen waarom zij de privacy wil beperken, en dan moet zo'n beperking, zo strikt mogelijk zijn, en omgeven met wettelijke waarborgen, en ook weer opgeheven indien niet meer nodig.

Dus als de AIVD in de OV-chipkaart gegevens wil kijken, dan moet zij aangeven waarom, en hoelang. Wij hebben politieke partijen om dit bij te sturen en te controleren.

Ga eens na wat jouw favoriete politieke partij doet mom jouw grondrecht op privacy te waarborgen.

Het CDA heeft een hele slechte traditie hierin.

Fred25 op Maandag 17 Maart 2008 12:27

image

Ook handig: meld misdaad anoniem. O zo handig als je als agent ergens tegen de regels in iets wilt doen zoals bv. ongevraagd naar binnen gaan zonder goede aanleiding. Even zelf bellen vanuit de telefooncel om de hoek met een tip en verdomd.. er is toevallig net een surveillancewagen in de buurt ! 80% vd aangiftes blijft op de plank liggen en is meestal onvoldoende grondig opgenomen weten we weer sinds gisteren. En klachten over de politie moet je indienen bij ... de politie. Zelfs bij winkels moet je ergens anders klagen of een zaak aanspannen bij een geschil. Dit is gewoon een recept voor misbruik. Kwestie van tijd.
De overheid heeft nu veel te veel macht zonder fatsoenlijke controlemechanismen. Die worden stelselmatig afgebroken omdat het maar "lastig" is. En dat is ook zo, maar ze bestaan niet voor niets. Het OM heeft deze week 2 maal bakzeil moeten halen omdat ontlastende aanwijzingen en getuigen niet onderzocht resp. opgeroepen waren, dat is immers ook zo lastig en tijdrovend. Veroordelen zullen we. Het zal je maar gebeuren. Dat gaat je ook een boel geld kosten tegen een overheid die wel onuitputtelijke financiële middelen heeft.

Cesar M op Maandag 17 Maart 2008 18:33

image

En als ze dan van iedereen het DNA hebben opgeslagen (ook omdat dat zo handig is om alvast te hebben) kun je erop rekenen dat criminelen alvorens een kraak of een moord te begaan, eerst DNA van iemand verzamelen om dat vervolgens op de plaats delict achter te laten.
Dan wordt het echt lastig om je eruit te lullen.

edjez op Maandag 17 Maart 2008 14:58

image

<OFFTOPIC>
Hij schreef hem in 1948 en publiceerde hem in 1949.

toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 15:55

image

Je hebt gelijk, ik was in de war met zijn meer vriendelijke tegenhanger Brave New World van Aldous Huxley, dat was uit de dertiger jaren, uit 1932. ik zal proberen het nu goed te onthouden

edjez op Maandag 17 Maart 2008 18:31

image

Het is al zo'n tijd geleden dat ik het boek gelezen heb dat ik niet eens meer precies het verhaal weet. Maar ik wist nog wel dat de titel afgeleid was van het omgekeerde jaartal van schrijven. En pas toen ik dat nog even nakeek zag ik dat het boek niet in 1948 uitgekomen is, maar een jaar later. Hij had het dus net zo goed "1994" kunnen noemen...

toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 21:18

image

goede ezelsbrug

Jeordy op Maandag 17 Maart 2008 12:16

image

Geen enkel probleem. Iedereen vermijdt gewoon het openbaar vervoer! Boycot de OV chipkaart en het probleem lost zichzelf op.

Een 2 uur durende docufilm met de bedoelingen van de wereldregeringen en waarom onze privacy geschonden wordt: http://zeitgeistmovie.com.

IJsvogel op Maandag 17 Maart 2008 12:52

image

Een van de ontwerpdoelen van het OV-chipkaartsysteem was het schenden van de privacy van de burger. De OV-chipkaart zelf levert de OV-bedrijven immers niets op behalve hoge kosten. De waarde van de OV-chipkaart voor de OV-bedrijven zit hem juist in het gebruik van de reisgegevens voor marketingdoeleinden. De overheid vindt zo'n systeem uiteraard prima. Zo komt weer een informatiebron beschikbaar die men onder het mom van terrorismebestrijding kan aanboren. Als informatie beschikbaar komt, zal de overheid zich er vroeg of laat toegang toe verschaffen. Of die gegevens nu van de OV-chipkaart komen of van het rekeningrijden: de informatiehonger van de overheid kent geen grenzen. De enige oplossing is dus ervoor te zorgen dat die informatie gewoon niet bestaat. Dus géén OV-chipkaart en géén rekeningrijden.

Wie een politieke partij zoekt die structureel oog heeft voor privacybescherming, moet zeker niet bij CDA en VVD zijn. Die zijn namelijk een groot voorstander van het volledig opheffen van je privacy zodra je thuis de deur uit gaat. Ook de PvdA is op dit punt 'om'. Alleen bij D66 staat privacy hoog in het vaandel (lijkt me ook een zinniger onderwerp dan dat gezeur over de gekozen burgemeester, maar dit terzijde). Het is denk ik niet toevallig dat D66 de laatste tijd weer stijgt in de peilingen. Wat mij betreft mogen ze nog veel verder stijgen. Ik ben overigens geen lid van D66.

Alfa op Maandag 17 Maart 2008 13:00

image

Ja, en als er "iets" tegen je moet zijn: dan doen ze wel een paar inserts in de OV database.

ceesdazig op Maandag 17 Maart 2008 14:05

image

Ja D66 heeft privacy altijd hoog in het vaandel gehad, maar het is ook de partij die de NL Neo-con beweging in het zadel geholpen heeft. Het is ook de partij die telkens weer teleurstellend mee-regeert. Als je perse nog wilt stemmen en mee wilt doen aan dat theater, dan is het wel de beste partij. Misschien als ze nou eens echt groot worden dat ze er wel wat van bakken, maar geen garanties. Ook zolang zij de gekozen functionarissen als hoogste goed achten en niet de "burgerechten" heb je een probleem. 1 van de redenen van het verval in Den Haag is de carriere makers, de poppetjes die zo belangrijk willen zijn en niemand dienen behalve zichzelf. 4 jaar is gewoon een hele tijd voor egoistische opportunisten. Personen zijn ook zwakker dan partijen en dat afrekenen met verkiezingen kennen we nu wel, dat bestaat niet.

Stemmen op Wilders/TON of SP is zo'n beetje het domste wat je kunt doen, want wat zij willen kan alleen maar met meer controle. Al ben je het 99% eens met die partijen, als je je vrijheid hoog acht dan ben je bij die partijen echt aan het verkeerde adres omdat ze de basisprincipes van vrijheid al bij voorbaat schenden door hun probleemstellingen.

igadgetman op Maandag 17 Maart 2008 13:13

image

Doet me direct denken aan die serie die de BBC de afgelopen maand heeft uitgezonden. The Last Enemy.

Lennart op Maandag 17 Maart 2008 14:06

image

Een goede, brave burger heeft ontzettend veel te verbergen, als de regering kwaadaardig wordt. Het is een heel kleine stap van 'een noodzakelijk kwaad' wat het nu is naar 'kwaadaardig'. Ik las op slashdot dat de britse politie nu ook al DNA van 5 jarige kiddo's wil gaan verzamelen "die gedrag vertonen dat kan duiden op criminele aanleg".

Als dat niet kwaadaardig is dan weet ik het niet meer. Hier kweek je criminelen mee, die vervolgens weer "reden" zullen zijn voor nog ergere wetten...

En de bevolking consumeert rustig verder en maakt zich drukker om de finalisten in Idols dan hierom.

karach op Maandag 17 Maart 2008 14:31

image

hetzelfde plan is ook al een tijdje aan het broeien bij onze opsporings diensten, er zijn zelfs al concrete voorstellen voor gedaan door bepaalde rechtse politici.

met dien verstanden dat wij nog een stapje verder gaan, namelijk het koppelen van de dna aan het te aan te leggen kinderdossiers.

1984 is nog heilig, in vergelijking wat onze regering van plan is.

---->A NEW WORLD ORDER<------->AND A BRAVE NEW WORLD<------->THATS OUR GOAL<----WE ARE YOUR BIG BROTHER.

degene die denken dat dat alleen geldt voor america, ja hoor vast wel.

Anonymous Coward op Maandag 17 Maart 2008 16:21

image


En de aanhangers zijn: Bush, Clinton tevens aanhangers van S&B.
Lugubere praktijken dit alleen al de achterliggende ideeën dat NWO dit plan al in de jaren 50 op tafel hadden gelegd.



Blizzard op Dinsdag 18 Maart 2008 13:47

image

Noem het nou maar bij zijn naam, dit is gewoon fascisme.

toiletpaper op Dinsdag 18 Maart 2008 14:59

image

Nee, dat is het niet. nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Het heeft er wel kenmerken van, maar genuanceerd denken is een van de verworvenheden van de democratie

Cesar M op Maandag 17 Maart 2008 14:17

image

Nog niet in Nederland
Ook in Nederland worden de reisgegevens van de gebruikers door Trans Link Systems opgeslagen. ....
...
Op het moment van publicatie was Trans Link Systems nog aan het uitzoeken hoe lang reisgegevens bewaard blijven.


Voor wie het nog niet was opgevallen! De gegevens worden opgeslagen door "Trans Link Systems", een private onderneming wel te verstaan.
Ze moeten het ook eerst "nog even uitzoeken" hoe lang die gegevens worden bewaard. Tot na 2010 wanneer ze zich niet meer aan de belofte hoeven te houden dat de gegevens niet voor reclame doeleinden worden gebruikt?
Het lijkt me toch dat dat soort dingen als opslaan en bewaren al geregeld en bekend moeten zijn vóór je begint en niet achteraf van "Ooh, geen idee, dat moeten we nog eens even bekijken"
En daar moet de burger vertrouwen in hebben???

Een heel ander aspekt wat betreft dat controleren van alles en iedereen is dat je zo een samenleving creërt die gebaseerd raakt op onderling wantrouwen, achterdocht.
Doe er dan nog een extra sausje anoniem aangeven, of beter gezegd "klikken", overheen en het gaat echt helemaal gezellig worden!

Degenen met de dooddoener "Wat maakt het uit als je niets te verbergen hebt", stel ik altijd graag de wedervraag: "Als de meesten niets te verbergen hebben, waarom zou je dan iedereen op alles controleren?" Risico is per definitie niet geheel uit te sluiten en het is ook niet onomstotelijk bewezen dat de controle altijd tot resultaat leidt. Standaard massale controle leidt tot uniformiteit en doet daarmee afbreuk aan de creativiteit in de opsporing. Daarmee verkleint de pakkans dus weer.

Dan blijft vervolgens nog de vraag open: zit je bij de gecontroleerden of de controleurs. De laatsten kunnen bij de gegevens, ook die van hen zelf. Handig als zij wel iets te verbergen hebben!

1984 van George Orwell is grotendeels in 1948 door hem geschreven. Mogelijk heeft ie daarom als toekomstjaartal de laatste twee cijfer omgewisseld. Los daarvan, begint zijn toekomstvisie toch steeds meer gestalte te krijgen, zo lijkt het.

Spanky op Maandag 17 Maart 2008 14:33

image

Sterker nog, ik denk dat 1984 op het moment het best gelezen boek is in regeringskringen... aan de andere kant toont de geschiedenis aan dat dictatoriale regeringen altijd, vroeg of laat, omver geworpen worden. Het probleem is alleen dat zoiets pas gebeurd als de grote massa reden tot klagen heeft. Zolang we in Nederland en de rest van de "westerse" wereld nog steeds massaal lijden aan overgewicht, credit crises en andere overconsumptie verschijnselen zullen de krachten niet richting overheden gericht worden maar op het vergaren van nog meer bezit. Fundamentele burgerrechten krijgen dan als vanzelf minder aandacht en zo laten we met z'n allen gebeuren wat over niet al te lange tijd op een drama gaat uitlopen.

We hebben het gewoon te goed met z'n allen.... gelukkig maar helaas.

Bloemkool op Maandag 17 Maart 2008 17:21

image

Zodra je geboren bent in het 'vrije' westen wordt je door de staat beschouwd als staatsvijand!

Er wordt al jaren op ons gelet!

http://nl.wikipedia.org/wiki/ECHELON


http://zeitgeistmovie.com/

Bloemkool op Maandag 17 Maart 2008 17:27

image

O ja, over 1984 gesproken; Tijdens de Koude Oorlog

http://nl.wikipedia.org/wiki/CIA

ErikW op Maandag 17 Maart 2008 19:33

image

Je word toch allang overal gevolgt als je een mobiele telefoon aan hebt staan in je zak. Die palen waar jij je signaal ontvangt registreren ook dat jij daar geweest bent, dus als een instantie zoals de aivd dat wil krijgen ze daar toegang toe of dat nou door te vragen is of anders.

FreeDisk op Maandag 17 Maart 2008 19:38

image

Ik zou zeggen: allemaal even naar www.volksopstand2008.nl

En op 17 mei voor je privacy opkomen!

Bladerunner op Maandag 17 Maart 2008 21:19

image

Er is hier al zoveel goeds gezegt, ik heb er niets aan toe te voegen, behalve:
De OV schrikkaart? Ik ga wel lopen. M'n GSM? Laat ik wel thuis...

toiletpaper op Maandag 17 Maart 2008 21:20

image

Ik heb niet die dwang van bereikbaar zijn, mijn GSM staat soms dagenlang ut.

leenvr op Dinsdag 18 Maart 2008 00:19

image

Ik had niet eens een gsm, totdat in 1996 ik na boodschappen terug op de camping kwam en bleek dat ze mij al een tijdje aan het zoeken waren omdat de anwb had gebeld. achteraf loosalarm gelukkig.

toiletpaper op Dinsdag 18 Maart 2008 09:17

image

Dus jij had tot 1996 geen GSM? Dan ben jij een uitzondering!!
(sarcastic mood)

Kaiser Söze op Dinsdag 18 Maart 2008 00:20

image

Dan kan het nog zo zijn dat ze je rekeninggegevens opvragen.

De politie doet jaarlijks honderdduizenden verzoeken om informatie bij de telecom operators in Nederland. Voornamelijk abonnementhouder en rekeninggegevens. Grote kans dus dat jij ook al een keer langsgekomen bent. Waarom? Wellicht omdat je toevallig de fietsenmaker hebt gebeld die toevallig ook de brommer van Holleder heeft geleverd.

Diogenes_Isher op Dinsdag 18 Maart 2008 00:50

image

Inderdaad, ik verval in herhaling, maar de echte reden van al deze op hol geslagen controle-waanzin door de overheden/ondernemingen op heel de bevolking is eenvoudig omdat de machthebber(t)s de menselijke individualiteit (behalve hun eigen dan) maar een hinderlijk ding vinden. Wat dus met ieder middel bestreden dient te worden...
Daarom proberen zij heel de bevolking tot gewillige, totaal niet kritische en bovenal volledig afhankelijke werk, (belasting-)betaal en blind-gehoorzame sheeple te maken.
Hetgeen ook al niet zo nieuw meer is, precies maar dan ook exact hetzelfde werd en word door letterlijk iedere dictatuur (in opkomst) geprobeerd te bereiken...

Wie zelfs nu nog niet in (wil) zien, dat wij in angstaanjagend hoog tempo in een politie-staat/dictatuur aan het veranderen zijn, die beschouw ik als redeloos, reddeloos en hopeloos en wat ooit lang geleden de Democratie was totaal onwaardig.

Laten wij NU op alle mogelijke (volstrekt geweldloze, AUB ?) manieren in verzet komen !! Omdat dit, wanneer wij allemaal van in onze hersenen inplanted "control-chips" voorzien zijn (als het aan sommige machthebber(t)s ligt was dat allang gebeurd) niet meer kan. Nooit meer...
Omdat wij dan niet langer individuele mensen zullen zijn met onze eigen gedachten, gevoelens en dromen maar soort van Borg-drones. Zolang ik nog niet "assimilated" ben geworden zal ik "resistance" blijven bieden. Nu maar hopen dat die "resistance" niet "futile" is, dat het nog niet helemaal te laat is...

En dan de ongelooflijke dooddoener (de dood van de Democratie, menswaardigheid en individualiteit wel te verstaan), dat sommige zelfs nu nog steeds serieus durven uitkramen: "Maar als je niets fout doet, behoef je toch ook niets te verbergen te hebben en niet bang te zijn...?" Yeah, right...!
Ga dat dan eerst maar eens even uitleggen aan de zielen (en de nabestaanden) van al die talloze miljoenen volstrekt onschuldige mannen, vrouwen en zelf... kinderen die zijn (en God vergeve het ons, nog steeds worden) gemarteld en omgebracht in de concentratie-kampen van de diverse dictaturen waaronder de wereld geleden heeft en nu nog steeds lijdt...

Wie niet in WIL zien dat massamoord enz. altijd het uiteindelijke resultaat zal zijn van iedere (in opkomst zijnde) dictatuur: lees & leer eens iets over wat er in de jaren 30 van de vorige eeuw hier in Europa gebeurd is - of over hetgeen de neo-cons nu willen - en wordt daardoor wakker en huiver...
Maar hoe dan ook: Kom, AUB, in verzet ! Het is echt niet zo, dat ik graag in opstand wil komen, liever niet zelfs ! Maar het is wel degelijk zo dat wie zich als een sheeple gedraagt ook als een sheeple zal eindigen: op de slachtbank... Wie dat graag wil: OK - maar sleep anderen en mij niet mee in uw "zelfgekozen" ondergang !

ersicrko op Dinsdag 18 Maart 2008 09:19

image

Het (n/r)are is dat deze nazi/stasi praktijken worden opgezet met geld van de samenleving. Dit om de samenleving te bespioneren onder het mom van anti-terrorisme. Wie nu beter wordt van de financiele waarde van deze informatie is onduidelijk; de 'informatieagents' harvesten enkel, de terroristen zijn blij met aandacht, de grote bedrijven zijn nog blijer met de uit te voeren werkzaamheden en aangeleverde concurrentiegevoelige informatie. De interne medewerker kan het misbruiken voor eigen gewin.

Kortom iedereen betaalt flink veel geld voor al deze onzin, levert ongemerkt steeds meer anonimiteit in, ten gunste van weinigen, ten koste van het dagelijkse leefgenot .. Joepie ! NOT!

itprutser op Dinsdag 18 Maart 2008 09:33

image

Ik heb dit weekend maar weer eens Fahrenheit 911 en Bowling for Columbine gezien van Michael Moore.
Brr, de rilingen liepen me over de rug, vooral over de rol van de media in de USA onder het mom van de "The Patriot Act".
Daar kunnen de regeringen in de UK en Nederland nog wat van leren.

Jerry S op Dinsdag 18 Maart 2008 09:48

image

http://www.schneier.com/essay-114.html (yep, Schneier weer):

"The most common retort against privacy advocates -- by those in favor of ID checks, cameras, databases, data mining and other wholesale surveillance measures -- is this line: "If you aren't doing anything wrong, what do you have to hide?"

Some clever answers: "If I'm not doing anything wrong, then you have no cause to watch me." "Because the government gets to define what's wrong, and they keep changing the definition." "Because you might do something wrong with my information." My problem with quips like these -- as right as they are -- is that they accept the premise that privacy is about hiding a wrong. It's not. Privacy is an inherent human right, and a requirement for maintaining the human condition with dignity and respect."

ron brandenburg op Donderdag 20 Maart 2008 14:12

image

Die Britten zijn en blijven padvinders met hun voorliefde voor sluip- en kruip spelletjes gekoppeld aan hun instinct voor avonturen (die meestal slecht aflopen) en originaliteit. Dat laatste hebben ze gemeen met de Fransen, ofschoon die twee in het verleden elkaars bloed wel konden drinken. Andere Europeanen spreken weleens van de "Franse slag"; maar reken maar dat Engelsen er ook wat van kunnen. De industrieele revolutie kan dan wel in Engeland zijn begonnen, maar weinigen weten dat Nederlandse kooplieden daar het kapitaal voor hebben verschaft toen het niet zo goed meer ging met de VOC.

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Loading Poll

Peiling

Loading Poll

Video: Chinezen stelen show met Apple-klonen...

Verleden nieuws