Oppositie eist stopzetten invoering ov-chipkaart

Kaartlezer 2

Gepubliceerd: Dinsdag 15 april 2008

Groen Links eist dat staatssecretaris Huizinga de introductie van de ov-chipkaart stopzet. "Het is onaanvaardbaar dat de staatssecretaris weigert conclusies te trekken."

Toon volledig artikel

watdra op Dinsdag 15 April 2008 13:14

image

Onvermijdelijk. Beter ten hele gekeerd.

Stoppen en opnieuw beginnen met een ander systeem dat in een ander land al werkt en zichzelf heeft bewezen.

Roger op Dinsdag 15 April 2008 13:35

image

Beter ten dele gekeerd dan ten hele gedwaald!

watdra op Dinsdag 15 April 2008 13:46

image

Sorry, dat krijg je krijg je als je de klok hebt horen luiden, maar niet weet waar Beieren ligt.

plep op Dinsdag 15 April 2008 13:58

image

Als we dan toch aan het verbeteren zijn:

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.

Incredible Hulk op Dinsdag 15 April 2008 13:44

image

Dit systeem is gebaseerd op een prima werkend systeem (Hong Kong), dat is het probleem niet. Het probleem is dat Nederland in plaats van een simpele oplossing naar een hele moeilijke oplossing zoekt. Hier moet de kaart opeens van alles kunnen en allerhande informatie bevatten. Dat is voor het beoogde reizigersdoel niet noodzakelijk: hiervoor hoef je alleen te kunnen betalen voor je reis. In Nederland moeten ze zonodig van alles over je kunnen verzamelen. Dan wordt het lastiger, want dan kom je aan mensen hun privacy en moet je strengere eisen stellen aan je beveiliging. En dat lukt nu niet.

Maar inderdaad: beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.

webb op Dinsdag 15 April 2008 14:39

image

Hier moet de kaart opeens van alles kunnen en allerhande informatie bevatten. Dat is voor het beoogde reizigersdoel niet noodzakelijk: hiervoor hoef je alleen te kunnen betalen voor je reis.

In Nederland zijn meerdere OV-bedrijven. De reizen moeten dus opgeslagen worden zodat ieder OV-bedrijf zijn eigen inkomsten krijgt. En niet zoals nu, door het aantal reizigers te tellen in een bus/tram/metro via steekproeven.

Cesar M op Woensdag 16 April 2008 01:12

image

Nou dat lijkt me toch niet. Bij OV-bedrijf poortje in....poortje uit, reisbedrag eraf...op naar bedrijf B poortje in ....poortje uit, weer betaald enz. enz.
Krijg ieder meteen en exact zijn deel.
Zelfs in 't geval A en B ieder voor een deel het traject doen, gaat het poortje in/uit nog steeds werken zonder die persoonlijke gegevens. Het punt van de overgang is immers exact bekend.

webb op Woensdag 16 April 2008 12:08

image

Denk dat je gelijk hebt. Maar 'niet opslaan' heeft wel consequenties voor de reiziger. als poortjes niet (goed) werken kan je nu je geld terugvragen (want bij poortje-in wordt bijv. in Rotterdam direct €4 afgeschreven als 'borg'). Als er niets wordt geregistreerd kan de reiziger ook geen correctie vragen. Ook kan de reiziger geen overzicht van de gedane reizen en bijbehorende afgeschreven kosten raadplegen.

toiletpaper op Dinsdag 15 April 2008 13:24

image

Het lijkt erop dat de staatsecretaris drukker is met zwartepieten over de vraag wie voor de extra kosten moet opdraaien en wie verantwoordelijk is voor dit drama, dan met daadwerkelijk oplossen van het probleem.
Arme kind met die grote ogen, net in de regering, en dan zoiets. Als ze de zwartepieten niet goed op tafel krijgt zal ze de rest van haar leven huisvrouw moeten zijn ten dienste van haar gereformeerde echtgenoot.

exwebwereld op Dinsdag 15 April 2008 15:56

image

Wat een bizar denigrerende opmerking. Heeft haar geloof hier iets mee te maken? Of haar geslacht? Bah!

watdra op Dinsdag 15 April 2008 16:35

image

En moet je deze Toiletpaper eens horen als je iets over vrouwonvriendelijke Mohamedanen zegt.

toiletpaper op Dinsdag 15 April 2008 16:53

image

touche

Diogenes_Isher op Woensdag 16 April 2008 06:54

image

Wat bedoelt u met de term Mohamedanen ?
Dat is mij een raadsel...

Volgens mij bestaan er helemaal geen "Mohammedanen", dus mensen die de persoon Mohammed als een God aanbidden,
zoals er wel Christenen zijn die de persoon Christus aanbidden alsof hij God Zelf zou zijn geweest. Hetgeen volgens mij onmogelijk het geval kan zijn !

Volgelingen van de Islam noemt men "Muslims", wat u dus heel zeker niet bent. Daarom heb ik zo'n idee dat u misschien wel eens een "kehfir" zou kunnen zijn... ;-)

watdra op Woensdag 16 April 2008 13:35

image

Volgens mij bestaan er helemaal geen "Mohammedanen",

Volgens de Van Dale bestaat het woord gewoon.

toiletpaper op Dinsdag 15 April 2008 16:54

image

Wat een bizar denigrerende opmerking. Heeft haar geloof hier iets mee te maken? Of haar geslacht?
Eigenlijk vooral haar ogen

karach op Dinsdag 15 April 2008 13:40

image

wat een zooitje.

ik lees net op teletekst dat rotterdam door mag gaan met experimenteren, maar de RET wil wel graag een zak met geld.

WANT

ze leiden volgens eigen zeggen een verlies van 200.000 euro per dag (dat stond echt op teletekst), en ze willen dat het rijk dat compenseert en het verlies daarvan draagt.

200.000 euro per dag X 31 dagen = 6.200.000 euro per maand (of bij 30 dagen 6.000.000 euro)

als dat waar is, dan is het een geldverslindende, bodemloze put aan het worden.

natuuuuuuuurlijk willen ze doorgaan, EN WIJ MAAR BETALEN

hoe kan je ze beter noemen sukkels of arrogante schoften ???

webb op Dinsdag 15 April 2008 14:31

image

ze leiden volgens eigen zeggen een verlies van 200.000 euro per dag (dat stond echt op teletekst), en ze willen dat het rijk dat compenseert en het verlies daarvan draagt. 200.000 euro per dag X 31 dagen = 6.200.000 euro per maand (of bij 30 dagen 6.000.000 euro)

Dat verlies bestaat uit de kosten van het instandhouden van twee systemen (OV-chipkaart en strippenkaart) en het zwartrijden ('verloren omzet') zolang de toegangspoortjes niet alleen met OV-chipkaart werken.

karach op Dinsdag 15 April 2008 14:41

image

ja en? als je het op zo een manier wil goed praten.

eh, niet dus.

met andere woorden, door ons (inclusief de onderzoekers) gezeur lopen ze inkomsten mis???????

we moeten dus niet zo kritische zijn ??????

ja hoor daaaaaag, zo ken ik er nog wel een paar.

Merrrin op Dinsdag 15 April 2008 16:36

image

Dat verlies bestaat uit de kosten van het instandhouden van twee systemen (OV-chipkaart en strippenkaart) en het zwartrijden ('verloren omzet') zolang de toegangspoortjes niet alleen met OV-chipkaart werken.

Inderdaad!
Maar er moeten 2 systemen in stand worden gehouden omdat de chipkaart geen enkele deadline haalt. En hoe lang gaat het nu weer duren en wat gaan de aanpassingen voor kosten met zich meebrengen?
Meneer Peters wil kost wat kost die kaart invoeren, prima hoor, maar zorg dan dat die kaart voldoet aan de eisen die eraan gesteld worden. Het feit dat de RET geld misloopt ligt voornamelijk aan de koppigheid om een slecht produkt tegen elke prijs te willen invoeren. Ik mag nu toch onderhand wel hopen dat er geen belastinggeld meer ingepompt gaat worden.

JonasS op Dinsdag 15 April 2008 13:59

image

Hm....het was natuurlijk wel te verwachten dat London tot dezelfde conclusie zou komen.

Echter als ik nu.nl mag geloven is het toch wat erger dan ons kleine landje. Ik quote:

"De onderzoekers Karsten Nohl uit Virginia en Nicolas Courtois uit Londen stellen in hun voorlopige bevindingen dat de beveiliging van beide chips door de nieuwe kraakmethode nagenoeg nihil is. "Dat is vooral schokkend omdat er volgens Nederlandse media ongeveer een miljard van deze passen wereldwijd worden gebruikt."

Ik woon zelf in Shanghai en hier gebruik ik een dergelijk soort OV-kaart voor alle vormen van openbaar vervoer, inclusief de taxi. Het werkt ook perfect, net zoals in Hongkong. Echter wordt hier gesproken van een miljard van deze passen, dit zullen dus waarschijnljk de miljoenen OV passen hier in China zijn en andere landen met zo'n systeem, maar ook overheids/bedrijfs-gebouwen.

Als ik de situatie goed interpreteer kan ik met een beetje moeite hier in Shanghai gratis onbeperkt de taxi nemen en wordt het wereldwijd nog maar eens goed zoeken naar een geschiktere pas met een echte beveiliging....

toiletpaper op Dinsdag 15 April 2008 15:35

image

Het werkt ook perfect, net zoals in Hongkong.
Kan te maken hebben met een andere basis mentaliteit van de bevolking.
Confucius: (Het is beter een kaars te ontsteken dan te klagen over de duisternis)
Zijn filosofie legde de nadruk op de persoonlijke en bestuurlijke moraal, orde, en respect voor de meerdere, en won vooral aan populariteit door de krachtige traditionele Chinese stellingnames

JonasS op Dinsdag 15 April 2008 14:05

image

Ik lees net 'Incredible Hulk's reactie en dat het gebaseerd is op het systeem van Hongkong heb ik zelf nog nergens gelezen. Dus als zijn reden van deze mislukkig het bevatten van meer informatie is zou het makkelijk op te lossen zijn, maar het ligt toch aan de chip die gekraakt wordt en niet de hoeveelheid informatie die opgeslagen wordt...???

karach op Dinsdag 15 April 2008 14:37

image

ik denk dat incredible hulk bedoelt

op zich is het systeem niet slecht, maar de bijkomende info die men graag van je wil hebben (wie je bent, waar ga je naar toe, wanneer, waarom ga je daar naar toe, etc)

zorg voor een belasting van het chip systeem met extra info waar hij niet voor bedoeld is.

als ik het goed begrepen heb, dan hebben ze in hong kong een kaart met alleen maar een tegoed erop (die je overal op kan waarderen)(als een telefoonkaart).

verder niets, geen persoonlijk nummer, geen persoonlijke info, alleen een onpersoonlijke registratie nummer van de kaart zelf.

dat zorgt voor meer ruimte met beveiliging

als ik het fout heb dan hoor ik dat graag van incredible hulk

webb op Dinsdag 15 April 2008 14:33

image

Hong Kong schijnt een andere chip (van Sony) te gebruiken. Londen, Perth/Australië en Busan/Zuid-Korea gebruiken wel dezelfde chip voor hun OV-chipkaartsystemen.

IJsvogel op Woensdag 16 April 2008 05:13

image

Londen, Perth/Australië en Busan/Zuid-Korea gebruiken wel dezelfde chip voor hun OV-chipkaartsystemen.
En dus zijn die systemen door de Nijmegenaren ook lek geschoten.

pom op Dinsdag 15 April 2008 15:14

image

wordt stoppen nog in vraag gesteld?

*role eyes*

Om te kunnen reageren, dient u ingelogd te zijn.

Nieuwsbrief

Ontvang dagelijks een overzicht van het laatste ICT-Nieuws in uw mailbox

Peiling

Loading Poll

Video: World Tech Update: Darpa's robot oorl...

World Tech Update: Darpa's robot oorlogspaard (video)

Verleden nieuws