Gepubliceerd: Vrijdag 21 maart 2008
Veiligheidsdiensten mogen binnenkort wellicht ook het reisgedrag van burgers bestuderen. Maar de AIVD heeft daar naar eigen zeggen 'nog geen interesse in'.
Toon volledig artikel
Privacy? Jullie burgers hebben geen nut aan privacy, dus zullen jullie het niet krijgen ook! Dat lijkt het bericht uit Den Haag te zijn. Lekker hoor, ik wil graag een camera richten op de politici die hier achter staan, die hen 24 uur per dag volgt. Eens kijken hoe lang het duurt voordat dit soort maatregelen worden terug gedraaid.
Als een AIVD of andere politiemacht toegang wilt hebben tot MIJN reisgegevens, zullen ze mijns inziens met toestemming van een rechter moeten komen. Laat die eerst maar een buigen of inzage in die gegevens wel rechtmatig en nodig is.
Vadertje Staat, u gaat hiermee ver buiten uw boekje! Ik hoop dat dit wetsvoorstel sterft in de Eerste Kamer. Maar dat de Tweede Kamer voornamelijk wordt bevolkt door een stel ruggegraatloze en onwetende watjes, is nu wel duidelijk, anders hadden daar meer mensen NEE gestemd.
inderdaad nog niet nee.
weten jullie nog het artikel van gisteren???
Kamer: Mifare-chip vervangen door open beveiliging
ik had toen al gezegd, het gedoe van de biometrische gegevens en dan ook nog in combinatie OV_chipkaart is het begin, nu de AIVD ter sprake kom, is het naar mijn gevoel gewoon een kwestie van tijd.
genoeg die zeiden dat ik overdreef, als de mogelijkheid er is dan kan er misbruik van gemaakt worden.
de AIVD hoeft geen notie te nemen van privacy en het recht op individualiteit, en dat hoeven ze niet in het kader van staatsbelang.
Je reactie van gisteren raakte kant noch wal. Dat kis je gisteren ook al duidelijk gemaakt, althans dat is geprobeerd. Het verwijt is toen niet geweest dat je overdreef, maar dat er geen biometrische gegevens op je OV chipkaart komen.
Voor de duidelijkheid nog even je reactie:
maar dat ze g^%$^%$$%^$e (censuur), biometrische gegevens willen gaan gebruiken voor een Ov-chipkaart, zijn ze nu helemaal belazerd???
deze k^%regering laat wel heel duidelijk zien waar hun prioriteiten leggen, hoe meer controle des te meer macht.
privacy? het welzijn van de burger? het mag van de politici allemaal de vuilnisbak in.
en maar zeuren over china, nederland is er niet ver vanaf, en dat allemaal onder het mom van democratie.
biometrische gegevens en dat gekoppeld aan de controle honger van onze staat en ook in combinatie met de marketing doeleinde.
1984 ??? fuck man, zelfs george orwell had dit niet kunnen voorspellen.
sorry als dit een beetje grof overkomt, maar de idioterie van deze regering maakt me woedend.
De AIVD is uiteraard zeer geinteresseerd. Maar eerst moet die wet door de senaat en moeten de OV-chipkaart en het rekeningrijden zijn ingevoerd. Zodra dat is gebeurt, zal de AIVD zich likkebaardend op al die data storten. Als de AIVD te vroeg interesse toont zou al dat lekkers er wel eens niet kunnen komen.
Wat een complete flauwekul. De AIVD gaat echt niet zomaar zitten vissen in allerlei data. Al was het alleen maar omdat alles wat je zou kunnen verzamelen met de OV-chipkaarten en het rekeningrijden zo verschrikkelijk veel en tegelijk weinig zeggend is, dat je er tegelijkertijd in verdrinkt en er vreselijk weinig voor terugkrijgt.
Ik weet dat het veel gevraagd is van complottheoretici, maar een beetje realiteitszin mag ook wel eens.
recht op mobiliteit is een basis recht. Zonder dat kunnen we net zo goed in het gevang zitten.
deze vrijheid, en recht dermate inperken dat je niet kan gaan en staan waar jij wil is uiterst gevaarlijk. Denk maar eens aan politieke dissidenten. Iedereen denkt van oh dat is bij ons geen probleem .. Maar wat nu het geval is, betekend niets voor de toekomst.
Denken dat er geen oorlogen meer zullen komen is op het zachts gezegd optimistisch. Er zitten nu al soldate n van ons in Afghanistan en op diverse andere vn/eu/weet ik veel missies.
Als deze informatie verzameld wordt, zal ze lekken er is steeds een human factor in de lus.
de aivd weet al waar iedereen is, door middel van gsm peiling, daar kan het technisch praktisch niet anders ... maar kom op we moeten ze niet blijven macht over ons leven geven;
een tijd geleden was er nog het nieuwsfeit dat de unie ineens doorhad dat kleurenprinters identificatie nummers in alle afgedrukte bladen steekt...
1984 was niet bedoeld als een utopisch toekomst beeld.
wees eens wat zuiniger op onze vrijheden en privacy. Als je deel wilt uitmaken van de borg (http://en.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29) ga dan eens naar je lokale Real life RPG club, en laat de normale mensen met rust.
De AIVD weet niet zomaar van iedereen waar ze zijn door GSM-peiling. Alleen als een RC een verzoek doet bij een GSM-provider kunnen ze die data inzien. Dat is precies waar de hele discussie om draait. De gegevens worden niet bewaard door een oncontroleerbare overheid maar er zit een organisatie tussen wat ervoor zorgt dat alleen wanneer er noodzaak is gegevens in handen van de overheid komen.
Alleen als een RC een verzoek doet bij een GSM-provider kunnen ze die data inzien.
Het is juist omdat de AIVD de normale procedures kan omzeilen bij haar onderzoeken, dat de resultaten van haar onderzoeken niet in een rechtszaak als bewijs mogen worden gebruikt, dus RC en dergelijke, dat is voord e reguliere politie, niet voor de AIVD. Als de AIVD aan dezelfde regels zou moeten voldoen als de politie kon ze net zo goed opgeheven worden.
Procedureel heb je misschien gelijk, maar feitelijk niet. De AIVD (en de politie ook trouwens) kan al heel veel data inzien, zonder tussenkomst van een RC. Zeker de AIVD gebruikt "stiekume middelen" om gegevens te pakken te krijgen. De tussenkomst van een RC is alleen nodig als je de data ook daadwerkelijk wilt gebruiken in een strafproces, want anders is de informatie onrechtmatig verkregen. De overheid pikt zo veel gegevens op van burgers, maar pas als een RC wordt ingeschakeld mag het ook als bewijs worden gebruikt. Een RC kan gaande dat onderzoek (achteraf) dan nog data uitsluiten.
Een voorbeeld: Politie luistert de telefoon van een crimineel 4 weken lang af (overigens met toestemming van de RC). Tijdens dat afluisteren horen ze 4 gesprekken met een advocaat. De gespreken met een advocaat zijn in principe vertrouwelijk, dus wat daar besproken wordt mag niet gebruikt worden als bewijs. Een RC zal dat stukje data uitsluiten. Maar uiteraard hebben de heren in uniform het wel gehoord, en die kennis zal in één of andere vorm weer gebruikt worden om nieuwe (deel-)onderzoeken op te starten of uit te breiden. Bijvoorbeeld via "Meld misdaad anoniem".
recht op mobiliteit is een basis recht.
Nee, dat is het niet. En gelukkig maar, want anders zou je doodrijders de rijbevoegdheid niet kunnen ontzeggen. En nee, je mag ook niet gaan en staan waar je wilt -- dat is in strijd met het idee van onschendbaarheid van de huiselijke sfeer en van privé eigendom.
deze vrijheid, en recht dermate inperken dat je niet kan gaan en staan waar jij wil is uiterst gevaarlijk.
Och jeetje, we hebben er weer eentje hoor. En vertel eens, mijnheer de complottheoreticus, als de overheid zo graag wil weten waar iedereen gaat en staat en met wie ze dat samen doen, wat schieten ze er dan mee op om het onmogelijk te maken voor iedereen om zich makkelijk vrij te verplaatsen? Als mensen hun best gaan doen om niet opgemerkt te worden, wordt het moeilijker om ze te volgen.
de aivd weet al waar iedereen is, door middel van gsm peiling, daar kan het technisch praktisch niet anders
Flauwekul. Nog afgezien van het feit dat de AIVD niet van iedereen weet welke mobiel bij wie hoort en niet kan garanderen dat iedereen zijn eigen mobiel bij zich heeft, is het niet interessant om iedereen te volgen. Dat levert een moeras aan bewegingen op waar de AIVD niets aan heeft en niet de capaciteit heeft om er iets mee te doen.
een tijd geleden was er nog het nieuwsfeit dat de unie ineens doorhad dat kleurenprinters identificatie nummers in alle afgedrukte bladen steekt...
En ook dat is compleet non-nieuws. Dat nummer zit er al in sinds kleurenprinters goed genoeg zijn om valse bankbiljetten mee te drukken waar je mee kunt betalen bij onoplettende mensen. En dat is ook waarom die nummers erin zitten.
De overheid datamined al zeer veel private databases die verplicht moeten worden afgestaan. Volgende stap binnen 5 jaar is dat iemand die teveel bier koopt (info uit de bonuskaart van AH) een fijne premieverhoging van zijn ziektekosten over zich heen krijgt.
Niet in context van ov maar wel de volledige realiteit, er wordt nu al data wordt op grote schaal verzameld door de overheid om ongecontroleerd door de rechter vrolijk in te neuzelen. Heel eng allemaal.
In het kort bestaat privacy niet meer in Nederland, 1984 is iets later gewoon wel de realiteit geworden. Het gekke is dat het blijkbaar maar heel weinig mensen iets kan schelen, heel raar die absolute inertie in de samenleving.
Het gekke is dat het blijkbaar maar heel weinig mensen iets kan schelen, heel raar die absolute inertie in de samenleving.
Zou dit, misschien, kunnen komen doordat (waartegen ik al jarenlang zo vaak gewaarschuwd heb) de mensen die u bedoelt allemaal "sheepleliazed" zijn geworden ?
Mogelijk door (bepaalde neuro-transmitters be-invloedende) medicijnen, zoals de meeste "anti-depressiva", die (angstwekkend) gemakkelijk aan letterlijk iedereen die dat vraagt zomaar voorgeschreven worden ??
Laat nu niemand mij beschuldigen van paranoide "conspiracy theories" of zoiets, het is een vaststaand feit dat onverklaarbaar veel mensen dergelijke medicijnen gebruiken, soms zelfs in vrij hoge doses, (te) vaak (zelfs) zonder echte medische noodzaak...
Bovendien behoren dergelijke vrij zware psychiatrische medicijnen slechts onder goede medische toezicht gebruikt te worden, maar zeker niet als "snoepgoed" rondgestrooid te worden.
(off-topic, maar wel belangrijk):
(Laten) knoeien aan (de werking van) uw hersenen, dat is per definitie een heel erg gevaarlijke bezigheid. Daarom raad ik ook altijd iedereen aan heel, heel voorzichtig te zijn met drugs (alchohol is ook een drug !) - of die misschien zelfs helemaal niet te gebruiken, dat is beslist beter voor uw (geestelijke) gezondheid.
Al ben ik ondanks dat een groot voorstander van een heel tolerant drugs-beleid. Individuele vrijheid, daar gaat 't om in een democratie, ook al doet men zichzelf schade. Zolang anderen er maar geen last van hebben. Wie zichzelf wil schaden, die houdt men uiteindelijk toch nooit tegen - en waarom zou men dat al proberen ? Onbegonnen werk...
(weer on-topic):
Een regering die meent ons tegen onszelf te moeten gaan beschermen, wel, dat is nu exact wat er tegenwoordig absoluut fout is... Waarbij of wij wel echt "beschermd worden" door die regering nog maar zeer de vraag is... Zelf denk ik juist van niet, volgens mij proberen zij slechts zichzelf en hun macht over ons te beschermen, dat enorm ten koste van ons...
En die inerte mensen, die zich vooral druk maken over de winnaars van de 1 of andere vage popularity-contest op TV ? Die het inderdaad geen klap kan schelen, dat wij al praktisch onder totale politie-staats-terreur (want dat is het !), ehh, "leven" ??
Zeker op (middel) lange termijn gaat volgens mij deze stelling op: Een volk heeft de regering (of het regime) dat het verdient ! (Of: dat men tolereert... Zolang als dat duurt.)
Al ben ik het met alle voorvechters van recht op privacy, burger-rechten en democratie onvoorwaardelijk eens, dat wij veel beter verdienen dan wat er nu (tegen ons aller belangen in) gebeurt - en nog gaat gebeuren...
Daarom is het ook aan ons om al die sheepleliazed medeburgers eens goed stevig wakker te schudden en vervolgens massaal in (geweldloos, AUB ?) verzet te komen, tegen deze nieuwe vorm van slavernij ! Want daar komt het uiteindelijk op neer, wij allemaal slaafjes - als eigendom van een kleine minderheid van machthebber(t)s... Democratie ? Yeah, right...! :-((
Mede daarom blijf ikzelf tot in mijn doodkistje toe, toch maar liever str*** eigenwijs, in plaats van eigendom. ;-)
Wat ik voorstel is dit: breng allen dit alles onder de aandacht van iedereen, die maar naar u luisteren wil, AUB ? God geve dat het nog niet helemaal te laat is...
Om te binnenkort niet langer als menselijk individu te mogen "leven" - wat ik mij afvraag wat zo'n "leven" nu helemaal waard is... Niet veel, verzeker ik u - en al helemaal niets in de ogen van de machthebber(t)s: een paar dooie burgers meer of minder maakt hen echt niet uit... (Zie b.v. de oorlog tegen Irak, die op grond van neo-con leugens gevoerd wordt).
Zolang zij de algehele macht maar over ons hebben, stelletje overjarige pubers dat het eigenlijk zijn, die ver***** machthebber(t)s...
er wordt nu al data wordt op grote schaal verzameld door de overheid om ongecontroleerd door de rechter vrolijk in te neuzelen. Heel eng allemaal.
Zoals ?
Wat je misschien niet duidelijk is dat een rechter altijd al de mogelijkheid heeft om een willekeurige gegevensverzameling (al in de tijd van de kaartenbak) op te vragen en in te laten zien als daarom verzocht wordt door 1 van de partijen die voor de rechters staat.
Het is echter niet zo dat rechters zo maar spontaan toegang hebben tot grote gegevensverzamelingen die door de overheid worden aangelegd.
Dus ongeacht of de AIVD toegang heeft tot een gegevensverzameling kunnen ze altijd naar de rechter stappen om die toegang alsnog te krijgen. Maar jij kan dat natuurlijk zelf ook. Dan moet je daar echter wel voldoende argumenten voor hebben.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
2 jaar geleden: 13 februari 2010
3 jaar geleden: 13 februari 2009
4 jaar geleden: 13 februari 2008
5 jaar geleden: 13 februari 2007
14 jaar geleden: 13 februari 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, ITworld, Jobworld, MacWorld, RAW fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
