Gepubliceerd: Dinsdag 1 april 2008
Microsoft's documentformaat Office OpenXML is met de hakken over de sloot toch aangenomen als ISO-standaard 29500.
Toon volledig artikel
Een begrafenis is niet nodig nu ze door Microsoft met genoegen zijn gecremeerd. Ze zullen het uitstrooien van de as met genoegen op zich nemen.
We zitten nu voor minstens tien jaar met het gedonder met een slechte standaard, die is begonnen met een moddergevecht en waaromheen een zweem van corruptie hangt.
Het zal Microsoft allemaal een worst zijn, hoe slechter de standaard en hoe corrupter het proces hoe beter dat voor ze is. Ze slaan twee vliegen in een klap:
1. ISO is failliet en ongeloofwaardig
2. Ze hebben een bedrijfseigen standaard met hooks naar hun eigen platform gestandaardiseerd.
Laat het vissen in troebel water maar aan Microsoft over.
Ze zullen alles op alles zetten om met deze slechte standaard de goede ODF standaard zo goed als onmogelijk te maken.
Ons bedrijf heeft gekozen voor ODF en dat zal ook niet veranderen nu er een tweede ISO-standaard is.
Tijdens de procedure is het niet gelukt grote landen als China, India, Brazilië, Canada, Zuid Afrika en Iran te overtuigen.
Ze kunnen in beroep gaan, de kans lijkt mij groot dat dit daadwerkelijk gaat gebeuren.
Ze hebben twee maanden bedenktijd, en als ze dat beroep winnen is de ISO erkenning weer van de baan.
Een gevolg van een dergelijk beroep zou kunnen zijn dat men vindt dat de fasttrack niet terecht is gebleken op de laatste BRM waar 800 issues werden doorgehamerd, en dus OOXML alsnog de normale ISO procedure moet doorlopen.
ja, so what als OpenXML een ISO standaard wordt. Is dat nu zo verschrikkelijk erg? Ik versta de hele commotie niet. Ik vind het juist goed, zo is Microsoft gedwongen om zijn standaard opener te houden. En ODF zal waarschijnlijk door meer vendors gebruikt worden, dus is er eigenlijk geen reden tot paniek.
Het kwalijke van ooxml als ISO-standaard is de manier waarop het ISO-standaard wordt. De fasttrack was een farce. ISO maakt zich volstrekt ongeloofwaardig als bewaker van standaarden met een standaard die er voor het oog van de wereld op zo'n schaamteloze manier doorheen gerommeld wordt.
Het gaat mij niet om een strijd tussen odf en ooxml, standaarden zijn een publiek goed en die moeten op een verantwoordelijke manier beheerd worden, in ieders belang. Een ongeloofwaardig ISO betekent ongeloofwaardige standaarden. Tel uit je winst.
en OpenXML is een standaard? In de zin van een echte standaard? Hier is de lijst van applicaties die ODF ondersteunen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_applicaties_die_OpenD
Kan er iemand mij de lijst tonen van applicaties die het "standaard" formaat openXML ondersteunen (buiten Microsoft Office)?
Dat is toch lood om oud ijzer, MS wordt door meer mensen (gedwongen) gebruikt, dan alle ODF applicaties tesamen.
In principe is een standaard een standaard als dit alleen staat, twee standaarden voor hetzelfde is geen standaard meer, mede dat is de reden dat de Inch en voet aan het verdwijnen zijn.
Het lijkt dus dat iedereen die geld en macht bezit een standaard kan kopen en de onoverzichtelijkheid doet toenemen.
Nogmaals, MS had zijn geld, kennis en macht beter kunnen benutten om ODF te helpen verbeteren, had voor iedereen beter geweest en het gevoel van oneerlijkheid doen afnemen, OOXML zal lang een wrange smaak hebben en MS in vele opzichten ook niet direct als netjes bestempelen.
"In principe is een standaard een standaard als dit alleen staat, twee standaarden voor hetzelfde is geen standaard meer"
dit is een waar in een droomwereld, bij bijna alles wat als standaard aanzien wordt zijn er verschillende ISO standaarden. En Inch verdwenen, ik dacht het niet hoor, weet jij toevallig in welke standaard de grootte van televisies worden uitgedrukt?
dit is een waar in een droomwereld, bij bijna alles wat als standaard aanzien wordt zijn er verschillende ISO standaarden
Dit is niet goed, je kan het wel geod praten, maar de consument betaalt ervoor.
Bij iedere DVD-speler betaalt hij licenties voor het gebruik van DVD+R, DVD-R, DVD+RW, DVD-RW. Hij betaalt licenties en techniek voor twee standaarden die hij nooit gebruikt.
Bij alle software die de consument in de toekomst gaat kopen betaalt hij voor OOXML en voor ODF implementaties, want software moet nu beiden standaarden gaan ondersteunen.
Gewoon kapitaalvernietiging, vanuit oogpunt van de consument en veel bedrijven, die dat ook weer doorberekenen aan jou en mij.
Dus helemaal geen goede situatie, en ook onnodig.
Kan er iemand mij de lijst tonen van applicaties die het "standaard" formaat openXML ondersteunen (buiten Microsoft Office)?
Er is geen allesomvattende lijst.
Er zijn wel wat onvolledige lijstjes.
Bijvoorbeeld:
www.openxmlcomm...plications.aspx
met een aantal Office open XML oplossingen. dat is echter geen uitputtende lijst.
Hier bijvoorbeeld alleen in Duitsland een lijstje dat al groter is
www.nomina.de/o...l/portal_lk.php
Fans van het concurrerende Open Document Format wijzen er steevast op dat hun standaard afdoende is en meerdere standaarden verwarrend zijn.
Dat vind ik non-argumenten.
Als jij een product verkoopt, ga je nooit zeggen dat het een slecht product is.
Wat ik bedoel is dat onafhankelijke specialisten er een oordeel over moeten vellen en dat die nauwelijks te vinden zijn in de IT wereld een probleem.
Het is na 25 jaar nog steeds Microsoft tegen IBM, ook in dit geval.
Ah, nusnap ik het, je vindt dat wanneer een ODF-fan zet dat ODF goed is, dat dat geen argument is. Dat klopt. Hij moet op z'n minst uitleggen waarom het goed is.
Nee, het gaat mij om het woord ONAFHANKELIJK.
Een aantal van de reacties hier zijn weer zoooo voorspelbaar: linux4ever komt weer met zijn dagelijkse prietpraat en Albert zal straks ook wel weer met de enige echte 'waarheid' komen.
Ja dat moet toch echt eens ophouden! Bronnen moeten vanaf nu nooit meer anoniem zijn en vooral met naam en toenaam genoemd worden. Oke dat kost hun hun baan of brengt ze in problemen, maar voor de lezer is het wel helder! Is het ook meteen wat minder 'typisch Webwereld' die zes keer per week moet rectificeren, omdat ze zo ongelofelijk vaak fout zitten. Kom op joh. Niet zo zuur als morgen het persbericht uitkomt en mijn lijstje blijkt te kloppen dan hoor je niet meer en was het een goede scoop (makes two on one day). Klopt het niet dan was het een wel heel flauwe 1 aprilgrap.
Brenno, geef toe, het is wel 1 april... alles wat op deze dag geschreven wordt, wordt met een pak zout genomen. (ook goed tegen sneeuw)
Maar gefeli met de twee scoops in 1 dag.
Daar heb je een punt, want het is 1 april. Ik mis alleen de typische elementen voor zo'n grap, want meestal probeer je de lezers tot iets te bewegen ofzo. Maar in dit geval kan dat natuurlijk reageren zijn. De timing van zo'n grap zou perfect zijn in ieder geval, maar het rommelt al iets te hard rond dit onderwerp.
Brenno, laten we eens een stemming vragen waar de Azijn plassende, komma neu....ende, en taalpuree jongens direct dicht geklapt mogen worden.
Even een Enquête opzetten en die reacties NOOIT meer hoeven lezen. Als er wat aan de schrijver /redactie te zeuren is pakken ze de mail maar. Blijven de reacties er maar verschoond van.
En inderdaad, bronvermelding daar waar het kan of nuttig is, vertrouwen door WW is nog nooit beschaamd, en als je het niet geloven wilt ga je op eigen initiatief maar zoeken.
Sneeuwradar zet ook niet echt aan tot bewegen, maar ik vind het wel een geweldige grap.
Maar ik ben blij dat er nog mensen zijn die ook serieus aan het werk zijn op een dag als vandaag.
Overigens is het rapport ook al gelekt, tenminste het staat op de blog genaamd "The Open Sourcerer", nu ken ik die blog niet (dus kan ik ook niet garant staan voor de volledigheid/juistheid van de informatie), maar voor nieuwsgierigen, het rapport is hier te vinden.
(Gevonden via Groklaw)
Microsoft omarmt ODF formaat.
Redmond 2008.
In een verassende wending heeft Bil Gates persoonlijk de onverwachte ommezwaai van Microsoft aangekondigd. De eerder genomen initiatieven om tot een betere open standaard te komen onder de naam OOXML heeft men verlaten en alle energie gaat nu in het verbeteren van de incomplete ODF standaard.
Zo zal de nadruk koment te liggen op essentiele zaken die op dit mometn nog ontbreken in ODF.
Aldus Gates "innovation of standards is our speciality" "we will solve the problems of the OSS community".
Ergens hoop ik nog dat dit een 1 april grap is.
OpenXML is alles behalve echt open.
En je kunt er donder op zeggen dat MS patenten in hun mouw hebben zitten die implementatie ervan in andere office producten gaan bemoeilijken.
Heel leuk dat er een beschrijving is van deze 'standaard', maar als er zulke grote landen zijn die niet te overtuigen waren, dan zet ik mijn vraagtekens bij het hele proces. ISO heeft heel wat uit te leggen.
Grappig is wel dat ISO.org nog geen gewag maakt hiervan. Brenno?!
http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm
Nog geen melding dat OpenXML geaccepteerd zou zijn.
Een paar dagen terug was de film 'Runaway Jury' op TV. Wat mij betreft volledig vergelijkbare situatie.
Ook hier werden de personen die moeten stemmen gemanipuleerd door "Het grote bedrijf".
Het kan ook niet kloppen OOXML op 1 April gecertificeerd, wie neemt die standaard dan nog serieus. ik dek niet dat Microsoft dit zal willen, en dat ze al hun macht hebben ingezet om te bewerkstelligen dat het vandaag niet wordt gecertificeerd.
Ik vond deze column hierover helemaal nog zo slecht niet:
http://blogs.itprofessional.be/itproblog/2008/03/open_xml_een_overwinning_van_h.html
Mav.
Behalve dan dat die column volledig voorbij gaat aan de manier waarop deze 'standaard' tot stand is gekomen. Bij mijn komen dan termen als politiek gekonkel en vuile spelletjes boven. Plus, het argument dat een defacto standaard ook maar direct de beste standaard moet zijn, raakt natuurlijk kant nog wal. Ik vind de argumentatie deze 'IT professional' verre van professioneel. Het klinkt meer als propeganda van de afdelingmascotte van Microsoft.
Ach komaan, die journalist de realiteit: 95% van de wereld stuurt Word en Excel documenten rond. Het zou behoorlijk ridicuul zijn om een officiële standaard te beschrijven die hier volledig aan voorbij gaat. Zou zo ongeveer vergelijkbaar zijn als gas als de defacto standaard brandstof van auto's uit te roepen, terwijl in realiteit haast niemand dat gebruikt.
Het steeds per definitie brandmerken als Microsoft-slaaf van iedereen die er maar van ver of van dicht iets positief durft over te zeggen, is overigens ook zo onnozel...
Mav.
Het is niet Word of Excel dat wordt gestandaardiseerd. De defacto standaarden waaruit 90% van de documenten bestaat is voorgoed legacy.
Waarin documenten nu zullen worden opgeslagen is maar de vraag. In China waarschijnlijk UOF. China heeft meer inwoners dan de USA en Europa bij elkaar. Het is niet het enige dat telt, maar wel belangrijk.
Sun werkt met China aan een merge van ODF en UOF
Het zou best kunnen dat UOF over vijf jaar de meest gebruikte office-standaard zal zijn, dit idee is minder wild dan het lijkt.
Dus jouw conclusie lijkt mij wel boerenslim, maar in dit geval niet terecht. De strijd om de officestandaard is nog lang niet klaar. Het Europees/Amerikaans onderonsje zal overvleugeld worden door de grootste economieën in opmars.
De strekking van de column - verbeter me als ik het bij het verkeerde eind heb - is dat
1) veel tegenstand voortkomt uit de houding "het komt van MS dus het zal wel verkeerd zijn", en
2) dat we met zijn allen blij mogen zijn dat MS eindelijk een publieke standaard heeft waar het zich (min of meer) aan zegt te zullen houden.
1) dat het van MS komt, is een waardeloos argument om ooxml af te keuren.
2) is een valide argument, maar als ik het moet afstrepen tegen de afbraak van ISO, dan dan vind ik het kijkje in de keuken van MS stomweg niet belangrijk genoeg.
De bijdrage van skizmo slaat op het getal 666; het getal van de duivel (=evil)
Het decimaalteken in Nederland is een komma (geldt ook voor skizmo) als je de Nederlandse taal al niet eens beheerst waarom zou je dan meepraten over "standaarden"?
@redactie
Van de 71 observerende leden hebben uiteindelijk 10 tegen gestemd
Dat gaat dus over alle landen.
61 approval en 10 disapproval stemmen in totaal door de ISO leden.
Het gaat dus niet enkel over de observerende landen zoals hier in het artikel wordt beweerd.
Nadat gisteren het Duitse DIN al reageerde tav vermeende issues met de stemming heeft nu ook Standaards Noorwegen gereageerd:
www.standard.no...er.exe?id=18645
Vertaling
notes2self.net/...legations.aspx
De nationale ISO leden lijken 'enigzins' geirriteerd over de berichtgeving van tegenstanders van OOXML tav van hun beslissingprocessen.
De nationale ISO leden lijken 'enigzins' geirriteerd over
Wat wil je hiermee zeggen? Moeten we nu bang worden ofzo?
Bang worden ? Lees jij dat er dan in ?
Volgens mij duidt het erop dat de ISO national leden de negatieve berichtgeving over het proces slecht vinden en blijkbaar zodanig vervelened dat ze een noodzaak voelen om daarop in te gaan wat voor dergelijke organisaties nogal ongewoon is.
Het was mij volkomen onduidelijk wat je met jouw opmerking wilde zeggen. Jouw tweede reactie heeft dat verhelderd.
Logisch dat ze de berichtgeving slecht vinden. Als lid van welke organisatie ook vindt je negatieve berichtgeving over je eigen toko altijd slecht, als je tenminste ook maar een klein beetje betrokken bent. Maar misschien leren ze er iets van.
Het zal voor het ISO de komende tijd puin ruimen worden om het negatieve imago dat ze nu hebben te veranderen.
Webwereld was erg snel met het nieuws.
Ik was net bezig het stukje over de noorse reactie te lezen toen ik webwereld feed zag.
Ik dacht laat ik het even hier ook als nieuwtje droppen.
Het lijkt me tenslotte een mooie scoop voor Webwereld als nieuwssite.
Soms rolt het voor je voeten maar je moet dergelijk geluk soms ook afdwingen en in dit geval valt dat voor Webwereld wel positief.
De voorzitter van Standard Norge heeft gereageerd in een brief, althans zo lijkt het.
Dus ik weet niet wie of wat ik moet geloven en bovendien lijkt WW de enige te zijn die dit nieuws naar buiten brengt zelfs de officiële ISO website heeft geen nieuws over de stemming. Dit lijkt dus een slechte "1 april"-grap of een voorbarig nieuwsbericht.
The criticism received after announcing that we changed our vote from “ No with comments” on the proposal of OOXML ( Office Open XML) to “yes” after our meeting with the national special committee on IT, SN/K 185 Friday March 28, was not unexpected. We had also expected criticism if we had chosen to maintain our no-statement.
Ik lees geen irritatie, ik lees zelfs dat ze de kritiek hadden verwacht. Daarbij, kritiek op een organisatie die iets belangrijks beslist, is niet ongewoon. dat is ook wat ze zelf zeggen.
Daarbij is het niet ongebruikelijkd at je veel aandacht en speculatie trekt als er zoveel onregelmatigheden in je interne procedures had, wat welv aker is voorgekomen in deze ISO-procedure
Maar goed, misschien moet je dat dan maar aan brian jones vertellen, want die was inderdaad vroegtijdig met de uitslag over Noorwegen, en een persoonlijk commentaar op zijn website dat voorbij gaat aan de gevoelens van 21 leden.
Norway had initially voted "no with comments" in September, so it's great to see that they now feel Open XML is ready to be an ISO standard.
Ik kan me voorstellen dat dat irritatie oproept. De chairman van het Noorse committee zegt het zo:
You will have been notified that Norway voted to approve OOXML in this ballot. This decision does not reflect the view of the vast majority of the Norwegian committee, 80% of which was against changing Norway’s vote from No with comments to Yes.
Because of this irregularity, a call has been made for an investigation by the Norwegian Ministry of Trade and Industry with a view to changing the vote.
Als dit geen 1 April grap is, dan wil dat gewoon zeggen dat de ISO te koop is als je maar genoeg geld en vuile truken bovenhaald.
Voor omkoping is geen bewijs te vinden.
Maar blijkbaar vind je het wel netjes dat als dat ISO comitee bij elkaar komt (in Geneve, geloof ik), dat dan IBM wel een tegenactie in Geneve mag organiseren en proberen deze ISO leden te manipuleren.
Daar ben ik nog zo zeker niet van, maar het ruikt naar semi-crimineel gedrag waar een beetje politieke rat nog veel kan van leren...
www.groklaw.net...071023002351958
www.linuxjourna...eat-besmirching
Maar blijkbaar vind je het wel netjes dat als dat ISO comitee bij elkaar komt (in Geneve, geloof ik), dat dan IBM wel een tegenactie in Geneve mag organiseren en proberen deze ISO leden te manipuleren.
Manipuleren klinkt alsof je macht hebt over ISO leden, endat is niet zo. Iedereen mag overal conferencies organiseren, dat is een democratisch recht. Daar moet je niet zo negatief over doen.
Ik weet nog hoe Microsoft ijsjes liet uitdelen in de gebouwen van het Europees Parlement voor de stemming over software-patenten. Ze werden eruit gegooid, en gingen buiten de deur verder.
Dus...... pot, ketel, ..... niet zo spannend
Voor omkoping is geen bewijs te vinden.
Maar je vindt wel op een keer een land als Malta dat pretendeert te weten waarvoor het acroniem ISO staat, en voor eht eerst in de geschiedenis zich opwerkt als P-Member, en een gelijk gewicht heeft met China.
(voor de duidelijkheid, China heeft tegengestemd, Malta voor)
Denk je dat Chinezen zich op lange termijn aan de kant laten schuiven door Malta?
Dat is zeker een bron, maar niet de enige. Bovendien hoef ik daar niet vertrouwelijk over te doen. Ik heb meerdere ijzertjes in het vuur om tot een artikel te komen. Dit zijn de dingen waar ik bovenop zit.
Appartently the chair from the Norwegian committe has filed a protest
against the national outcome. Although one vote would not make much
difference, others may follow.
Dus, er is nog twee maanden om in beroep te gaan, pas daarna is OOXML definitief een ISO standaard, nu nog niet.
Kom, zet je energie in voor iets nuttigs en accepteer de uitkomst vna een proces dat wel degelijk kan leiden tot een betere standaard voor allen.
Als we vanuit de consumentenzijde MS onder druk houden komt het allemaal wel goed.
ODF is niet heilig en geen complete goede standaard, iets wat in het heetst van de stirjd op de achtergrond is geraakt. Daar is ook nog een hoop te doen. Maak dus je keuze en ondersteun ODF of OOXML maar accepteer je verlies en ga verder met je leven in de IT ;)
Kom, zet je energie in voor iets nuttigs en accepteer de uitkomst vna een proces dat wel degelijk kan leiden tot een betere standaard voor allen
Misschien schat je mij verkeerd in, maar ik zet mijn energie niet in een beroep.
Dat doen anderen, en je zou de redenen die ze daarvoor hebben beter niet bagatelliseren, en zeker niet als je ze niet gehoord hebt.
Van Noorwegen kan ik me goed voorstellend at ze in beroep gaan.
Misschien zou je je eens moeten verdiepen hoe het komt dat 21 leden van het Noorse comittee tegenstemt, en slechts 2 voor. En als je dat begrijpt, dan zou je er eens in kunnen verdiepen hoe het komt dat er toch voor wordt gestemd. En als je je daarin verdiept hebt, dan zou je een oordeel kunnen hebben 9betreffend Noorwegen) of het redelijk is dat ze in beroep gaan.
Misschien zou je je eens moeten verdiepen hoe het komt dat 21 leden van het Noorse comittee tegenstemt, en slechts 2 voor.
Goed punt aangezien er voor de OOXML standaardisatie maar 6 of 7 leden waren in dat committee. Ik dacht dat tegernstanders juist Microsoft overal van het overbevolken van committees beschuldigen maar blijkbaar komt een dergelijke aanwas lang niet overal van Microsoft partners. In Noorwegen is deze toename door de tegenstanders helemaal niet opgemerkt als een 'irregularity'. Vreemd in enekel andere landen waar de committees groeiden ivm de OOXML standaardisatie werd dat van de hoogste bomen geschreeuwd. Maar daar werden blijkbaar ook Microsoft partners of supporters lid. In Noorwegen werden zo te zien alleeen maar tegenstanders lid van het committee en dan is het geen reden voor klachten...
Goed punt aangezien er voor de OOXML standaardisatie maar 6 of 7 leden waren in dat committee.
Ook in die getalsverhoudingen die jij als oorspronkelijk noemt verliest OOXML compleet. Ik denk dat het MS lid pas in de OOXML kwestie erbij is gekomen, dus die valt dan ook nog af. Dan zou Noorwegen in de oorspronkelijke verhouding ook met 5 tegen t tegen OOXML hebben gekozen.
Wat betreft dat overbevolken van committees door Microsoft heb je gelijk. Dat is inderdaad op veel plaatsen gebeurd.
Of dit in Noorwegen ook is gebeurd, maar dan door mensen die geen OOXML wilden, weet ik niet. jij kunt dit vast via een bron aantonen, want het zou niet de eerste keer zijn dat je je vergist. In elk geval is er een MS lid bijgekomen, zoals bijna overal ter wereld. Maar zoals je zelf hebt voorgerekend, maat dat niets uit, zo overtuigend was de tegenstem in Noorwegen.
maar waar maak jij je druk om, MS heeft toch gewonnen? of twijfel je daaraan? Zal ik jou wat vertellen? Ik twijfel eraan of ze gewonnen hebben, en jij ook, daarom loop je hier zo pissig te doen.
Een echte overwinnaar loopt met opgeheven schouders weg, en laat de verliezers in hun bakkeleien achter. Dat jij dit niet doet, zegt veel, over jou.
Ik zou zeggen, ga lekker naar huis, en droom weg bij een heerlijke Lagavullin, of iets anders. Morgen is een nieuwe dag, en denk daar maar niet aan, en lees volgende zinnetje ook niet, ik zet het cursief, maakt het makkelijker om te negeren
Ik denk echt dat de kans groot is dat MS binnenkort OOXML alsnog door de normale ISO procedure moet halen.
Ik denk echt dat de kans groot is dat MS binnenkort OOXML alsnog door de normale ISO procedure moet halen.
Met andere woorden: OOXML als standaard komt er wel, alleen duurt het iets langer....
Het gaat volgens mij om de ISO leden die tot twee maanden in beroep kunnen gaan. Individuenen van Noorse committees kunnen dat daarmee dan nog niet.
Dat deze ingehuurde commmittee voorzitter pissig is over het noorse besluit en daarom gaat klagen bij ISO heeft zover ik kan zien geen enkele formele status anders dan willekeurig ander noors burger bij ISO gaat klagen en ik denk dus dat ISO hem gewoon terugverwijst naar de interne procedures voor klachten van het Noorse standaardbureau. Dat lijkt de enige logische stap.
Of in andere terminology (om het maar voor te zijn)
-ISO weigert om Noorse corruptie aan te pakken-
Dat deze ingehuurde commmittee voorzitter pissig is
Niet zo denigrerend doen (omdat hij niet jouw mening deelt), deze man is dertien jaar voorzitter. je moet jezelf niet zo laten kennen.
Als die man, en de 21 leden die hem steunen, het Noorse ministerie zover krijgen dat een formele beroepsprocedure wordt aangegaan, dan denk ik dat hier uit wel iets te verwachten valt. gezien het feit dat er maar 2 leden van de 23 de Noorse stem steunen is dit wel een erg vreemde situatie.
Because of this irregularity, a call has been made for an investigation by the Norwegian Ministry of Trade and Industry with a view to changing the vote.
I hereby request that the Norwegian decision be suspended pending the results of this investigation.
Het lijkt mij niet dat ISO een stem die gebaseerd is een dergelijk malversatie van Microsoft (1 van de 2 leden was van Microsoft die voor waren) tegen een advies van het Noorse ministerie in gaat prevaleren.
Als ze dat wel doen, de redenen om in beroep te gaan liggen voor het opscheppen. De meest voor de hand liggende is natuurlijk het afhameren van 800 issues in een onterechte fasttrack.
Het worden spannende tijden, want OOXML is op z'n vroegst pas over twee maanden een definitieve ISO standaard. Op dit moment zijn de vertegenwoordigers van bijna de halve wereldbevolking tegen.
Als ISO zich hieraan niets gelegen laat liggen, dan kan dat wel eens het begin van haar ondergang betekenen. Ik denk dat ze dat wel weten.
De reactie van Standaards Noorwegen duidt niet op enigerlei malversatie. Zij geven aan dat het committee van deze meneer geen consensus had bereikt en dat de resultaten van bevragingen uit de markt een heel ander beeld gaven dan het stembeeld in het committee.
Ook geven zij aan dat hun eerdere "Nee met opemerkingen" gezien moest worden als een voorwaardelijk JA en dat zij nu dus blijkbaar vinden dat aan die voorwaarden is voldaan (na de BRM bijeenkomst waar een vertegenwoordiger van Standaards Noorwegen aanwezig was en zich tevreden uitte over de BRM).
Blijkbaar heeft Standaards noorwegen de plotseling toevloed van tegenstemmers in het bewuste committee op een iets andere waarde geschat dan deze committeevoorzitter had ingeschat.
Ik vind het wel grappig. In landen waar Microsoft beschuldigt werd van het vullen van committees zoals Sweden en Italie lukt het MS niet om hun meerderheid in een positieve stem uit te drukken en in een land waar de tegenstanders met een massale meerderheid het committee proberen te bezetten lukt het de tegenstanders niet om een negatieve stem af te dwingen. ISO/SEC organisaties blijken een stuk weerbarstiger tegen dergelijke methoden dan verwacht.
De reactie van Standaards Noorwegen duidt niet op enigerlei malversatie. Zij geven aan dat het committee van deze meneer geen consensus had bereikt en dat de resultaten van bevragingen uit de markt een heel ander beeld gaven dan het stembeeld in het committee.
Dat is mijn interpretatie, ik vind dat je 21 tegen 2 niet kunt afdoen met "geen consensus", dat vind de voorzitter ook, vandaar zijn publieke schrijven, wat zoals je zelf al een paar keer zei, zeer ongebruikelijk is.
plotseling toevloed van tegenstemmers
Nogmaals, deze toevloed is niet aangetoond, en zelfs al is het waar, dan was in wat jij oorspronkelijke getalsverhouding noemt de tegenstem overdonderend. We vervallen in herhaling, mooie winnaar ben jij.
Ik vind het wel grappig. In landen waar Microsoft beschuldigt werd van het vullen van committees zoals Sweden en Italie lukt het MS niet om hun meerderheid in een positieve stem uit te drukken en in een land waar de tegenstanders met een massale meerderheid het committee proberen te bezetten lukt het de tegenstanders niet om een negatieve stem af te dwingen. ISO/SEC organisaties blijken een stuk weerbarstiger tegen dergelijke methoden dan verwacht.
Dat is misschien wel grappig, als het ergens op slaat, maar nogmaals, in Noorwegen lagen de stemverhoudingen op 21 tegen en 2 (een van MS) voor. Dit is niet grappig, niet verklaarbaar vanuit ISO-structuur, maar gewoon, een smerig machtspelletje dat zeker gevolgen zal hebben.
Maar alweer, dit is al drie keer gezegd vandaag. Ik begrijp dat jij deze mantra nodig hebt, maar ik doe niet meer mee. Als jij niet kunt genieten van je overwinning (hoeveel moeite heb je gedaan op tientallen plaatsen, duizenden berichten, en toch loop je een beetje chagrijnig je tegenstanders af te katten.)
Vandaag heb je een kleine voorlopige overwinning, geniet ervan, Bel Hans Bos op en drink een borrel met hem
deze toevloed is niet aangetoond
Tuurlijk.
Uit de vertaling van de reactie van het Noorse standaards bureau:
The great public interests in the matter lead to an enhancement of the committee from 6-7 member to 30 members.
En 21 daarvan stemmen tegen, 2 voor.
Bij hun "public inquiry" is het resultaat 47 inzendingen van organisaties waarvan 38 positief en 9 negatief. Precies omgekeerd.
In Noorwegen hebben tegenstanders het advies committee bezet en heeft Microsoft hun connecties gebruikt om organisaties een direct support bericht te sturen.
Verder impliceert standaards noorwegen dat het tegenstanders in het committee vooraf al rigide vastzaten aan een tegenstem zonder te kijken naar bijvoorbeeld de BRM resultaten tav de noorse commentaren waar zij zelf wel naar hebben gekeken.
Al met al denk ik niet dat Standaards Noorwegen erg blij was met een hijacking van hun committee door tegenstanders van de standaardisatie. Net zoals Zweden niet zo blij was met de hijacking door Microsoft partners.
Je moet misschien niet altijd op het laaste moment binnen komen en op de tenen gaan staan van degenen die er al een tijd staan...
Sorry maar dat maakte ik op uit een eerder bericht van Standaards Noorwegen waarin deze persoon bij het noorse verhaal over de BRM werd gemeld als "Selvstendig konsulent" die weliswaar was geselcteerd maar blijkbaar niet mee kon.
Opvallend ook dat juist hij uiteindelijk niet meegegaan was naar de BRM maar wel vol met kritiek op het proces zit.
http://www.standard.no/imaker.exe?id=18477
Je hoeft niet op de BRM aanwezig te zijn geweest, om er kritiek op te hebben. jij was er toch ook niet, maar jij loopt te zeggen hoe goed het daar is gegaan. Nu zou je echt beter jouw niveau in de gaten kunnen houden, want dit zakt beneden NAP.
Het maakt echt een indruk van losers om tegenstanders zo onder de gordel te willen raken, end at keer op keer.
Als ik jou privé-adres had gehad, had ik je dit privé gemaild, maar omdat ik dat niet heb, doe ik eht zo.
Een levensles:
Sommige mensen verliezen altijd, zelfs als ze winnen, dat komt omdat ze, zelfs als ze winnen, vol agressie naar de verliezers blijven.
of ben je niet overtuigd, is dat het?
Sorry hoor, maar jij begint een discussei over het protesteren tegen de uitslag door deze meneer zodat deze mogelijk nog kan worden teruggedraaid.
Is dat niet gewoon een zaak van een slechte verliezer ?
Ik sta hier helemaal niet om mensen onder de gordel te raken maar je moet wel even het perspectief recht houden. Als je zelf nu op grond van een mailtje van deze man gaat zitten beweren dat het nog twee maanden duurt voordat de Office Open XML standaardisatie definief erdoor is dan vind ik dat wat slapjes. Zeker als er een duidelijke officiele verklaring is van het Noorse standaards bureau die het volstrekt niet eens dat dat er procedureel iets mis zou ziin (en zij zijn de verantwoordelijke partij).
Volgens mij is het discusieren over stemmen over OOXML gewoon een gepasseerd station en wordt het gewoon eens tijd om de discussies over dergelijker strohalmen te laten liggen.
Volgende punt is het opleveren van een nieuwe tekst voor de OOXML standaard (waarop de ISO leden trouwens nog redactioneel commentaar kunnen en mogen leveren en dan de publicatie van de nieuwe standaard over een maand of zes en ook het overnemen van de ISO tekst door Ecma International.
Hopelijk kunnen we dan ook de nodige aanpassingen in MS Office verwachten om het aangepaste formaat te ondersteunen.
Is dat niet gewoon een zaak van een slechte verliezer ?
Misschien wel, misschien niet, maar een slechte winnaar zijn is vooral schadelijk voor jezelf.
Maar ik heb niet zoveel tijd meer vandaag, dus misschien straks, al valt het me wel tegen als ik je dan nog hier zie reageren, maar dat moet je zelf weten.
Nogmaals, ik ken helemaal niemand die zoveel moeite heeft gedaan voor OOXML, dag en nacht, maandenlang, duizenden reacties, fora tot over de hele wereld, altijd bij de pinken op Wikipedia, werkelijk agressieve discussies niet uit de weggegaan, zelfs valse accounts aangemaakt op Webwereld. Noem het op, en je hebt het gedaan, als een ware guerrillero van de moderne tijd heb je je ingezet, onversaagd, onvermoeid. Geen loon kan dat goed maken.
Respect, werkelijk waar, voor je strijdlust, maar geen respect voor je manier van winnen.
Maar goed, het is jouw leven, het zal mij niet boeien
Als je zelf nu op grond van een mailtje van deze man gaat zitten beweren dat het nog twee maanden duurt voordat de Office Open XML standaardisatie definief erdoor is dan vind ik dat wat slapjes.
Het is zo, er is twee maanden beroepstijd. Net als in rechtspraak, een uitspraak is pas definitief als alle beroepsmogelijkheden uitgeput zijn. We moeten, zeker de eerste maand, gezien de grote tegenstand (halve wereldbevolking is niet niks) rekening houden met een beroep, ook omdat er rationele gronden zijn.
Maar misschien gebeurt het niet, echter, het is nu niet te zeggen.
Tja, na een tweede kamer verkiezing kun je ook nog enige tijd protesteren tegen de uitkomst bij de kiescommissie.
Voorspelde ik niet al dat ISO dit gewoon terug zou verwijzen:
Roger Frost from ISO is quoted in NY Times:
"Mr. Frost said he had received Mr. Pepper’s complaint, but upon investigation considered the Norwegian dispute to be an internal matter. “We have received background information from them and have no reason to question the validity of their vote,” Mr. Frost said.
www.nytimes.com/.../01cnd-soft.html
Logisch ook natuurlijk ook al zullen de critici hier wel weer en cover up in zien. Yawn.
Twee verschillende standaarden is idd geen goede zaak.
Waar ik me echter wel over verbaas is dat bepaalde mensen zich altijd scharen en weren met begrippen als keuze vrijheid, maar alleen als het hun uitkomt en toevallig in hun straatje past, anders is het ineens een vies woord?
en toevallig in hun straatje past, anders is het ineens een vies woord?
Heb jij ook zo genoten, in de jaren negentig, van de dure huurprijzen van videotheken omdat ze van iedere film twee formaten moesten handhaven?
Of van de DVD spelers die per stuk een tientje duurder zijn omdat ze twee standaard-licenties en technieken moeten implementeren?
Nou, dan kun je binnenkort ook genieten van duurdere software die twee officeformaten moet implementeren.
Ik wens je veel genot toe.
Ik vind niet dat je dat kunt vergelijken, maar vind hem wel leuk bedacht.
Wel zou het mooi zijn als ODF een converter gaat maken die OpenXML rechtstreeks omzet in ODF.
sorry, kun jij dan even bovenstaande uitspraak van itprutsor toelichten.
Jij begrijpt het blijkbaar wel.
Hier wordt gewoon ODF als entiteit benoemt en de achterliggende participanten zijn deze entiteit.
Ik dacht dat je toch wel de opmerkingsgave had tussen de regels te lezen, dit lukt in je discussies en commentaren meestal ook, hoewel dit heel vaak, en tegen de zelfde personen, herhalingen zijn, vaak niet eens in de richting van het bericht.
Ik wil het ook wel pro-be-ren. Uit-leg in woor-den met wei-nig let-ter-gre-pen: men-sen die met ODF in de hand wer-ken aan OpenOffice kun-nen iets ma-ken dat ooxml-be-stand met-een om-zet in odf-be-stand.
Zo slecht is het VHS/Betamax/VCC2000 niet, Bleuray en HD-DVD en metrisch stelsel ook niet. Standaarden worden gekozen om wildgroei te voorkomen.
Bij het hebben van twee standaarden is het heen en weer gegoochel met converteren al een slechte zaak. Meer ruimte voor fouten en malversatie.
De beste standaard is degeen die niet uit de denktank van één bedrijf komt maar uit meerdere participanten neer wordt gezet, niets als alleen de eer zou ten grondslag liggen aan de medewerking van MS aan verbetering/aanpassing van ODF. We verdenken (niet geheel onterecht, gezien de geschiedenis) van meer obscure redenen om OOXML te pushen.
Nou, dan kun je binnenkort ook genieten van duurdere software die twee officeformaten moet implementeren.
Nu weet ik niet in hoeverre de net aangenomen OOXML standaard implementeerbaar is op andere platformen/besturingssystemen dan die welke Office kunnen draaien zoals Windows en Mac OS X, maar ik denk, dat je je hier niet zo druk over zult hoeven maken.
Als de software werkelijk duurder zal blijken te zijn vanwege de ondersteuning van beide standaarden, zullen er ook wel alternatieven beschikbaar komen of blijven die kiezen voor het een of het ander. Dus dit kan ertoe leiden, dat er meer keuzes beschikbaar komen op meerdere prijspunten met meer of minder features.
Aangezien beide standaarden op volledig andere wijzen tot stand zijn gekomen, zullen degenen die de voordelen van het democratisch gestandaardiseerde ISO ODF zien (in tegenstelling tot de totstandkoming van de naar mijn mening op een haast fascistische wijze doorgedrukte ISO OOXML standaard), dit formaat toch primair blijven ondersteunen en indien reëel wellicht OOXML als secundair formaat.
Het is vanwege de steeds ruimere beschikbaarheid van FOSS software die multi-platform en multi-architectuur is, steeds makkelijker om oplossingen te creëren die op alle werken in plaats van je toe te leggen op een enkel besturingssysteem op een enkele architectuur. De enige reden die ik hiervoor kan bedenken is een betrekking bij of een partnerschap met een enkel welbekend bedrijf.
ODF maakt het voor de klant mogelijk om zijn eigen keuzes te maken wat betreft zijn besturingssystemen en hardware architectuur. Adoptie en verspreiding van OOXML is een (verlenging van een) langdurige verbondenheid met Wintel (alleen x86 en het blijft een vraag waar Windows Vista en Office 2007 voor Itanium blijven).
Ieder bedrijf of individu staat het vrij om deze keuze zelf te maken en we zullen zien hoe ze met deze sterk toegenomen verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid zullen omgaan.
http://notes2self.net/archive/2008/04/01/standard-norge-responds-to-allegations.aspx
There is agreement about the need for improving the standardization proposal and Standard Norge believes this can best take place if OOXML becomes an ISO standard now. Work on revising can start immediately in the ISO committee which is responsible for this standard, and Norway should be in the best possible position to initiate and participate in this work.
--
lees ik dat nu goed?
Ze geven een 'ja' voor banen bij microsoft?
Microsoft heeft zojuist een persbericht over dit onderwerp gepubliceerd.
Groeten,
Ruud de Jonge
Microsoft Nederland
Open XML now joins HTML, PDF and ODF as ISO- and IEC-recognized open document format standards.
Twee maanden te vroeg?
Het spijt me maar ik vind dit wel erg slecht.
Ik ben ervan overtuigd dat het hele iso gebeuren slecht is gegaan: zowel door tegenstanders alswel voorstanders. (mijn mening slechts ;) )
Maar nu gaan ze toch echt wel iets te ver.
Microsoft heeft zojuist een persbericht over dit onderwerp gepubliceerd.
Tsjonge, mag ik even een teiltje?
Ja, ik weet dat het bij een persbericht hoort. Maar man man man. Allow me:
86 percent of all voting national body members support ISO/IEC standardization
Tja, als je "abstain" niet als "vote" telt. (Disclaimer: ja, ik weet dat dat voor de stemming logisch is. Nee, het geeft IMO geen representatief beeld.)
With 86 percent of voting national bodies supporting ratification, there is overwhelming support for Open XML.
Tja, one country one vote. Reken 'm eens om naar bevolkingspercentages?
The open standard has gained broad adoption across the software industry for use on a variety of platforms
Ik ken niet zo heel veel mensen met de nieuwste versie van MS Office. Voor de rest gebruikt AFAIK geen hond het. (Disclaimer: niet dat dat voor ODF veel anders is, maar daar gaat de discussie niet over. Daar ken ik iig meer mensen mee ;))
This means that organizations can use Open XML formats to report information from other applications and systems without having to translate it first, which is a key innovation for developers seeking to incorporate real-time business information into their documents, or those who seek to “tag” documents with their own categorization system to improve their understanding of the documents’ contents.
Bah. Wees dan in elk geval zo eerlijk om toe te geven dat je hiermee alleen maar tegemoet komt aan de wens van steeds meer overheden en bedrijven om dit te kunnen, en dat concurrenten dit al eerder deden. Niet bepaald mijn definitie van "innovatie".
Sorry, dit moest even.
Ik neem aan dat de meesten van jullie dit bericht al gelezen hebben. (bericht)
Wat me opvalt is de verwijzing naar de mogelijkheid tot het houden van een onderzoek vanuit de Europese Commissie. Ditzelfde staat ook in een andere bron
Writing to MEPs (if you're European) or to Neelie Kroes, the European Commissioner for Competition, (if you're not) is one obvious action we can all take to press for an independent, transparent inquiry into possible irregularities during the OOXML voting process in Europe.
((bron)
Voeg daarbij de door Toiletpaper aangegeven mogelijkheid dat er binnen 2 maanden protest aangetekend kan worden (door ISO leden, neem ik aan), dan lijkt me op dit moment gepast om niet te vroeg te juichen, en ook niet om bij de pakken neer te zitten. Hoe zeggen ze dat ook al weer in series?...To be continued....
Allowing Office documents to be rendered very well by other people's browsers is one of the most destructive things we could do to the company.
Bill Gates III, Star witness for the Defense
Interessant in het licht van de IE8 als standaarden ondersteuner en de ingepropte OOXML.
Ja, in je eigen voet schieten doet ook zeer.
Ook typisch dat Gates het over browsers heeft om office-documenten in te tonen. Af en toe vraag je je af of deze man snapt waar het in software om gaat. Business snapt hij heel goed, dat zal ik niet ontkennen (alhoewel op businessvlak is hij ook aan de kant geschoven), maar als software-deskundige profileert hij zich graag. Soms noemt hij zichzelf ook programmeur. Dat vindt hij stoer, dat sluit aan bij wat de klanten graag zien.
Onterecht, voor zover ik het kan inschatten gezien zijn uitlatingen, en niet alleen deze.
Maar goed. Bill Gates bashen is altijd even leuk. Waar het om gaat is de visie, namelijk dat Gates in 2002 vond dat andere software-bouwers niet in staat mochten zijn om MS Office documenten te openen, voor dit doel was er altijd veel gebruik gemaakt van obscurity.
Maar nu lijkt deze positie onhoudbaar geworden omdat de klanten slimmer zijn geworden. Niet meer Bill Gates bepaalt wiens applicaties MS Office documenten kan openen, de klant bepaalt dat, want anders koopt hij MS Office niet meer
Voor MS is dat nogal een cultuur omslag. Ballmer en Gates zijn van de oude stempel. Zij zullen alles doen om het de concurrentie moeilijk te maken. Hun voorsprong is altijd gebaseerd geweest op marktdominantie en obscurity. Obscurity hebben ze nu (naar het schijnt (passiekleren) in geleverd. Nu marktdominantie, ook dat komt eraan.
De Chinezen maken over vijf jaar de dienst uit, niet de USA. Het wordt voor MS buigen of breken, meedoen in de UOF alliantie, waar Sun al is ingestapt. De aandeelhouders zullen het wel weten, en hun stem laten horen. De kans is groot dat veel aandeelhouders van MS ook aandeelhouder van Sun zijn.
Dat is mijn visie. De succesformule van Gates en Ballmer zal zich tegen hunzelf keren.
Ook typisch dat Gates het over browsers heeft om office-documenten in te tonen. Af en toe vraag je je af of deze man snapt waar het in software om gaat.
kennelijk heb jij de afgelopen jaren de ontwikkelkingen wat gemist. Google docs (ooit van gehoord?) en dergelijke doen niet anders ;)
Dat Gates in 2002 daar al vorm aan gaf sterkt hem in zijn inzicht lijkt me. Het zegt dus meer over jouw kennis dan over zijn visie.
je hebt gelijk wat betreft Google docs, je hebt ongelijk in je denigrerend taalgebruik, maar dat is bekend van jou, als iemand Microsoft durft te bekritiseren kan hij daar op rekenen
Eigenlijk wil ik er toch nog iets op zeggen. Jij zegt dat Gates in 2002 op Google Docs doelde (of soortgelijken). Google Docs bestaat sinds oktober 2006. Gates wat wel erg vroeg met zijn voorspelling dat dit zou komen.
Maar goed, het klopt ook niet, ik leg dat nu uit. Misschien heb je in je eagernees niet het artikel gelezen. Ook ik zat er overigens naast.
Het artikel gaat over een getuigenis voor een rechtbank in 2002. De context van zijn opmerking was dat MS Word gebruikt kon worden als web-page-editor. Hij stelde dat het expres was dat wweb-pages met MS Word gemaakt het niet goed deden in concurrerende browsers, en dat het wel erg stom zou zijn voor Microsoft wanneer het ervoor zou zorgen dat dit gerepareerd zou worden. Zijn visie van "splendid isolation", waar ik later op terugkwam, die nu opgegeven wordt klopt dus wel.
De volledige tekst van het citaat luidt:
The company purposefully designed Microsoft Office so that its Web page output would render correctly only in Internet Explorer (IE). "Allowing Office documents to be rendered very well by other people's browsers is one of the most destructive things we could do to the company
misschien in je eagerness vergeten maar zet ook de datum van de bron erbij:
April 23, 2002
Dat is in de IT wereld waar ik me begeef eeuwen oud dus... En belangrijker nog sindsdien heeft MS ( onder druk, jazeker van de consumenten en concurrenten en EU) zijn policys aanzienlijk openener gemaakt
Dat is in de IT wereld waar ik me begeef eeuwen oud dus... En belangrijker nog sindsdien heeft MS ( onder druk, jazeker van de consumenten en concurrenten en EU) zijn policys aanzienlijk openener gemaakt
Ik kan je hierin alleen maar gelijk geven, in 2002 was het ondenkbaar geweest dat een werknemer van het bedrijf hier met berichtjes liep te leuren :-)
Ik begrijp hieruit, maar corrigeer me als ik fout zit, dat jij denkt dat ik voor MS werk?
Dat zegt toch meer over jouw wereldbeeld en standplaatsgebondenheid dan over mijn interesses of zie je dat niet?
Ik zal je helpen: Ik werk NIET voor MS noch daarmee verbonden bedrijven. Mijn betaling komt van jouw belastingcenten ( als je tenminste werkt ) Dus eigenlijk betaal jij me om deze teksten te schrijven, waarvoor mijn oprechte dank ;)
Ik zal je helpen: Ik werk NIET voor MS noch daarmee verbonden bedrijven. Mijn betaling komt van jouw belastingcenten ( als je tenminste werkt ) Dus eigenlijk betaal jij me om deze teksten te schrijven, waarvoor mijn oprechte dank ;)
Niet zo paranoïde SEDje, ik refereerde naar Ruud de Jonge die hier bij tijd en wijle loopt te spammen, iets anders kan ik het onmogelijk noemen. Zelfs al zou ik niet werken, dan nog vrat jij van mijn centen want uitkeringsgerechtigden betalen immers ook belasting.
Ik kan het niet nalaten hierbij te vermelden dat ik die insinuatie van jou als behoorlijk hufterig ervaar ...
Pfffft, het is M$ weer gelukt om met fraude, omkoping en smeergeld hun zin te krijgen.
Laten we hopen dat het Pyrus overwinning is !
Vooralsnog lijkt het inderdaad een Phyrrus-overwinning te zijn. B.v. de NL-overheid wenste hier niet meer op te wachten. Sowieso lijkt het me een slecht plan om OOXML toe te staan, het is echt brak. Maar dat geheel terzijde.
En niet dat ik verder zoveel vertrouwen heb in de ICT-vaardigheden van de NL-overheid, maar ook dat geheel terzijde.
Veel interessanter wordt het wat Amerikaanse overheden gaan doen, dat is voor MS ook veel spannender. Als b.v. universiteiten in de VS massaal overstappen op ODF heeft MS een serieus probleem.
Microsoft heeft één heel groot probleem, en dat is Microsoft. Het vecht tegen windmolens en tegen zijn/haar eigen standaarden. maakt zichzelf redelijk ongewild en prijst zichzelf uit de markt. Dit soort tactieken kunnen alleen maar opbreken MS zal écht wel de koers moeten veranderen voordat de markt het opdringt.
Ik heb een jaar of 13 geleden ISO 9001 procedures gemaakt toen ik bij een productiebedrijf werkte.
Wij waren bezig met het invoeren van ISO 9001.
Er werd toen ook een samenwerkingsverband aangegaan met een productiebedrijf in India.
Een delegatie kwam over uit India die alles bekeken een fotografeerden.
Een half jaar later waren ze zelf ISO 9001 gecertificeerd en verbraken ze het samenwerkingsverband met ons en namen ook nog een paar grote klanten over.
Dit resulteerde in een reorganisatie bij ons (including me) en liet natuurlijk een vieze smaak achter bij ons.
Gelukkig werd het naieve management ook gewipt, maar die kregen een leuke bonus mee.
Ah, niet de standaard is gekocht, maar de kennis om een standaard te implementeren is te koop (of kan eventueel gestolen worden). Nu begrijp ik het
Het eerste wat bij mij opkwam, (afgezien van, oprecht gemeend, tegen mijn huisgenoten te roepen: "Geef mij snel 'n teiltje - of liever direct een hele grote teil !") slechts na het lezen van de kop van het WebWereld-bericht, was de vraag waar de letters ISO nu eigenlijk (nog) voor staan.
Mijn eerste gedachte van wat de betekenis nu, op dit moment, is: "ISO" =="Is Serieus Omkoopbaar"...
Indien, wat God verhoede, die beroeps-procedure niets uithaalt, dan is dat verlies voor heel de (ICT-)wereld - en (what else is new ?) mega-win$t voor ms...
Toch is 1 ding nu iig. wel helemaal duidelijk en vrijwel onweerlegbaar bewezen: dat het ms geen bliksem kan schelen wat er met heel de (ICT-)wereld of met hun eigen klanten gebeurt, zolang zij (ms dus) er maar de (totale) macht over hebben en er vooral vet veel $$ aan verdienen kan !!
Wordt het nu niet echt heel hoog tijd dat wij ons van het steeds zwaardere (vendor-lockin) slavenjuk ons opgelegd door ms voor eens en voor altijd bevrijden ? Het feit dat ms het zelfs aandurft om heel de ISO door hun megalomane money-mongering machinaties totaal ongeloofwaardig te maken ? Wat is hun volgende stap ? Complete landen op/om-kopen ?? Zelf zie ik hen er nog toe in staat ook, als zij dit al niet gedaan hebben... :-(
Indien over 2 maanden ooxml toch tot ISO-standaard "verheven" wordt, dan is wat mij betreft de term ISO alleen nog maar geschikt om schamper over te lachen - en verder alle niet 100 % Open_Standards te beschouwen als niet echt bestaand. ;-)
Wat ms betreft gaan wij terug naar de (vroege) Middeleeuwen, toen iedere stad, stadje, groot dorp of plaatselijk heersertje er zo ongeveer hun eigen "standaarden", munten, enz. op na hielden...
Hetgeen natuurlijk ontzettend goed was (en, blijkbaar volgens ms, nog steeds is) voor de (wereld)economie...
Of nog ietsjes leuker gezegd: ms zal wel even bepalen en dwingend opleggen wat goed is voor ruim 1,5 miljard Chinezen, circa 1 miljard Indiers en nog enkele miljarden andere burgers zoals in de EU en de rest van deze wereld. Yeah, right...!
O, dit nog even: Wie nu gaat beweren dat ik "weer eens" bezig ben met ms-bashing, die zegt daar in feite ook mee, dat de door ms gepleegde misdaden , zoals omkoping, enz. heel normaal en zelfs acceptabel te vinden. Terwijl iedere weldenkende, eerlijke en oprechte mens deze praktijken (van ms) juist volslagen opportunistisch, zelfzuchtig en dus totaal immoreel zou noemen !
Maar ja, helaas zijn (maar al te) veel mensen bereid - tegen een bepaalde prij$ - hun geweten, fatsoen en hun verstand geheel overboord te smijten. "Brave New World", was het niet... Of was het toch "New World Order" ? Voor zover dat al enig verschil zou maken en dat doet het volgens mij niet echt...
Dus wat je eigenlijk zegt is dat iedereen die niet voor OSS is en tegen M$ niet deugt? Geen weldenked, eerlijk en oprecht persoon is?
Klinkt vrij extremistisch in mijn ogen... Iets in de trand van "If you are not with us, you are against us".
@ Tucson 02-04-2008 07:57
Eerlijk gezegd begrijp ik niet helemaal wat u bedoelt, zou u zich nader kunnen verklaren, AUB ?
Wat betreft "If you are not with us, you are against us".
daarvoor denk ik toch echt dat dit meer bij de omkopers/beinvloeders van ms past, die zich aantoonbaar in allerlei bochten hebben gewrongen om hun ooxml tot "ISO standard" verheven te krijgen.
Maar nogmaals: misschien begrijp ik ook dit niet helemaal zoals u het bedoelde, dat kna best wat alwetend ben ik bepaald niet... ;-)
Voorlopig heb ik dus helemaal geen mening over uw reactie, totdat u die een beetje heeft toegelicht. Waarvoor, als te doen gebruikelijk, bij voorbaat mijn dank aan u.
Grtz. D.I.
O, dit nog even: Wie nu gaat beweren dat ik "weer eens" bezig ben met ms-bashing, die zegt daar in feite ook mee, dat de door ms gepleegde misdaden , zoals omkoping, enz. heel normaal en zelfs acceptabel te vinden. Terwijl iedere weldenkende, eerlijke en oprechte mens deze praktijken (van ms) juist volslagen opportunistisch, zelfzuchtig en dus totaal immoreel zou noemen !
Maar ja, helaas zijn (maar al te) veel mensen bereid - tegen een bepaalde prij$ - hun geweten, fatsoen en hun verstand geheel overboord te smijten.
U weet toch hopenlijk zelf ook wat u gezegd heeft. In bovenstaand stukje beweert u dat indien men het niet eens is met uw standpunten, men de gepleegde misdaden van M$ goedkeurd. Daarnaast zegt u dat ieder weldenkend, erlijk en oprecht mens het niet met M$ eens kan zijn. Indien men geen mening duidelijk tegen M$ is, hebben deze mensen hun geweten, verstand en fatsoen geheel overboord gegooid.
Nu zou ik willen stellen geen mening over het onderwerp te willen hebben, en ik niet per definitie voor of tegen M$ ben. Ik deel uw standpunten soms wel, soms niet. Maar daarmee ben ik nog niet immoreel, niet eerlijk of onfatsoenlijk en acht ik e werkwijze van M$ lang niet altijd even netjes om het maar zacht uit te drukken.
Daarentegen is M$ een groot bedrijf met veel belangen, waarvan er een hoop zijn in deze wereld. En elk van deze bedrijven maakt zich schuldig aan dergelijke praktijken om de eigen positie te verbeteren.
@ Tucson 02-04-2008 08:44
In bovenstaand stukje beweert u dat indien men het niet eens is met uw standpunten, men de gepleegde misdaden van M$ goedkeurd.
U heeft, denk ik, deels gelijk in uw kritiek op mijn berichtje, dat ik mij daarin niet geheel 1-duidig uitdrukte, waarvoor excuses. Als programmer behoor ik inderdaad altijd 1-duidig te zijn, al is dat in gewone mensentaal wel veel moeilijker dan in het schrijven van een C-code of Bash-script ofzo...
Wat ik wilde zeggen, was dat als iemand (u wordt hier zeker niet mee bedoeld) slechts op mijn berichtje van 02-04-2008 07:20 zou "(re)ageren" met termen als: "Daar heb je Diogenes weer met z'n ms-bashing" en meer niet, dit volgens mij uit te leggen zou kunnen zijn dat diegene alle kritiek op ms als bashing aanduidt en op de grote (vuilnis)hoop gooit...
U weet natuurlijk vast wel dat er hier op WebWereld inderdaad zulke "deelnemers" rondwaren...
Wie namelijk alle kritiek op ms op zo'n manier afkeurt (of eigenlijk: bashed) zegt daarmee impliciet alles van ms doet goed te keuren. Waar dan onvermijdelijk uit volgt dat diegenen ook de misdaden die ms evident pleegde en nog steeds pleegt goedkeurt.
U doet dat gelukkig (ook voor uzelf) bepaald niet, maar reageert genuanceerd en wijst mij op het feit dat mijn berichtje ook anders dan ik bedoelde, uitgelegd kan worden, waar u gelijk in heeft. Dank voor uw terechte correctie.
Evengoed blijf ik wel bij mijn standpunt dat ik van mening ben dat ms zich schuldig maakt aan zeer misdadig en dus ontoelaatbaar gedrag, aangaande heel dit ms-o(nly)oxml versus ISO-ODF debacle. En ook nog op tal van andere gebieden, zoals het "goud"-project, enz.
Naar mijn mening (=een diss claimer ;-) ) is ms eigenlijk gewoon een criminele organisatie, die zich (min of meer) met ICT bezighoudt en aldus (net als de maffia) zo ongeveer heel de wereld geld afperst en iedereen slechte, onveilige en ondoorzichtige warez probeert op te dringen tegen belachelijk hoge prijzen. Waar slechts ms voordeel van heeft - dit tot ons aller nadeel...
Wat betreft de "belangen van ms" daar heb ik absoluut geen boodschap aan en dat behoef ik ook niet te hebben, net zo min als aan de "belangen" van de internationale maffia of die van welke (grote) firma dan ook.
Dit mag zeker een vrij scherpe beschuldiging genoemd worden, maar dat ms het, nog zeer eufemistisch gezegd, "niet altijd zo nauw" neemt met de wetten, dat is wel degelijk een keihard vaststaand en bewezen feit ...
En daarom doe ik principieel geen zaken met, gebruik ik geen sof(t)warez of zelfs maar fonts van en weiger ik alle z.g. "standards" van ms. Omdat ik geen, in mijn opvattingen, criminele organisatie wenst te bevorderen en betalen ! Vooral omdat (gratis) Open_<everything> voor mij(n toepassingen) perfect voldoen. Wat mijn goed recht is en dat ook blijft, hoop ik althans wel... ;-)
Grtz. D.I.
Dat vind ik onzin, bij Microsoft werken volgens mij iets van 70.000 mensen wereldwijd en wil je die allemaal crimineel noemen?
Ik geef toe dat S. Balmer totaal niet geschikt is als uithangbord van Microsoft, vanwege zijn fratsen en uitspraken.
En wat misschien crimineel is is het feit dat men altijd weer grotere winsten moet maken om de aandeelhouders blij te maken.
Maar dit is een naar bijverschijnsel van het kapitalisme.
Verder is het helaas ook zo dat de IT markt meedogenloos is, vroeger telt niet meer.
Wat dacht je van merknamen en bedrijven als: Netscape, Symphony, Baan, Lotus, Commodore, Atari, Wordperfect, Novell (ok, bestaat nog steeds).
Allemaal producten die iedereen vroeger ooit gebruikt heeft, maar nu nauwelijks nog bestaan.
En wat misschien crimineel is is het feit dat men altijd weer grotere winsten moet maken om de aandeelhouders blij te maken.
Helaas voor hem lukt dat niet zo goed. De aandelen MS staan al zeven jaar op dezelfde dollarkoers, terwijl de dollar onderuit glijdt. Dus zo gewild zijn de aandelen niet.
Ik geloof dat je een beetje abuis bent ( zeg ik dat zo netjes?)
De aandelenkoers over de laatste jaren:
2004 2005 2006 2007
26,72 26,15 29,98 35,60
van 26 naar 35 is niet echt stilstand. Ik zou die winst graag vangen maar kennelijk heb jij andere koersen Open stock exchange of zo ;)
Januari 2001 was 32 dollar
Nu is het 29,19 dollar,
en daartussen zwalkt het met wat marge, er zit geen signifcante vooruitgang in.
In tegendeel, wanneer je de inflatie over 7 jaar meeneemt, en de koersval van de dollar sinds 2001 (50%(+)), dan had het nu toch over de 50 dollar moeten zijn.
Ga naar finance.google....e?q=NASDAQ:MSFT en klik in het grafiekje op 10y, je ziet het in een oogopslag.
Dan de winst, MSFT is een bedrijf met een marktwaarde van 300 miljard dollar. Dit geld moet een bepaald percentage aan winst maken, anders ligt het geld verkeerd, dan kan het beter ergens anders liggen.
Een goed ijkpunt voor beleggers zijn obligaties, als een beursfonds minder opbrengt dan een obligatie, en ook geen koersstijging kent, dan is dat een oninteressante belegging.
Voor Microsoft zou een voor beleggers interessante winst (zeg 4% per jaar) 12 miljard per jaar moeten zijn (3 miljard per kwartaal). Afgelopen najaar is dat voor het eerst gehaald sinds jaren, daarvoor zat het er net op, of er net onder. Indien er echter een effectieve koersval is van dollar (voor Europeanen die in MSFT beleggen een pijnlijke realiteit) had de winst nog hoger moeten zijn om dit goed te maken.
Dit is dus niet gebeurd, en beleggers in MSFT lopen al jarenlang te verliezen.
Samengevat. MSFT is groot, heel groot, maar verdient niet genoeg om deze grootte interessant te maken. Met andere woorden, het is te groot. Met noemt een situatie als dat "dead money", geld dat niet marktconform presteert (www.google.nl/s...money+microsoft)
Het zou minder waard moeten worden, dan zou het weer interessant worden, maar minder waard worden kan alleen maar door een koersval van het aandeel, of door zelf aandelen opkopen.
Helaas is Microsoft hier niet toe in staat, ondanks de enorme hoeveelheid geld die het vertegenwoordigt is het niet in staat om de overname van Yahoo (45 miljard) contant te betalen. Het kan 20 miljard contant betalen, en de overige 25 miljard moeten worden verkregen door een aandelen emissie. Dit zal een verdere koersval van MSFT tot gevolg hebben, want het aanbod MSFT neemt toe, bij gelijke vraag.
Ik zeg niet dat het slecht gat met Microsoft, maar Ballmer slaagt er niet in om beleggers te belonen voor eht vertrouwen dat ze in hem hebben, dat is een koud gegeven. Blijkbaar doet die man, ook zakelijk gezien, iets fout.
je getallen over 2008 ( die ik bewust er buiten liet gezien de huidige crisis en de beperkte tijd in dit lopende jaar) zijn erg geflatteerd.
Je kunt niet ontkenen dat de getoonde jaren een prima koersontwikkeling laten zien, waarbij het afgelopen jaar juist MS WEL eigen aandelen in aan het kopen is.
Ik geloof dat jij een van de weinigen bent die denkt dat MS niet goed raait. Geen idee wat je daarmee wilt zeggen maar als ik jou was zou ik beleggen in IBM of SUN ;)
Het is gewoon de trend gedurende 7 jaar, dat de winst neit boven het inflatiecijfer uitkwam, de koers stabiel iets onder de dertig dollar bleef, zoals dat nu ook is. Afgelopen najaar was de winst voor het eerst in zeven jaar hoger dan normaal (procentueel) maar dat zakte al weer snel terug naar het normale niveau, en de koers ook.
Andere ICT bedrijven hebben ook geen twintig procent terugval door de crisis, dus dat argument geldt niet.
Ik geloof dat jij een van de weinigen bent die denkt dat MS niet goed raait. Geen idee wat je daarmee wilt zeggen maar als ik jou was zou ik beleggen in IBM of SUN ;)
Het is normaal, als er iets kritisch over MS is, beginnen de adepten IBM te roepen. net alsof IBM de koers van Microsoft beïnvloedt?
IBM gleed net als alle ICT bedrijven af vlak naar 2000, naar 60 dollar, nu staat het weer op 120, en geen last van de kreditcrisis. Apple vertienvoudigde zijn koers.
SUN bleef net als Microsoft hangen op het niveau van 7 jaar geleden, oracle verdubbelde, redhat vervijfvoudigde, etc....
Er word geen enkele werkgever/nemer crimineel genoemd, daar hebben we justitie voor.
Het gedrag van het bedrijf gaat meestal over een klein aantal (hoger geplaatsten) die de grens van het toelaatbare opzoeken, worden hier onregelmatigheden aangetroffen wordt er ook ingegrepen, zie de diverse rechtszaken en onderzoeken. Heel veel gedragingen van MS dus zijn op zijn minst dubieus te noemen. Dit en andere zaken hebben hun weerslag en prijs die ze nog lang moeten betalen.
Nou ja, als je Microsoft een criminele organisatie noemt dan zijn die werknemers ook crimineel.
Wat een onzin. Alsof alle werknemers van Enron ook crimineel waren.
Vind ik niet: als hij had gesproken over 'het management' of 'de top van Microsoft' is crimineel, dan had ik het anders gevonden.
Maar goed, ik zal eens langs gaan bij ze, want ik wil geld zien van ze.
Ik zit ze hier te verdedigen en ik werk niet eens voor ze.
Deze "top" is ook niet crimineel, de rechtszaken hebben nooit een persoon aangesproken.
De uitspraken gelden/golden voor Microsoft als geheel. hierdoor mag je dus zeker een deel van het management als wel afdelingen de naam van het bedrijf geven.
De Hollanders zijn kaas koppen, nou ik wil degenen die geen kaas lusten een Euro geven, of degenen die niet blond zijn hun schoenen poetsen en toch zeker niet degenen die niet op klompen lopen een maaltijd aanbieden.
Generaliseren is niet erg als je de nuances maar blijft zien en er geen persoonlijke titel aan hangt.
Maar goed, ik zal eens langs gaan bij ze, want ik wil geld zien van ze.
Ik zit ze hier te verdedigen en ik werk niet eens voor ze.
Indien u "geld (wil) zien van ze", dan heeft u dus wel degelijk "werkzaamheden" voor hen verricht (FUD-verspreiding ?), omdat er ander geen enkele (juridische) grond zou (kunnen) bestaan een betaling/vergoeding op te gaan eisen. Of wilt u heel graag voor hen gaan werken ? Dat zou natuurlijk ook best eens kunnen.
Volgens mij is dit een toch wel iet wat eigenaardige manier van redeneren, die u er op na houdt... ;-)
Wie namelijk alle kritiek op ms op zo'n manier afkeurt (of eigenlijk: bashed) zegt daarmee impliciet alles van ms doet goed te keuren. Waar dan onvermijdelijk uit volgt dat diegenen ook de misdaden die ms evident pleegde en nog steeds pleegt goedkeurt.
Tjonge je hebt het wel erg te pakken vandaag.
even een aantal uitgangspunten: Misdaden is een ander begrip dan waar jij naar verwijst, kennelijk is het verschil tussen een overtreding en een misdaad niet doorgedrongen.
Iemand die de overtredingen van mS goedkeurt ( wie doet dat trouwens?) is natuurlijk niet medeplichtig daaraan en zal ze evenmin goedkeuren.
Tolereren is wat anders, tenminste als je de verworvenheden van het kapitalistische systeem accepteert, zul je bepaald emisstanden wel tolereren. Daar is weinig omheen te verzinnen. Je gebruikt een compouter die gebouwd is met grondstoffen uit arme landen war wij misbruik van maken, jij dus ook. Daar gebeurgen grote misdaden in naam van het kapitalistisch systeem ( ik begin op een oude communist te lijken zo.. maar ja ik zat een eerder topic al in het politburo dus voila)
Jij bent dus medeplichtig daaraan maar kennelijk komt dat niet zo door als de vermeende overtredingen die MS begaan heeft. ( geen recente voorbeelden bekend toch..)
Je bent dus op zijn minst een beetje hypocriet.. Maar ja diogenes ging ook in ballingschap omdat hij een misdaad pleegde dus je bent in goed gezelschap.. ;)
Maar ja diogenes ging ook in ballingschap omdat hij een misdaad pleegde dus je bent in goed gezelschap.. ;)
De historische Diogenes ging inderdaad in ballingschap omdat hij de "misdaad" beging (=helemaal geen echte misdaad, maar juist een zeer democratische daad) de toenmalige machthebber(t)s meerdermalen precies de waarheid aangaande hun hypocriete gedrag stevig en met veel spot onder de neus te vrijven - en dat nog in 't openbaar ook, namelijk op de markt van de stad Athena...
Dat maakt wel een heel erg groot verschil, een misdaad die gepleegd wordt, om er op een onwettige/immorele manier persoonlijk/financieel gewin bij te behalen - of de "misdaad" de machtigen met hun structureel misdadige gedrag te confronteren.
Dat u het verschil tussen deze twee niet helemaal schijnt te begrijpen, dat nu begrijp ik best... ;-)
ah, zijn we bij Marx en Engels aangekomen. "Een misdaad uit honger is geen probleem". Het probleem ontstaat pas wanneer de grenzen bepalen gebeurt door individuen die allen denken dat hun motieven wel ethisch te verantwoorden zijn.
Wat Diogenes wilde bereiken met zijn ""daad" ontkrachtte hij door de balingschap. Het weglopen voor de gevolgen is iets wat wel meer mensen niet vreemd is. Jouw ton heeft de vorm van een computer gekregen vermoed ik.
Afgeven op MS is een populair tijdverdrijf voor bepaalde groepen. Ze crimineel noemen heeft meer te maken met beleving en onderontwikkelde emotionele belevingen.
Natuurlijk is MS geen heilige in de zakenwereld. Ze wijken daarbij niet af van wat IBM in zijn toptijd deed. Die hadden echter het "voordeel" dat ze voldoende geslonken waren toen het erom ging spannen. Dat is niet anders dan wat Wang beoogde, maar daar niet in slaagde en zo nog vele anderen. MS is op dat gebied een icoon uit een verleden dat ook echt verleden begint te worden. Loskomen van dat verleden lukt je ( ook gezien je nick) niet echt. Daar spelen dus kennelijk heel wat onverwerkte zaken een rol, waarvan ik me dan afvraag of MS daar werkelijk schuldig aan is of dat je last hebt van attributie.
ah, zijn we bij Marx en Engels aangekomen. "Een misdaad uit honger is geen probleem". Het probleem ontstaat pas wanneer de grenzen bepalen gebeurt door individuen die allen denken dat hun motieven wel ethisch te verantwoorden zijn.
Volgens mij zegt hij dat niet, ik weet werkelijk niet hoe jij op dit idee komt.
De "misdaad" van Diogenes is, zoals Diogenes_Isher stelt, dat Diogenes onverbloemd en publiekelijk zijn kritiek op de machthebbers uitte. iets wat tegenwoordig als heel normaal wordt beschouwd. Waar jij daar een link naar communisme in ziet is mij volkomen duister, en kan alleen maar worden verklaard om participanten in de discussie te ridiculiseren. Of heb jij een andere verklaring?
Diogenes doet wat meer dan alleen kritiek uiten.. hij is goed in het verachten van mensen en deze schofferen, in het openaar masturberen en meer van dat Fraais.
past wel, nu ik daar over nadenk ;)
ps, ik heb het over de historische Diogenes, kennlijk zijn er mensen die hun compagnons in het minnen verkeerd inschatten.
Ik trek ( nee, niet zo ;) een vergelijking met de Historische figuur en de Nick.
Daar heb ik dus het niveau van een aantal medelezers verkeerd ingeschat.. sorry daarvoor..
Wat betreft de bovenstaande discussie heeft de persoon die dit schrijft, de huidige Diogenes_Isher, behalve dat het een zeer verduidelijkend en vermakelijk debat was, er verder maar liever helemaal geen mening over... De huidige Diogens_Isher gelukt het - in tegenstelling tot de historische Diogenes - hopelijk, om soms ietsjes beter in het toepassen van diplomatie te zijn... ;-)
Je kunt discussieren over het begrip "misdaad", en eveneens over "etisch verantwoord" en al naar gelang het uitgangspunt (jurisch, filosofisch, taalkundig) zal je ongetwijfeld andere uitkomsten krijgen. Maar je schrijft ook:
Wat Diogenes wilde bereiken met zijn ""daad" ontkrachtte hij door de balingschap. Het weglopen voor de gevolgen is iets wat wel meer mensen niet vreemd is.
Met hetzelfde gemak trek ik een andere conclusie. Diogenes wilde niet geïdentificeerd worden met (vanuit zijn optiek) immoreel handelen en vertrok vrijwillig, hiermee "de poel des verderfs" achterlatend (alweer, vanuit zijn optiek). Als ik nu een parallel trek met de OOXML standaard, hier onderwerp van discussie, .......maar dat kun je zelf wel invullen.
Wat ik dus zeg is dat jij anders tegen (het gedrag van) Microsoft aankijkt dan dat Diogenes_Isher en vele anderen dat doen. Dat mag. Gelukkig is dat in Nederland niet verboden. Maar hou de eer aan jezelf en schrijf dan niet:
Loskomen van dat verleden lukt je ( ook gezien je nick) niet echt. Daar spelen dus kennelijk heel wat onverwerkte zaken een rol, waarvan ik me dan afvraag of MS daar werkelijk schuldig aan is of dat je last hebt van attributie.
Mijn mening hierover is dat dit meer iets zegt over de schrijver, dan over de ontvanger.
Minstens een bron heeft het erover dat Diogenes samen met zijn vader valse munten had verspreid en dat hij gevlucht was voor vervolging. ( zoals zijn vader wel overkwam)
Dat is toch een serieuze misdaad. Als je daar je identiteit als internet persoon aan moet ontlenen dan is het op zijn minst wat hypocriet om MS te veroordelen voor zakelijke misstappen ;)
Discussie gesloten.. topic te oud...
@ SED 04-04-2008 14:20
U kunt mij onmogelijk de eventuele fouten/misstappen/onbetamelijkheden van de historische Diogenes aanrekenen, of gelooft u dan ook in de redelijkheid van het bestraffen van mensen omrede van "erfzonde" ? ;-)
Voorlopig is het zo dat ik nog nooit een misdaad gepleegd heb en ben dat ook niet van plan, ik kijk wel uit ! (Dat zou mij ook niet kunnen gelukken, omdat ik een nogal slechte gezondheid heb, o.a. door een ernstige onbehandelbare hernia. Wat wel weer als voordeel heeft dat ik alle tijd heb om te studeren - want mijn hersenen schijnen nog wel een beetje te functioneren - dit in kennelijke tegenstelling tot sommige anderen... ;) )
Zo heb ik al ruim twintig jaren lang zelfs geen enkele bekeuring gehad - kunt en durft u dat, in alle eerlijkheid, van uzelf te beweren ?
Ten slotte: het is niet aan u (of aan mij) maar aan ons allen (en in laatste instantie aan de geachte redactie) om te bepalen of en wanneer een discussie gesloten is. Wie denkt u nu dat u helemaal bent ? De opper-baas van het WebWereld-forum ?? :rofl: !!!
Brenno, neem de kritiek hier niet al te persoonlijk. ALLES wat op 1 april uitkomt wordt door een microscoop bekeken, en dit was zeker een bericht dat de nodige bellen deed rinkelen, zeker gezien het feit dat er maar weinig andere bronnen waren om deze scoop te bevestigen. (uiteraard, want het was een scoop)
Wat dus voor de nodige extra scepsis zorgde.
Dit neemt niet weg, dat je geen scoops MAG hebben, maar dat de timing een beetje ongelukkig was. Als het geen 1 april was geweest, had ik het bericht zeker niet in twijfel getrokken. Had het enkel jammer gevonden dat het ISO-proces zo is verlopen.
Overigens, ik denk niet dat Webwereld dingen uit zijn duim zuigt, alleen gebeurt het wel eens dat er wat tendentieuze berichtgeving plaatsvindt op Webwereld, waarbij mensen dan hun vraagtekens bij zetten. En kunnen dit dan uiten in deze anonieme commentaren.
Neem het niet persoonlijk, maar het is wel storend als je keihard werkt voor twee scoops en mensen vallen compleet over je heen. 1 april is wel inderdaad een aparte datum. Ik vond de Webwereld wel grap.
Azijn is zuur, Brenno, veel lof en ook extra voor de scoops en je harde werk.
Sommigen kunnen verlies en winst nu eenmaal niet dragen, minnetjes worden gezien als persoonlijke aanval, taalfouten een hals-misdrijf en vertrouwen is voor dit soort mensen tegennatuurlijk. Ikzelf heb er medelijden mee en zie ook liever dat ze het voor zichzelf houden. Zoals eerder meen ik echt dat er wel een peiling over gehouden mag worden, melden en direct als OT verwijderen. Het stoort verschrikkelijk en kan gewoon per mail afgehandeld worden. Maar ja, ze proberen anderen op te zadelen met hoe goed zij wel zijn en een ander fout.
Laat ik duidelijk zeggen, dat ik mijn petje afneem voor je harde werk. Twee scoops op 1 dag is niet niks.
Dank allen :). En dat geldt ook naar velen van jullie die me tippen, bellen of gewoon eens op iets vreemds wijzen. 10 x is het niets, 9 x is het bijna iets, 1 x is het iets kleins en soms iets groter. Binnenkort hoop ik weer een wat groter iets te hebben :).
Ach, het is goed vergelijkbaar met de manier waarop 'overheidsdienaren' op deze plek soms neergesabeld worden. "Dan had je maar een echt vak moeten leren" zoals m'n goede vader altijd zei :))
Ik werk voor een bedrijf met ruim 3500 medewerkers. Wij stonden op het punt de keuze te maken om of verder te werken met MS Office of OpenOffice. Het gerotzooi met de hele standaardisering door MS is voor reden geweest om te stoppen met MS Office. Wij kiezen nu voor Openoffice en ODF. Dit zouden meer bedrijven moeten doen.
Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.
Unified communications biedt vele voordelen, maar heeft ook specifieke uitdagingen en niet ieder project levert het verwachte ROI op.
Downloaden
1 jaar geleden: 26 mei 2011
2 jaar geleden: 26 mei 2010
14 jaar geleden: 26 mei 1998
IDG Nederland is uitgever van: AppFish
, CIO, Computer!Totaal, Computerworld, Jobworld, MacWorld, SHUTR fotomagazine, TechFish, Tips & Trucs, Webwereld en Zoom.nlMeer informatie: IDG Nederland, IDG.com, Privacy-statement, Cookie-statement Hosting by Terremark.
